Ukrainische Drohnenangriffe auf strategische Ziele , ausgelagert aus dem Ukrainekrieg-Thread Einstellungen

[SpezPi(Ppl)301]

X berichtet über Drohnenangriffe innerhalb Russlands, Raum Tula.https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1696386581437755594?t=dGGxF1gTs7GQxWDpYT1h5g&s=19
Ferner macht/will man die Leser Glauben machen, dass es innerhalb Russlands eine Partisanenbewegung gibt/gäbe.
Alles schwammig.

[Sensei]

Twitter berichtet gar nichts.

Hier Postet der @eouromaidanpr .
Bzw:
Official Twitter of International PR Secretariat for HQ of National Resistance 2014

https://twitter.com/EuromaidanPR/status/169...YT1h5g&s=19

Ich poste Mal in Vollzitat:

The enemy was attacked again last night by drones in the Tula region. If they haven't already realized, we will spell it out--there are partisans inside ruzzia who are constructing drones & attacking on a daily basis now. This is what keeps Pootie up at night--"inside russia"

Und dass es pro-ukrainische Kräfte in Russland gibt, ist eher keine Neuigkeit.
Irgendwo müssen die Damen dauernde Brände und kleindrohnenangriffe auf Moskau ect ja her kommen...

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 29. Aug 2023, 10:06

[Thomas]

... Irgendwo müssen die Damen Brände und kleindrohnenangriffe auf Moskau ect ja her kommen...

???? Damen.... oder dauernden?

[SpezPi(Ppl)301]

Brände sind wg. absoluter Ignoranz grundsätzlicher Belange des Brandschutzes 'normal', bzw. das notwenige Feuerschutzmaterial 'verdampft' in vielen Taschen. Ordnung und Dauberkeit am Arbeitsplatz dürfte ähnlich zu bewerten sein. Hat nix mit einer Partidanenbewegung zu tun.

[SpezPi(Ppl)301]

Laut SPON sollen in Pskov einige IL-76 brennen, Drohnenangriff(?), oder heimlich geraucht? Angeblich war die Luftabwehr 'erfolgreich'.....?! Entfernung Pskov -Ukraine ca. 800km.

[SpezPi(Ppl)301]

Dead District berichtet von 2 zerstörten Il-76 plus 2 weiteren, Status unklar.

[Antiterror]

Dead District berichtet von 2 zerstörten Il-76 plus 2 weiteren, Status unklar.

Ein erstes Video wo mindestens ein zerstörtes Flugzeug zu sehen ist. Der Sprecher spricht von einem zweiten zerstörten Flugzeug.

"Es brennen auf unserem Flugplatz in Pskov zwei Flugzeuge..."

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1...il76s_at_pskov/

Edit zweites Video:https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRep...arly_showing_a/

Der Beitrag wurde von Antiterror bearbeitet: 30. Aug 2023, 17:45

[Sensei]

Zwischendurch war auch schon von 6 zumindest beschädigten Flugzeugen die Rede.
Wir werden die wahre Zahl wohl nie erfahren.


Außer dem Angriff auf Pskov (allein in 3 Wellen) gab es am selben Tag noch 5 weitere Drohnenangriffe auf russische Ziele.

Die Ukraine scheint ihre strategische Drohnenproduktion erfolgreich hochzufahren. Dagegen hat man von russischen strategischen Angriffen immer weniger gehört.

[Glorfindel]

Ich bin der Ansicht, dass der Unterschied zwischen der Ukraine und Russland das Targeting ist. Die Ukraine greift oft strategische High Value Targets in Russland an, seien es nun strategische Bomber, Awacs, Raffinerien usw., an, Russland dagegen hat ein misserables Targeting und greift Einkaufszentren, Restaurants, Getreidesilos oder schlicht Wohnblocks an, weil es nicht weiss, wo ukr. High Value Targets sind.

Der ukr. Angriff aud Pskov, irgendwo 50 Kilometer von NATO-Territorium weg, ist zudem ganz peinlich. Nach wie vor rechnet man in Russland offenbar nicht mit ukr. Schlägen und trifft unzureichende Schutzvorkehrungen.

Für mich scheint auch klar zu sein, dass die Ukrainer dort zu schlagen, wo hochwertige Ziele schlecht geschützt sind.

