 Der Infanterist, Teil III |
Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )
 |
  |
  22. Mar 2004, 22:29 | Beitrag
#91
   
|
|
|
Gefreiter Beiträge: 36 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2004  |
QUOTE(Hawkeye @ 22.03.2004, 18:57) QUOTE http://www.spiegel.de/img/0,1020,340199,00.jpg Irgendwie kommt mir das Mg sehr bekannt vor... Ist das nun wirklich ein 42er, wie ich vermutet habe, als ich es im Fernsehen gesehen habe oder was neueres? Und das andere ist ein G3 wenn mich meine AUgen nicht i mStich lassen. Was uns zu schlecht ist, reicht den Pakistanis offenbar noch, um damit Taliban zu bekaempfen. Was heisst hier schlecht? Das G3 und schlecht? :tock Lass es mich Umformulieren: Was unserer Heeresfuehrung als nicht ausreichend betrachtet, benutzen die Pakistanis noch sehr gerne. Wenn es der Heeresfuehrung nicht zu schlecht waere, wieso sollte man denn dann das G36 einfuehren? Oder ist das mal wieder ein politischer Schachzug von den Lobbyisten? |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 02:24 | Beitrag
#92
|
|
|
Fähnrich Beiträge: 106  Gruppe: Members Mitglied seit: 25.02.2004 |
Ich schätze mal, das G36 ist dem neuen Aufgabenspektrum der BW einfach besser gewachsen (und hat 5,56mm ;) )
|
|
|
|
|
23. Mar 2004, 06:16 | Beitrag
#93
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.303 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.10.2003 |
QUOTE(Hembi @ 23.03.2004, 02:24) Ich schätze mal, das G36 ist dem neuen Aufgabenspektrum der BW einfach besser gewachsen (und hat 5,56mm ;) ) Das Aufgabenspektrum verlangt nähmlich nach einem Kaliber mit dem du 5x feuern musst um einmal zu Töten. |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 07:15 | Beitrag
#94
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.933  Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.02.2002 |
Falsch, Du sollst schießen um kampf und fluchtunfähig zu machen, nicht um zu töten.
In der Wachausbildung nicht aufgepasst? Mfg Kk -------------------- Ich bin so männlich, dass ich beim kacken zwischendurch aufstehe, um ja nicht im sitzen zu pinkeln!
|
|
|
|
|
23. Mar 2004, 08:41 | Beitrag
#95
|
|
|
Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.288  Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Gestern war ich auf einem Beobachtungs-/Bewachungsauftrag und habe dafür eine Stellung auf einem Hügel nahe des entsprechenden Dorfes eingenommen mit meinem Piranha.
als ich dann mal etwas entfernungen geschätzt habe, kam ich darauf, dass das naheste Gebäude rund 400m entfernt war, die Strasse die ich überwachen/bewachen sollte gar 700m jetzt frage ich mich, wie ich da mit einem Kaliber, das ab 400m kaum mehr Wirkung erzielt, den Auftrag erfüllen soll. Und ja ich hatte den Auftrag bei Beischuss zurückzuschiessen  zum Glück habe ich noch mein laffetiertes 12.7er M2 auf dem Piranha, aber mit dem zu wirken ist auch nicht immer gefragt, denn ich will ja nicht Horden niedermähen sondern gezielt Angreifer Kampfunfähig machen (und nicht mit Panzerspreng in Hackfleisch verwandeln) also von "dem Aufgabenspektrum besser gewachsen" muss mir niemand kommen. und es war nebenbei in einer sehr hügeligen Region, und mitunter noch geringere Distanzen im Vergleich zu anderen Aufgaben, die ich schon hatte  euer goschi -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26)  Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 08:49 | Beitrag
#96
|
|
|
Oberst Beiträge: 15.022  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Und das sagt jemand der bis jetzt für die 5,56x45mm war
-------------------- /EOF
|
|
|
|
|
23. Mar 2004, 09:43 | Beitrag
#97
|
