Elektronische Kampfführung aus der Luft, Sammelthread |
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28. Jan 2020, 11:22 | Beitrag
#1
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Major Beiträge: 9.107 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Deutschland wird keine Drohnen für die Sigint-Rolle beschaffen, sondern stattdessen Bombardier Global 6000 dafür benutzen.
Augengeradeaus |
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28. Jan 2020, 12:46 | Beitrag
#2
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.320 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Muss man sich unter den avisierten Global 6000 dann so etwas wie die ASTOR Sentinel vorstellen?
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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28. Jan 2020, 14:07 | Beitrag
#3
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Muss man sich unter den avisierten Global 6000 dann so etwas wie die ASTOR Sentinel vorstellen? Nein. ASTOR ist das Airborne STandOff Radar, die Sentinel R1 der RAF entsprechen damit den E-8 JSTARS der USAF oder AGS der NATO. Sie dienen der radargestützten Bodenaufklärung und -überwachung. EuroHawk und das jetzt getötete Ersatzvorhaben PEGASUS (PErsistent German Airborne SUrveillance System auf Basis der MQ-4C Triton) sollten der passiven elektronischen Signalaufklärung dienen, im Englischen Signals Intelligence/SIGINT mit den Teilbereichen Communications Intelligence/COMINT (alles elektromagnetische, das der Kommunikation dient) sowie Electronic Intelligence/ELINT (alles elektromagnetische, das nichts mit Kommunikation zu tun hat). Die fliegende SIGINT-Plattform der Briten sind drei Airseeker R1 (RC-135W Rivet Joint). In der Bundeswehr wurde diese Fähigkeit zuletzt durch eine spezialisierte Version der Breguet Atlantic abgedeckt, die Mitte 2010 aus der Nutzung genommen wurde. Beispiele für dedizierte SIGINT-Plattformen auf Business Jets wären z.B. die Korpen der Schwedischen Luftwaffe (Gulfstream IV), die Nachshon Shavit der Israelis (Gulfstream 500), ARCHANGE/Epicure der Franzosen (Falcon 8X). Als Plattform wurden die auch schon als Alternative untersucht, als ein Ersatz für EuroHawk als Träger der Missionsnutzlast ISIS gesucht wurde. Damals wurde mit Pegasus wieder eine Drohne durchgedrückt, trotz aller Bedenken hinsichtlich der Zulassungsfähigkeit. Business Jets haben die Vorteile des erheblich geringeren technischen Risikos und der geringeren Abhängigkeit von Datenlinks, dafür können sie i.d.R. nicht so hoch und ausdauernd fliegen wie eine HALE-Drohne und sie setzen Hochwertpersonal mehr Risiken aus. Mit Global 6000 für SIGINT dürfte (persönliche Vermutung) vermutlich zusätzlich auch die bevorzugte Plattform für den Standoff-Jammer im Rahmen luWES feststehen. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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28. Jan 2020, 14:56 | Beitrag
#4
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.320 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Danke für die Info.
Ergeben sich mit der Global 6000 nicht auch Kommunalitäten mit den 5000ern beim VIP-Transport? -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
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28. Jan 2020, 15:07 | Beitrag
#5
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Danke für die Info. Ergeben sich mit der Global 6000 nicht auch Kommunalitäten mit den 5000ern beim VIP-Transport? Die Luftwaffe hat sogar kürzlich erst drei Global 6000 für die Flugbereitschaft angeschafft, um die noch drei Global 5000 zu ergänzen. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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28. Jan 2020, 17:08 | Beitrag
#6
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.320 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Na, dann ist das doch fast eine kluge Wahl.
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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28. Jan 2020, 17:17 | Beitrag
#7
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Feldwebel Beiträge: 420 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.10.2002 |
und es ist keine pöse drohne....
-------------------- Die Tat ist alles, nichts der Ruhm.