[Salzgraf]

die rusischen miltwitter reagieren unterschiedlich:
die eine Fraktion sagt
"es ist einfacher ein Flugzeug zu bauen als einen Unterstand aus Metall" (offensichtlich sarkastisch)

die andereschreibt erst was vom Verdacht, daß die Drohnen aus dem Baltikum kämen und 10 Zeilen später erklären sie den Verdacht zur Realität und fordern entsprechende Reaktionen.

[Sensei]

Volle Zustimmung.
Das sind alles noch Nadelstiche. IL-76 haben die Russen zum Beispiel noch ein paar.
Aber propagandistisch, üben wie drüben, und für die Ablenkung der Flugabwehr von der Front schon jetzt wirksam.

Nach wie vor rechnet man in Russland offenbar nicht mit ukr. Schlägen und trifft unzureichende Schutzvorkehrungen.

Wo willst du dich bei den Reichweiten auch noch sicher fühlen? Da musst du deine Sicherheitszone fast bis an den Ural verlegen.

[Salzgraf]

Volle Zustimmung.
Das sind alles noch Nadelstiche. IL-76 haben die Russen zum Beispiel noch ein paar.
Aber propagandistisch, üben wie drüben, und für die Ablenkung der Flugabwehr von der Front schon jetzt wirksam.

Nach wie vor rechnet man in Russland offenbar nicht mit ukr. Schlägen und trifft unzureichende Schutzvorkehrungen.

Wo willst du dich bei den Reichweiten auch noch sicher fühlen? Da musst du deine Sicherheitszone fast bis an den Ural verlegen.

die Langstreckenbomber haben sie ja schon wegverlegt.

-----------------
Test zur Optimierung der Wirkung:
https://twitter.com/NOELreports/status/1697229084957216873

[Glorfindel]

(...)
Das sind alles noch Nadelstiche. IL-76 haben die Russen zum Beispiel noch ein paar.
Aber propagandistisch, üben wie drüben, und für die Ablenkung der Flugabwehr von der Front schon jetzt wirksam.
(...)

Ich halte dies für mehr als Nadelstiche. Das sind alles empfindliche Verluste, die Tu-22M und die Mainstay / A-50 sowieso, aber auch die Il-76MD-90. Und Air Bases wie Pskow oder such Engels-2 benötigen ohnehin Flugabwehr. Da ist aber soviel horhanden, da kann man auch noch ein paar Air Bases schützen.

[Antiterror]

Viseuelle Bestätigung der zwei zerstörten und zwei beschädigten IL-IL76. Die zerstörten kann ich nachvollziehen, bei den beschädigten tu ich mir ehrlich gesagt schwer (letztes Bild). Haber aber auch nicht die Expertise.

[goschi]

seh ich richtig, dass das Brandspuren auf dem Buckel der Flügelholme sind/sein sollen?
die A-50 wurde ja auch schon an dieser Stelle angegriffen und das ist bei jedem Schulterdecker definitiv eine der empfindlichsten Stellen.

[SLAP]

Da befinden sich die Wartungsöffnungen für die Hydraulik. Allerdings sind die etwas zu klein um einen so großen Schattenwurf zu verursachen.

[Thomas]

Für mich sieht das beim rechten Flieger so aus, als hätten die Klappen beim Einschlag offen gestanden. So würde ich mir vorne die gerade Kante erklären und das diffuse nach hinten. Bei dem linken Flieger sieht das dunkle für mich wie ein Brandfleck bei geschlossenen Klappen aus.

[SLAP]

Kürzlich haben die Ukrainer ein Video veröffentlicht mit einer ihrer Papp-Drohnen und deren Wirkung im Ziel.

https://twitter.com/clashreport/status/1697...UpmBPthnMp_vXgQ





Vermutlich eine von den Russen abgeschossene Sypaq Corvo PPDS. Die Ladung dürfte eine MON-50 oder Claymore sein. Die Drohnen werden lt. Hersteller ohne Nutzlast ausgeliefert.
Es ist ein Cube Orange Flightcontroller verbaut.

Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 1. Sep 2023, 10:54

[Madner Kami]

Wir reden über diese Klappen, richtig?



Wären die nicht ein wenig klein um so ein Bild wie das, was sich auf den Satellitenbildern zeigt, zu erzeugen? Das sieht eher aus, als wäre dort zumindest die Außenhaut flächig zerstört/verbrannt.

[Thomas]

Genau das meinte ich ja.