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(goschi @ 23.03.2004, 08:41) jetzt frage ich mich, wie ich da mit einem Kaliber, das ab 400m kaum mehr Wirkung erzielt, den Auftrag erfüllen soll. Korrektur: ab ca. 150 bis 200 Metern... |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 09:48 | Beitrag
#98
|
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(goschi @ 23.03.2004, 08:41) zum Glück habe ich noch mein laffetiertes 12.7er M2 auf dem Piranha, aber mit dem zu wirken ist auch nicht immer gefragt, denn ich will ja nicht Horden niedermähen sondern gezielt Angreifer Kampfunfähig machen (und nicht mit Panzerspreng in Hackfleisch verwandeln) Mein Nickgeber hat einfach ein ZF auf sein M2 aufgeplombt... Vielleicht eine Option für Dich? Mittlerweile gibt es ja richtig geniale Gläschen (Nightforce, S&B)... Bild: http://lamorak.gamigomods.gamigo.de/carlos/ohrdruf/dsc04492.jpg (Bild automatisch entfernt) 400 Meter-Ziel @ 5,5x (von max. 22x) Ist übrigens nur so verzerrt, weil ich das Kameraobjektiv in das Okular drücken musste, liefert auch bei Dämmerung ein gestochen scharfes Bild. |
|
|
|
 23. Mar 2004, 09:50 | Beitrag
#99
|
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(Hembi @ 23.03.2004, 02:24) Ich schätze mal, das G36 ist dem neuen Aufgabenspektrum der BW einfach besser gewachsen (und hat 5,56mm )*autsch* Eigentor... :D |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 10:17 | Beitrag
#100
|
|
|
Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
QUOTE(Frosch @ 23.Mar..2004, 06:16) Das Aufgabenspektrum verlangt nähmlich nach einem Kaliber mit dem du 5x feuern musst um einmal zu Töten. Sicher, Baruch Goldstein hat auch auf jedes seiner über 20 Opfer mindestens 5x geschossen. Echt harte Kerle duschen sich ja mit 5.56x45. Damit wir uns nicht falsch verstehen: Das Kaliber ist suboptimal. Aber der Wundkanal bei einem COM - Treffer ist, zumindest bei Distanzen unter 200 Meter, zumeist größer als bei der erheblich stabileren 7.62x51. Außgenommen die deutschen & schwedischen Versionen mit zinkplattiertem Stahlmantel. Splittern sehr gerne.. |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 10:21 | Beitrag
#101
|
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
Woraus wir welchen Schluss ziehen?
Wir entwickeln mal lieber eine neue Munition basierend auf den Erfahrungen der D- oder S-Munition im "alten, obsoleten" Kaliber anstatt moderne Geschosskonstruktionen mit Lösungen vom Ende des WK2 zu vergleichen und verwenden die alten, etwas KWSten Waffen weiter, anstatt eine der Sackgassenlösungen der Amis mitzumachen. ...halt, moment, doch nicht, wir machen jeden Mist mit. :rolleyes Aber lassen wir uns einfach überraschen, was uns die 6,8x43 bringt, nicht, dass wir da nicht schon 1948 hätten sein können... \o/ |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 11:09 | Beitrag
#102
|
|
|
Generalleutnant Beiträge: 10.534  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 05.05.2001 |
QUOTE(maschinenmensch @ 23.Mar..2004, 10:17) QUOTE(Frosch @ 23.Mar..2004, 06:16) Das Aufgabenspektrum verlangt nähmlich nach einem Kaliber mit dem du 5x feuern musst um einmal zu Töten. Sicher, Baruch Goldstein hat auch auf jedes seiner über 20 Opfer mindestens 5x geschossen. Echt harte Kerle duschen sich ja mit 5.56x45. Damit wir uns nicht falsch verstehen: Das Kaliber ist suboptimal. Aber der Wundkanal bei einem COM - Treffer ist, zumindest bei Distanzen unter 200 Meter, zumeist größer als bei der erheblich stabileren 7.62x51. Außgenommen die deutschen & schwedischen Versionen mit zinkplattiertem Stahlmantel. Splittern sehr gerne.. Das Beispiel ist einfach nur Scheiße. Doc Goldstein hätte auch das M16 daheim lassen können und zur PPK greifen können, die Personen die er richtig getroffen hätte wären dennoch tot und ihn hätte man auch zu Tode geprügelt. fc -------------------- Für neuen Bildschirm, hier [ X ] Nagel einschlagen.