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28. Jan 2020, 17:42 | Beitrag
#8
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
ZITAT Nach Angaben des Ministeriums ist die Nutzung des – deutschen – Aufklärungssystems, das in die Triton-Drohnen eingerüstet werden sollte, in Business-Jets vom Typ Global 6000 geplant. Die Luftwaffe verfügt bereits über drei dieser Maschinen, allerdings in der VIP-Version für Personentransporte der Flugbereitschaft. In Schreiben an den Verteidigungs- und den Haushaltsausschuss des Bundestages erläuterte das Ministerium, die bisherige Planung mit den vier Drohnen sei angesichts geschätzter Kosten von 2,4 Milliarden Euro nicht finanzierbar. Die Global 6000 sei für diese Aufgabe besonders geeignet, weil es bei anderen Nationen bereits als Aufklärungsmaschine umgebaut worden sei. Nach derzeitigem Stand sollen drei dieser Flugzeuge neu gekauft und mit dem Aufklärungssystem ausgestattet werden. Durch die Nutzung der bereits für einen Drohnen-Einsatz vorgesehenen Technik werde das auch deutlich günstiger als bisher geplant. Wiegold Drei -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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28. Jan 2020, 17:42 | Beitrag
#9
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.309 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
naja, viel mehr haben die anderen Nationen auch nicht.
Die Franzosen ersetzen mit 3 Dassault Archangel ihre zwei C-160 Gabriel Die briten haben 3 Airseeker usw. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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28. Jan 2020, 17:56 | Beitrag
#10
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Jo. Es waren aber mal fünf SIGINT-Atlantic, denen sollten fünf EuroHawk folgen. Zur Begründung:
ZITAT(Schneiderhan vor dem Verteidigungsausschuss) „Das System soll die signalerfassende Überwachung und Aufklärung für einen Einsatzraum permanent sicherstellen – das heißt sieben Tage, 24 Stunden –, für zwei Einsatzräume gleichzeitig regelmäßig, aber nicht lückenlos, und das dann für mehrere Monate. Es wurde gefordert, dass die Ausbildung in Deutschland stattzufinden habe. Und so entwickelte sich dann die Forderung nach fünf Flugsegmenten. Die klassische Aufteilung: BT-Drucksache 17/14650Drei sind im Einsatz, einer ist in der Wartung und einer wird als Ausbilder benutzt bzw. in Reserve gehalten – das klassische System plus zwei Bodensegmente. Und das wurde in den Bundeswehrplan 2005 dann durch den Generalinspekteur eingestellt und im 38. Finanzplan auch abgebildet.“ Aus fünf EuroHawk wurden dann vier PEGASUS, aus vier PEGASUS werden nun drei G6000. Das ist schon eine erhebliche Beschneidung des Anspruchs - nicht nur aufgrund der geringeren Stückzahl, sondern auch aufgrund der im Vergleich zu einer HALE-Drohne geringeren Flughöhe (=Aufklärungsreichweite) und Stehzeit. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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9. Jun 2020, 14:27 | Beitrag
#11
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Major Beiträge: 8.328 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Pegasus (SLWÜA) mit GLOBAL 6000 - nur 3 Flugzeuge ist wirklich ausgesprochen dünn.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 9. Jun 2020, 14:48 |
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9. Jun 2020, 15:50 | Beitrag
#12
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Fähnrich Beiträge: 194 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.01.2018 |
3 ist schon ne Anzahl wenn viele Luftwaffen gar keine SIGINT Flieger mehr haben und wenn auch viel SIGINT über die Global Hawks der NATO passiert.
Und in Deutschland viel SIGINT auch eher über Bodenstationen passiert. Viel hilft viel, aber man sollte jetzt nicht übertreiben von der Atlantique hatte man auch nur 5. Für das Baltikum sollten 3 ja reichen. 1x im Einsatz vor Kaliningrad, 1x in der Inst, 1x in der Ausbildung. Der Beitrag wurde von W.-Brandt bearbeitet: 9. Jun 2020, 15:54 |
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9. Jun 2020, 17:10 | Beitrag
#13
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Oberleutnant Beiträge: 1.624 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.07.2002 |
Fürs Baltikum reicht vermutlich das ÖBH. Wenn das die Richtschnur ist, können wir viel Geld sparen.
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2. Jul 2020, 18:10 | Beitrag
#14
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Der Haushaltsausschuss hat heute ~75 Millionen Euro für die Beschaffung von drei Global 6000 freigegeben, damit diese (separat beauftragt) bis 2025 als SIGINT-Plattformen umgerüstet werden können.