[goschi]

Da befinden sich die Wartungsöffnungen für die Hydraulik. Allerdings sind die etwas zu klein um einen so großen Schattenwurf zu verursachen.

nein, das ist schon mehr, das schwarze ist grossflächiger und auch kein Schatten, man sieht auch den Unterschied zu den restlichen Il-76

wirkt schon wie Treffer, die nur nicht zum kompletten abfackeln führten und eben, man zielte früher auch schon auf den Flügelholm, bzw Schulterbuckel.

[SLAP]

Wärmebildvideo - Twitter.

Treffer 1: Triebwerk vorne rechts


Treffer 2: Zentral


Aufgrund des Wärmebildes würde ich von zwei unterschiedlichen Flugzeugen ausgehen.

Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 1. Sep 2023, 15:58

[SLAP]

Treffer 2


Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 1. Sep 2023, 16:03

[Sensei]

Das sollten wohl Drohnen wie der Biber gewesen sein?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bober_(drone)

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 1. Sep 2023, 16:32

[SLAP]

In Zusammenarbeit mit goschi auf Discord:

Treffer 1 ist eine weitere, fünfte Maschine!









Edit:



Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 1. Sep 2023, 17:07

[Madner Kami]

In Zusammenarbeit mit goschi auf Discord:

Treffer 1 ist eine weitere, fünfte Maschine!

Geil. OSInt at work. Gebt mal den Ukrainerin bescheid, die werden sich freuen

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 1. Sep 2023, 21:47

[SLAP]

Es hat sich der Fehlerteufel eingeschlichen (ich kann goschi dafür leider nicht verantwortlich machen - er hat den Fehler nur entdeckt ). Am Ergebnis ändert das jedoch nichts, der Stand bleibt fünf beschädigte Maschinen.

[Salzgraf]

Der Bildbereich oben rechts (Nordosten) war kurz nach dem Angriff bei dem Satellitenüberflug bewölkt, daher auch die Unsicherheit, ob mehr als 4 Maschinen beschädigt/zerstört wurden.

[Salzgraf]

rybar diskutiert den Einsatz von Hubschraubern zur Drohnenabwehr. Sie schreiben, daß die MI-24V und Mi-28N die gleichen Radare hätten, die für die genaue Erfassung von Drohnen nicht geeignet seien. Die Bewaffnung (Yak-12.7 bwz. GsH-23-2) wären nicht das Problem.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 2. Sep 2023, 09:40

[goschi]

in Frontnähe sehe ich das Problem primär darin, dass dann die Kampfhubschrauber einfache Ziele sind.

[Salzgraf]

in Frontnähe sehe ich das Problem primär darin, dass dann die Kampfhubschrauber einfache Ziele sind.

Ich habe den Kontext so verstanden, daß es eher um Bereiche abseits der Front gänge. KA-52 haben sie gar nicht betrachtet und sich auch auf die ältere Version Mil-24V beschränkt und die neueste version 24VM nicht betrachtet.
KA-52 und Mil-24VM werden die Fronteinsatzversionen sein.

[Glorfindel]

Noch Artikel zu den ukr. Drohnen:

Die Schläge zielten auf gleich mehrere strategisch wichtige Ziele, wie den Flughafen Pskow nahe der estnischen Grenze. Dort demolierten sie vier Transportflugzeuge vom Typ Il-76. In Brjansk traf es eine Produktionsstätte für Mikroelektronik, die unter anderem in Iskander-Raketen und Flugabwehrsystemen verbaut wird. (...)

Mit dem Bober gelang es offenbar, ein Gegenstück zur iranischen Schahed zu konstruieren, die Russland als Franchisenehmer produziert, um damit ukrainische Städte zu terrorisieren. Bis auf die Reichweite, die wohl bei etwa 1000 Kilometern liegt, ist über die neuen Waffen bisher wenig bekannt. (...)

Allein in diesem Jahr will das Land offenbar 200.000 eigene Drohnen produzieren oder erwerben. (...)

Neben dem Bober kamen zuletzt wohl auch australische Drohnen zum Einsatz – sie sind aus Pappe gefertigt. Die Corvo der Firma Sypaq etwa kann zwar nur mit einer geringen Menge Sprengstoff bestückt werden, aber dafür ist sie auch schwerer erkennbar für Radargeräte. (...)