ZITAT(Wodka @ 28. Sep 2015, 12:38) Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natürlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das würde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Für Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zuständig. #flapjackmafia |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 11:20 | Beitrag
#103
|
|
|
Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
@ Carlos: Sicher, aber wie Du selber mal gesagt hast, das Kind ist im Brunnen. Die 5.56 haben wir am Hals, oder glaubst Du ernsthaft irgendso ein Sesselfurzer geht auch nur einen Schritt zurück? Die 6.8 sehen wir so schnell nicht, da bin ich mir sicher. Die Amis haben uns damals die 7.62x51 reingewürgt, obwohl es bessere europäische Patronen gab. So be it!
Die praktischste Lösung wäre m.E. die Geschossk. der 5.45x39 zu übernehmen. Sowohl akzeptable Wirkung im Weichziel als auch eine relativ gute Penetrationsleistung. Nett wär es schon, ein oder zwei G-3 mit dem S&B Zenith 1.5-6 fach mit LP. pro Gruppe. Dazu eine Einzelfeuer Abzugseinheit mit Triggerstop & weniger Abzugsgewicht. Noch eine MSG-90 Schulterstütze dazu, fertig. Aber bei beiden Optionen seh ich schwarz. Es hat schon fast 8 Jahre gedauert (das G-36 wurde 1996 eingeführt,oder?) bis erkannt wurde dass die Visierung Müll ist. Jetzt doktert man mit der 3-fach Optik mit Schiene oben drauf rum. Klar, man kann schließlich nicht die ganzen BiV-Zielgeräte wegschmeißen oder mod. damit sie auch woanders draufpassen. Dem BWB fehlen ein paar Mann aus der Truppe, die noch nach Erde riechen.  Vielleicht bewirbst Dich ja mal. Nein, das soll keine Beleidigung sein. MM. out |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 11:26 | Beitrag
#104
|
|
|
Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
QUOTE(Father Christmas @ 23.Mar..2004, 11:09) QUOTE(maschinenmensch @ 23.Mar..2004, 10:17) QUOTE(Frosch @ 23.Mar..2004, 06:16) Das Aufgabenspektrum verlangt nähmlich nach einem Kaliber mit dem du 5x feuern musst um einmal zu Töten. Sicher, Baruch Goldstein hat auch auf jedes seiner über 20 Opfer mindestens 5x geschossen. Echt harte Kerle duschen sich ja mit 5.56x45. Damit wir uns nicht falsch verstehen: Das Kaliber ist suboptimal. Aber der Wundkanal bei einem COM - Treffer ist, zumindest bei Distanzen unter 200 Meter, zumeist größer als bei der erheblich stabileren 7.62x51. Außgenommen die deutschen & schwedischen Versionen mit zinkplattiertem Stahlmantel. Splittern sehr gerne.. Das Beispiel ist einfach nur Scheiße. Doc Goldstein hätte auch das M16 daheim lassen können und zur PPK greifen können, die Personen die er richtig getroffen hätte wären dennoch tot und ihn hätte man auch zu Tode geprügelt. fc Makaber? Ja, sicher. Moralisch zweifelhaft? Dito. Aber es zeigt, auf sicher drastische Weise, dass die 5.56 sehr wohl eine tötliche Wirkung hat. Falls ich jemanden in seinem moralischem Empfinden gekränkt haben sollte, tut es mir leid. MM. out |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 11:30 | Beitrag
#105
|
|
|
Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.288 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
QUOTE(Ta152 @ 23.03.2004, 08:49) Und das sagt jemand der bis jetzt für die 5,56x45mm war ich war nie ein befürworter der 5.56x45 wenn überhaupt, dann weil sie für mich als Sportschützen/Spassschützemn in den Massen, in der ich sie verschiesse, billiger ist als die grössern Kaliber euer goschi -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 11:47 | Beitrag
#106
|
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
@ MM: Kommt Zeit, kommt Rat...