ZITAT Für rund 75 Millionen Euro kann die Bundeswehr drei Flugzeuge vom Typ Bombardier Global 6000 beschaffen. In diese soll das Integrated Signal Intelligence System (ISIS) eingerüstet werden. Der Bundeswehr wird so ab 2025 wieder die Fähigkeit zur signalerfassenden luftgestützten, weiträumigen Aufklärung zur Verfügung stehen. Anfang dieses Jahres hatte das Verteidigungsministerium entschieden, auf den handelsüblichen Flugzeugtyp Global 6000 als Trägerplattform zu setzen. Da dieses Flugzeug in der Luftwaffe bereits geflogen wird, ergeben sich auch bei Wartung, Ausbildung und Ersatzteilbeschaffung Synergieeffekte. PM BMVg
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7. Dec 2022, 00:52 | Beitrag
#15
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Major Beiträge: 8.328 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Aus dem brandneuen Rüstungsbericht:
ZITAT Alle drei PEGASUS-Luftfahrzeuge (Lfz) wurden nach Deutschland überführt. Nach Abschluss der vorbereitenden Arbeiten für die Einrüstung des SIGINT-Systems durch den Auftragnehmer und seine Unterauftragnehmer erfolgt sukzessive die Überführung der Lfz in die USA, wo die strukturellen Umbauten durchgeführt werden. Wer kann erklären weshalb ein deutsches SIGINT-Missionssystem in den USA eingebaut wird?
[...] Mit der Umsetzung des Projektes PEGASUS soll ein deutsches SIGINT-Missionssystem in eine bemannte Trägerplattform integriert werden. Die erforderlichen Verträge für das Missionssystem sind geschlossen. Mit der Umsetzung des Projektes werden die wesentlichen nationalen Sicherheitsinteressen gewahrt. Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Dec 2022, 00:53 |
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7. Dec 2022, 08:03 | Beitrag
#16
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Hauptmann Beiträge: 4.465 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
Wer kann erklären weshalb ein deutsches SIGINT-Missionssystem in den USA eingebaut wird? In den USA werden nur die "strukturellen Änderungen" durchgeführt - also die nötigen Löcher in die Kabine geschnitten und so was. Anschließend gehen die Dinger zurück zur Lufthansa Technik in Hamburg, wo die nächsten Jahre dann das richtige Zeug verbaut wird. |
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23. Mar 2023, 21:01 | Beitrag
#17
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Oberleutnant Beiträge: 1.093 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.01.2004 |
Der Haushaltsausschuss debattiert kommende Woche u.a. über die Frage der Notwendigkeit einer Anschaffung von weiteren Maschinen zur Sicherstellung der Fähigkeit zur signalerfassenden, luftgestützten, weiträumigen Überwachung und Aufklärung (SLWÜA/PEGASUS)
https://www.bundestag.de/haushalt Dass 3 LFZ im Rahmen der BV/LV kein Pfund ist, mit dem man wuchern kann, war dem geneigten Leser auch schon vor dem 24.02.2022 klar. Der Beitrag wurde von v. Manstein bearbeitet: 23. Mar 2023, 21:02 -------------------- "Meine Meinung steht fest - bitte verwirren Sie mich nicht mit Fakten"
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23. Mar 2023, 21:49 | Beitrag
#18
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Major Beiträge: 9.107 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Früher wurde luftgestützte SIGINT von fünf Breguet 1150 M Atlantic. Es ist für mich jetzt nicht sofort klar, ob drei Global-6000 im Vergleich dazu so viel schlechter sind.
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31. Oct 2023, 10:41 | Beitrag
#19
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Feldwebel Beiträge: 329 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.02.2005 |
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31. Oct 2023, 17:22 | Beitrag
#20
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Früher wurde luftgestützte SIGINT von fünf Breguet 1150 M Atlantic. Es ist für mich jetzt nicht sofort klar, ob drei Global-6000 im Vergleich dazu so viel schlechter sind. Stehzeit im Einsatzgebiet. Nutzlast. Roation. Aber die Diskussion hatten wir zur Genüge. -------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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31. Oct 2023, 20:29 | Beitrag
#21
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Major Beiträge: 9.107 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
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31. Oct 2023, 22:21 | Beitrag
#22
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Die Argumente kannst du analog nehmen....
-------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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1. Nov 2023, 04:20 | Beitrag
#23
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Oberstleutnant Beiträge: 12.213 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Für SIGINT müssen die genau so viel herum fliegen und ständig auf Station sein, wie die MPAs. Schließlich können die sich nicht aussuchen wann die Herren Gegner mal ihr Radar bedienen. Sie müssen ständig wachsam sein und reagieren können, sobald interessante Signale auftauchen. Von daher, Stehzeit und Verfügbarkeit ist ein großes Thema. Die Amis haben schließlich auch recht große Brocken für diese Aufgaben.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 26. September 2024 - 10:11 |