Die Idee der Kriegsführung mit Billigdrohnen wie Bober oder Corvo: Die schiere Menge der anfliegenden Maschinen soll die gegnerische Luftverteidigung überfordern. Russland ist zwar relativ gut gegen Angriffe mit einzelnen Raketen geschützt, tut sich aber mit Schwärmen kleiner Flugobjekte schwer.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-kiew...ef=re-so-app-sh

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 2. Sep 2023, 15:43

[Panzerchris]

Mit Drohnenschwärmen tut sich bisher jede Armee schwer.

[ramke]

https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1698302027552436366

Mein Gott Walter, jetzt packen sie schon Autoreifen auf ihre Bomber.

[400plus]

Ich warte auf den Trent-Telenko-Post, der anhand des Reifenfüllstandes den baldigen Zusammenbruch der russischen Frontlinie vorhersagt.

[Glorfindel]

Es gab einen Drohnenangriff auf Rostow am Don. Dabei war vernutlich das HQ des südlichen Militärbezirk das Ziel.

[ramke]

In Brjansk brennt nach einem UAV angriff das größte Mikroelektronikwerk Kremny El in der Russischen Föderation (erneut)

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 7. Sep 2023, 20:39

[Glorfindel]

Hier noch ein paar Infos zu diesem Angriff:

In Bryansk, on Friday evening, another drone attack was carried out on the “Kremniy El� plant – one of the largest Russian manufacturers of microelectronics. This is already the third known case in a week. (...)

(...),local publications, as well as the publication “Baza�, report that one of the plant’s buildings, presumably the administrative one, is on fire. There were no casualties, the workers were evacuated from the building.

The “Kremniy El� plant was attacked by drones last day. Then Governor Bogomaz also reported that a downed air defense drone fell on his territory and a fire broke out. Earlier, UAVs had already attacked the same plant on the night of August 30.

Silicon El products are used, among other things, in the military industry, for example, in the creation of the Pantsir air defense systems and the Iskander missile systems.

https://newsinfrance.com/in-bryansk-after-a...time-in-a-week/

According to preliminary data, in Bryansk, UAVs attacked the local Kremniy El plant. This enterprise is one of the largest in Russia for the production of microelectronics. Silicon EL in the Russian Federation is a leading supplier of military microelectronics, into which the Kremlin has poured billions of funds since 2014.

https://us.firenews.video/war-in-ukraine-ne...a-fire-started/

[Merowinger]

Für mich eindeutig eine neue Qualität im Einsatz von Drohnen durch die Ukraine. Das sind keine Nadelstiche mehr, auch keine handverlesenen Ziele.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 9. Sep 2023, 14:41

[ramke]

https://twitter.com/MargoGontar/status/1705...y4dgew&s=19

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/17...57n1lA&s=19

Das Gebäude der russischen Schwarzmeerflotte steht wohl in Flammen.

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 22. Sep 2023, 13:15

[SLAP]

https://twitter.com/MargoGontar/status/1705...y4dgew&s=19

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/17...57n1lA&s=19

Das Gebäude der russischen Schwarzmeerflotte steht wohl in Flammen.

Außerdem fehlen Teile des Daches/Gebäudes.






Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 22. Sep 2023, 13:54

[PeterPetersen]

Grey Zone - ein mit Wagner assoziiertet Telegram hat zu dieser Meldung diese Rede von Shoigu gepostet
https://t.me/grey_zone/20696

Hier sagt er sinngemäß:
Angriffe mit HIMARS und Storm Shadow auf dem Territorium Russlands und der Krim würde zum vollumfänglichen Einbeziehung von USA und UK in den Konflikt führen und zu Schlägen gegen Zentren in denen die Entscheidungen getroffen werden auf dem Gebiet der Ukraine führen

Ich hoffe die haben im Kreml eine große Abstellkammer für rote Linien

[Madner Kami]

Die Krim ist recht offensichtlich zwar Teil Russlands, aber nicht >Russland< im russischen Modus Operandi. Genauso wie die Ukraine Teil Russlands ist, aber eben nicht >Russland<. Man muss schon trennen können, was Russland und was Russland ist, denn nur Russland ist Russland und nur dort gelten die roten Linien. Also vielleicht.

[Merowinger]

Das Gebäude der russischen Schwarzmeerflotte steht wohl in Flammen.