|
|
|
|
|
23. Mar 2004, 11:50 | Beitrag
#107
|
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
Ach ja, für den Fall, dass jemand nicht regelmässig in's Medienforum schaut:
http://www.zdf.de/ZDFde/einzelsendung_cont...2242106,00.html |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 15:39 | Beitrag
#108
|
|
|
Feldwebel Beiträge: 470  Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2002 |
QUOTE(maschinenmensch @ 23.03.2004, 11:20) Die 6.8 sehen wir so schnell nicht, da bin ich mir sicher. Die Amis haben uns damals die 7.62x51 reingewürgt, obwohl es bessere europäische Patronen gab. So be it! Hallo maschinenmensch Kannst Du mir definieren, welche Kaliber Du da ansprichst? MfG Mitr |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 15:43 | Beitrag
#109
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 2.656  Gruppe: Members Mitglied seit: 24.06.2002 |
die britische .280 zum bleistift
|
|
|
|
|
23. Mar 2004, 15:44 | Beitrag
#110
|
|
|
Oberleutnant Beiträge: 2.361 Gruppe: Banned Mitglied seit: 03.05.2003 |
Ich weiß nicht, hatte das 8x57 IS irgendwelche größere Nachteile?
Wer isn dieser Doc Beckstein vom dem ihr redet?!? |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 15:50 | Beitrag
#111
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.252  Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2002 |
8*57 wäre noch stärker, schwerer, etc. gewesen als die 7,62*51mm, also nicht wirklich geeignet für ein Sturmgewehr. Weil die 7,62*51mm zu stark, die 5,56*45mm zu schwach ist will man ja jetzt den Schritt zur Mittelpatrone 6,8mm Rem SPC machen - und das hätte man in der Tat schon eher haben können.
Die .280 der Briten wäre eine Alternative gewesen, die auch erstaunlich nah an der 6,8mm ist... Bild: http://world.guns.ru/assault/em2_280.jpg (Bild automatisch entfernt) (1.v.l., Bild von hier.) |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 16:08 | Beitrag
#112
|
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(Carlos Hathcock @ 23.03.2004, 10:21) Aber lassen wir uns einfach überraschen, was uns die 6,8x43 bringt, nicht, dass wir da nicht schon 1948 hätten sein können... \o/ Eben. |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 16:27 | Beitrag
#113
|
|
|
Fähnrich Beiträge: 106 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.02.2004 |
QUOTE(MarlboromNa @ 23.03.2004, 15:44) Wer isn dieser Doc Beckstein vom dem ihr redet?!? Goldstein war ein israelischer Fanaktiker, der 1994 in einer Moschee 29 Moslems erschossen hat. Naja, nun macht man das ja mit Kampfhubschraubern und Raketen gegen diese gemeingefährtlichen Rollstühle. Hat schon was für sich, wenn die Psychopathen nun in der Regierung sind. |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 16:38 | Beitrag
#114
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.303 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.10.2003 |
QUOTE(Kettenklopper @ 23.03.2004, 07:15) Falsch, Du sollst schießen um kampf und fluchtunfähig zu machen, nicht um zu töten. In der Wachausbildung nicht aufgepasst? Mfg Kk Selbst ausgebildet. Wache ist nicht die Daseinsberechtigung für Militärische Streitkräfte! In einem Gefecht schieße ich nicht um zu verletzen sondern um den Gegner daran zu hindern auf mich zu schießen.Wenn ich an einem am Boden liegenden Gegner vorbeigehe möchte ich nicht das er mir in den Rücken schießt.Dessen kann ich mir nur sicher sein wenn er definitiv außer Gefecht ist.Mir ist der Grundsatz wohlbekannt das ein verletzter Gegner für meine Seite besser ist als in Toter da er Helfer bindet die damit am kämpfen gehindert sind. Aber ich halte nicht allzuviel von schlauen Theorien die in der Praxis nichts wert sind. |
|
|
|
|
23. Mar 2004, 16:42 | Beitrag
#115
|
|
|
Oberst Beiträge: 2.920  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.01.2003 |
Waffe?