Die Message wird deutlich: An Land geht es nur langsam voran. Ersatzweise wird Russland nun die Lust auf die Schwarzmeerflotte, ganz besonders mit Sewastopol als Basis, schrittweise ausgetrieben. Es begann mit kleinen unfertigen Dröhnchen zur See. Und heute existiert kein Getreideabkommen mehr welches eine gewisse ukrainische Zurückhaltung erfordern würde.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 22. Sep 2023, 15:04

[Salzgraf]

Das Gebäude der russischen Schwarzmeerflotte steht wohl in Flammen.

Die Message wird deutlich: An Land geht es nur langsam voran. Ersatzweise wird Russland nun die Lust auf die Schwarzmeerflotte, ganz besonders mit Sewastopol als Basis, schrittweise ausgetrieben. Es begann mit kleinen unfertigen Dröhnchen zur See. Und heute existiert kein Getreideabkommen mehr welches eine gewisse ukrainische Zurückhaltung erfordern würde.

zuletzt wurde der Transit von 2 Getreidefrachtern mit ukrainischer Ladung vermeldet.

[Seneca]

Sewastopol , Hauptquartier der Schwarzmeerflotte, dürfte mit der besten russischen Flugabwehr geschützt sein - aber die Ukrainer kamen durch, bei Tageslicht. Nicht unbedingt Werbung auf dem Exportmarkt für die ach so supertollen russischen Flugabwehrsysteme.

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 22. Sep 2023, 18:22

[Sensei]

Die Flugabwehrsysteme wurden ja auch zuletzt bearbeitet.
- Zerstörung von 2 S-400 Systemen (+ Beschädigung einiger weiterer S-300er).
- Zerstörung der Frühwarnradare auf den Bohrinseln.
- Zerstörung von Radarsystemen an der NW-Künste.
- Austesten von Erfassungsmöglichkeiten durch verschiedene Drohnen aus verschiedenen Richtungen.

Es wurden wohl auch eine ordentliche Anzahl an Ukr. Assets eingesetzt.
Auch die westlichen Flugabwehrsysteme erreichen operativ keine 100% Quote. Bei Ru strategischen Angriffen kommen auch immer ein paar Drohnen durch.

[Phade]

Das Gebäude der russischen Schwarzmeerflotte steht wohl in Flammen.

Die Message wird deutlich: An Land geht es nur langsam voran. Ersatzweise wird Russland nun die Lust auf die Schwarzmeerflotte, ganz besonders mit Sewastopol als Basis, schrittweise ausgetrieben. Es begann mit kleinen unfertigen Dröhnchen zur See. Und heute existiert kein Getreideabkommen mehr welches eine gewisse ukrainische Zurückhaltung erfordern würde.

Aufnahme, wie ein Flugkörper (wohl Storm Shadow) einschlägt, während das Gebäude bereits in Flammen steht (immer wieder Wahnsinn, was offenbar so alles gefilmt wird):
https://x.com/osinttechnical/status/1705272...TaJgywO2IFJirsQ

[K-JAG]

Die Ukrainine hat wohl bei dem Angriff auch den Komandanten der Schwarzmeer Flotte getötet.

https://twitter.com/revishvilig/status/1705266567682920561

Gruß K-Jag

[St74]

Es gibt Hinweise darauf, dass Admiral Wiktor Sokolow, Kommandeur der Schwarzmeerflotte, bei dem Luftangriff getötet wurde.
https://twitter.com/mhmck/status/1705266694275432871

Es gibt wohl Berichte, dass (1) sein Büro direkt getroffen worden sei und (2) es (hochrangige) Offiziere unter den Toten/Verletzten geben soll. Alles nicht bestätigt.

[PeterPetersen]

Die Ukrainine hat wohl bei dem Angriff auch den Komandanten der Schwarzmeer Flotte getötet.

https://twitter.com/revishvilig/status/1705266567682920561

Gruß K-Jag

Hätte er doch Home Office gemacht

[Sensei]

Entfällt jetzt eigentlich langsam die primäre russische Begründung für die Besetzung der Krim?

(die wäre: "Ru braucht essenziell den Hafen von Sewastopol unter Kontrolle, um seine Schwarzmeerflotte unterbringen zu können. Nicht, dass die Ukr. den Mietvertragf auslaufen lassen. Und man die Schiffe stattdessen bis nach Rostow oder Noworossiysk verlegen muss!!")

[PeterPetersen]

Der Gouverneur der Krim, Akseunov, hat ja heute verkündet, dass alle Storm Shadows abgefangen wurden

Hier kann man auf dem Video sehen wie eine davon von dem HQ der Schwarzmeerflotte abgefangen wird
https://t.me/milinfolive/106888

Und ein Bild, man sieht wie das HQ sich in Stellung bringt um die Storm Shadow abzufangen


Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 22. Sep 2023, 19:25

[SLAP]

[Sensei]

Und ein Bild, man sieht wie das HQ sich in Stellung bringt um die Storm Shadow abzufangen

Du meinst, es aktiviert seine Nebelbecher - und versucht sich schon mal zu verstecken?

[St74]

Entfällt jetzt eigentlich langsam die primäre russische Begründung für die Besetzung der Krim?

(die wäre: "Ru braucht essenziell den Hafen von Sewastopol unter Kontrolle, um seine Schwarzmeerflotte unterbringen zu können. Nicht, dass die Ukr. den Mietvertragf auslaufen lassen. Und man die Schiffe stattdessen bis nach Rostow oder Noworossiysk verlegen muss!!")

Den Mietvertrag hatte Russland doch nach Annexion der Krim bereits einseitig gekündigt, nachdem er erst um 25 Jahre verlängert wurde.

Der Gouverneur der Krim, Akseunov, hat ja heute verkündet, dass alle Storm Shadows abgefangen wurden

Hier kann man auf dem Video sehen wie eine davon von dem HQ der Schwarzmeerflotte abgefangen wird
https://t.me/milinfolive/106888

Das ist doch das selbe Video, das Phade um 19:42 Uhr bereits gepostet hat???

Und ein Bild, man sieht wie das HQ sich in Stellung bringt um die Storm Shadow abzufangen

Hmm, die Rakete auf dem Foto hat einen anderen Kurs/ Einschlagwinkel als die aus dem Video?

[SLAP]

[...]

Und ein Bild, man sieht wie das HQ sich in Stellung bringt um die Storm Shadow abzufangen

Hmm, die Rakete auf dem Foto hat einen anderen Kurs/ Einschlagwinkel als die aus dem Video?

Das Foto wurde von einem anderen Ort als das Video aufgenommen. Die Staubwolke spricht dafür, dass es der selbe Marschflugkörper ist.

[Delta]

Grey Zone - ein mit Wagner assoziiertet Telegram hat zu dieser Meldung diese Rede von Shoigu gepostet
https://t.me/grey_zone/20696

Hier sagt er sinngemäß:
Angriffe mit HIMARS und Storm Shadow auf dem Territorium Russlands und der Krim würde zum vollumfänglichen Einbeziehung von USA und UK in den Konflikt führen und zu Schlägen gegen Zentren in denen die Entscheidungen getroffen werden auf dem Gebiet der Ukraine führen

Ich hoffe die haben im Kreml eine große Abstellkammer für rote Linien

Hab ich gerade nen deja vue oder hat er das nicht schon einige Male in den vergangenen Wochen/Monaten gesagt?

[Salzgraf]

Grey Zone - ein mit Wagner assoziiertet Telegram hat zu dieser Meldung diese Rede von Shoigu gepostet
https://t.me/grey_zone/20696

Hier sagt er sinngemäß:
Angriffe mit HIMARS und Storm Shadow auf dem Territorium Russlands und der Krim würde zum vollumfänglichen Einbeziehung von USA und UK in den Konflikt führen und zu Schlägen gegen Zentren in denen die Entscheidungen getroffen werden auf dem Gebiet der Ukraine führen

Ich hoffe die haben im Kreml eine große Abstellkammer für rote Linien

Hab ich gerade nen deja vue oder hat er das nicht schon einige Male in den vergangenen Wochen/Monaten gesagt?

Ich glaube, daß ist der Gag, also das Greyzone einfach die alten Worte in der aktuellen Situation hervorkramt, um klar zu machen, wie relevant Shoigus Worte sind. Jedem wird da die Anmerkungen von Girkin und Prigoshin in den Kopf kommen.

[Ta152]

Grey Zone - ein mit Wagner assoziiertet Telegram hat zu dieser Meldung diese Rede von Shoigu gepostet
https://t.me/grey_zone/20696

Hier sagt er sinngemäß:
Angriffe mit HIMARS und Storm Shadow auf dem Territorium Russlands und der Krim würde zum vollumfänglichen Einbeziehung von USA und UK in den Konflikt führen und zu Schlägen gegen Zentren in denen die Entscheidungen getroffen werden auf dem Gebiet der Ukraine führen

Ich hoffe die haben im Kreml eine große Abstellkammer für rote Linien

Das interessante ist das die angedrohten Konsequenzen immer geringer werden.