Bild: http://www.af.mil/media/photodb/web/web_030819-F-9417G-077.jpg (Bild automatisch entfernt) Nett, M82 am HMMWV Bild: http://www.af.mil/media/photodb/web/web_011103-F-5795G-009.jpg (Bild automatisch entfernt) Verdammt warum geht der IMG bei URL Befehl nicht  Naja halt anders..
|
|
|
|
|
23. Mar 2004, 16:53 | Beitrag
#116
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.814  Gruppe: Members Mitglied seit: 02.08.2003 |
QUOTE(Raymond @ 23.03.2004, 16:42) Waffe? [URL=http://www.af.mil/media/photodb/photos/030819-F-9417G-077.jpg] Nett, M82 am HMMWV [/URL] Bild: http://www.af.mil/media/photodb/web/web_030819-F-9417G-077.jpg (Bild automatisch entfernt) Verdammt warum geht der IMG Befehl nicht is das ne frage wegen dem "?" ich denk man erkennt eigentlich dass es entweder m249 oder m240 ist als fahrzeug bewaffnung denk ich eher an m240 oder? tut mir leid wenn ich irgendwas verpennt haben sollte :wall -------------------- Hubraum ist durch nichts zu ersetzen - ausser durch Blaulicht!
|
|
|
|
|
23. Mar 2004, 17:24 | Beitrag
#117
|
|
|
Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
So wie der Gurtkasten aussieht, positioniert ist und nach der Position des Kornes zu urteilen, würde ich auf ein M249 SAW tippen. Hab die Dinger im TV auch schon auf Hummer montiert gesehen.
|
|
|
|
|
23. Mar 2004, 17:57 | Beitrag
#118
|
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 17.052  Gruppe: VIP Mitglied seit: 15.09.2002 |
QUOTE(Carlos Hathcock @ 22.03.2004, 21:19) Bild: http://area51guns.com/dbs0304%20040.jpg (Bild automatisch entfernt) Ich wusste nicht das du noch Träume hast Carlos :) Ist kein G3k, aber für meine Begriffe und für das Kaliber doch noch recht kurz oder? ;) -------------------- Proud member of Versoffener Sauhaufen�
|
|
|
|
|
23. Mar 2004, 18:06 | Beitrag
#119
|
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.814 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.08.2003 |
QUOTE(maschinenmensch @ 23.03.2004, 17:24) So wie der Gurtkasten aussieht, positioniert ist und nach der Position des Kornes zu urteilen, würde ich auf ein M249 SAW tippen. Hab die Dinger im TV auch schon auf Hummer montiert gesehen. hast recht... am korn hab ichs jetzt erkannt zum vergleich: m240g: Bild: http://filairsoft.com/images/articles/IRAQm240.jpg (Bild automatisch entfernt) m249: Bild: http://filairsoft.com/images/articles/IRAQm249.jpg (Bild automatisch entfernt) -------------------- Hubraum ist durch nichts zu ersetzen - ausser durch Blaulicht!
|
|
|
|
|
23. Mar 2004, 18:08 | Beitrag
#120
|
|
|
Major Beiträge: 7.457  Gruppe: Banned Mitglied seit: 06.07.2002 |
bilderschubnach
:goldene saddam waffen :Bild: http://hawker.smugmug.com/photos/1810601-M.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://hawker.smugmug.com/photos/1811491-S.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://hawker.smugmug.com/photos/1811494-L.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://hawker.smugmug.com/photos/1811496-M.jpg (Bild automatisch entfernt) nikko -------------------- DON `T MESS WITH THE TEDS
|
|
|
|
|
1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:
| Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 22. September 2024 - 09:08 |