[PeterPetersen]

Grey Zone - ein mit Wagner assoziiertet Telegram hat zu dieser Meldung diese Rede von Shoigu gepostet
https://t.me/grey_zone/20696

Hier sagt er sinngemäß:
Angriffe mit HIMARS und Storm Shadow auf dem Territorium Russlands und der Krim würde zum vollumfänglichen Einbeziehung von USA und UK in den Konflikt führen und zu Schlägen gegen Zentren in denen die Entscheidungen getroffen werden auf dem Gebiet der Ukraine führen

Ich hoffe die haben im Kreml eine große Abstellkammer für rote Linien

Hab ich gerade nen deja vue oder hat er das nicht schon einige Male in den vergangenen Wochen/Monaten gesagt?

Die Rede ist Paar Monate alt.

[Glorfindel]

Ukraine's attack on the headquarters of the Russian Black Sea Fleet in Sevastopol has killed at least 9 people and wounded 16. Russian generals are among them. (...)

"The group's commander, Colonel-General (Aleksandr) Romanchuk, is among the wounded and in a serious condition. The chief of staff, Lieutenant General (Oleg) Tsekov, is unconscious.

The number of injured regular servicemen who are not staff members is still being established. These are soldiers on duty, security guards, and so on – they are not included in the list that I've told you."

At the same time, Budanov did not confirm reports of the alleged death of Admiral Viktor Sokolov, the commander of the Russian Black Sea Fleet. DIU has no information on his condition.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/09/23/7421065/

[Glorfindel]

Die Ukrainer werden genau gewusst haben, dass das Treffen stattfindet, deshalb wurde dercAngriff auch Tags und massiv durchgeführt.

Ich halte die russ. Flugabwehr im Übrigen nicht für schlecht, sondern sie ist gut ausgebaut, allerdings dürfte sie überlastet gewesen sein und mit den Storm Shadows umzugehen.

[Salzgraf]

Die Ukrainer werden genau gewusst haben, dass das Treffen stattfindet, deshalb wurde dercAngriff auch Tags und massiv durchgeführt.

Ich halte die russ. Flugabwehr im Übrigen nicht für schlecht, sondern sie ist gut ausgebaut, allerdings dürfte sie überlastet gewesen sein und mit den Storm Shadows umzugehen.

lassen wir uns den Ablauf mal revue passieren:
erst werden paar symbolische Drohnen nach Moskau geschickt. Ein Weckruf.
Dann werden Flugzeuge weit im Hinterlad zerstört. In beiden Szenarien wurde die Option offengehalten, daß Sabotagetrupps weit im Hinterland diese Drohnen gestartet haben.
Vor ca. 1 Monat wird konsequenterweise die Flugabwehr in Südcherson und auf der Krim dezimiert, teils durch Kommandoangriffe, teils durch Mittelstreckenraketen.
Vor ca. 2 Wochen hat rybar beschrieben, daß die Ukrainer erst eine Welle mit (eher billigen) Drohnen fliegen und dabei die Standorte der Flugabwehr identifizieren. In der zweiten Welle werden erst viele (gute) Drohnen zur Sättigung der Flugabwehr eingesetzt um dann mit Neptun/Storm shadow den finalen Schlag zu führen. rybar schreibt mittlerweile vom Einsatz von bis zu 5 MiG als storm shadow-Trägern je Angriff.
Insgesamt sieht das nach einer ziemlich gut geplanten Offensive aus.
Der Rückzug der U-Boote aus Sewastopol, die Zerstörung 2 Trockendocks sowie die Verlegung der Bomber weiter nach hinten sind messbare militärische Erfolge.

[Sparta]

Die Ukrainer werden genau gewusst haben, dass das Treffen stattfindet, deshalb wurde dercAngriff auch Tags und massiv durchgeführt.

Ich halte die russ. Flugabwehr im Übrigen nicht für schlecht, sondern sie ist gut ausgebaut, allerdings dürfte sie überlastet gewesen sein und mit den Storm Shadows umzugehen.

Es wurde ja auch das Ausweich-HQ am Vortag zerstört, so konnte man sicher sein das alle wichtigen des Stabes in diesem HQ sind und entsprechend erfolgreich zuschlagen.

[Scipio32]

Der Rückzug der U-Boote aus Sewastopol, die Zerstörung 2 Trockendocks sowie die Verlegung der Bomber weiter nach hinten sind messbare militärische Erfolge.

Messbar, devinitiv! Aber wie viel Einfluss hat dieser Erfolg?

[Madner Kami]

Die ohnehin bereits sehr durchlässige Seeblockade dürfte damit endgültig vom Tisch sein.

[Salzgraf]

Der Rückzug der U-Boote aus Sewastopol, die Zerstörung 2 Trockendocks sowie die Verlegung der Bomber weiter nach hinten sind messbare militärische Erfolge.

Messbar, devinitiv! Aber wie viel Einfluss hat dieser Erfolg?

Bomber und U-Boote: Die Vorwarnzeit für die russischen Luftangriffe erhöht sich. Bisher konnten die U-Boote kurz aus Sewastopol raus und die Raketen abschiessen, nun ist die Entfernung Hafen-Zielgebiet paar hundert km länger. Die Bomber sind wohl jetzt bei Murmansk, d.h. der Start sollte von Finnland aus erkennbar sein, so daß die Marschzeit bis nach Westrussland (Woronesh/Belgorod) als zusätzliche Vorwarnzeit hinzukommt.
Trockendoch: langfristig eine Möglichkeit eine Reparatur zu machen weniger, je nach Drohnenerfolg stauen sich die Schiffe vor den Docks in Noworossisk, ergo weniger Einsatzzeit und dann fehlt langfristig noch eine Startbasis für Raketen (U-Boot) bzw. ein Transportschiff, welches nicht zwingend auf Hafenanlagen angewiesen ist.
Sicher alles kein Durchbruch, aber steter Tropfen höhlt den Stein.

[ramke]

130 Km entfernt von der Ukrainischen Grenze ist in der nähe von Luhansk ein Munitionsdepot umgeschlagen
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/...ukS86A&s=19

[KSK]

130 Km entfernt von der Ukrainischen Grenze ist in der nähe von Luhansk ein Munitionsdepot umgeschlagen
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/...ukS86A&s=19

Russisch umgeschlagen?

Welche ukrainische Grenze meinst du? Die ukrainisch/russische Grenze ist nur wenige Kilometer von Sorokyne entfernt.

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 25. Sep 2023, 11:30

[ramke]

Anders gesagt: von Bakhmut aus gemessen.

Ich konnte mir den kleinen Seitenhieb einfach nicht verkneifen

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 25. Sep 2023, 11:59

[Salzgraf]

die Ukrainer stellen die Routen von russischen Drohnen und cruise missiles nach Odessa dar:
https://nitter.net/NOELreports/status/1706307253110710482#m

[Glorfindel]

130 Km entfernt von der Ukrainischen Grenze ist in der nähe von Luhansk ein Munitionsdepot umgeschlagen
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/...ukS86A&s=19

Ja, das war eine grössere Sache in Sorokyne. Ich glaube allerdings eher, dass es Storm Shadow war. Satellitenaufnahmen zeigen auf einer grösseren Fläche Brände.
https://twitter.com/clashreport/status/1706666418476077447
https://twitter.com/COUPSURE/status/1706611332013842736

[Salzgraf]

was die Russen zur Tecnik der ukrainischen Drohne "baba Yaga" sagen:
https://nitter.net/wartranslated/status/171...2409318687118#m

auf Grund des eigenen Starlink-Moduls kann sie nicht so einfach mit EW bekämpft werden.

[Madner Kami]

auf Grund des eigenen Starlink-Moduls kann sie nicht so einfach mit EW bekämpft werden.

Ohje. Hoffentlich bekommt Musk das nicht mit.

[Glorfindel]

Heute früh gab es Explosionen bei der Afipisky Ölraffinerie in der Nähe von Krasnodar. Lokale Quellen vermuten einen Drohnenangriff der Ukraine.

Oct 29 (Reuters) - A fire that broke out in early hours of Sunday at the Afipsky oil refinery in Russia's Krasnodar region was promptly extinguished, the region's emergency security authorities said after social media reports of powerful blasts shaking the refinery.

"There were no casualties, no infrastructure was damaged, and there is no threat to the enterprise or residents of nearby settlements," the emergency administration authority of the Krasnodar region, which lies on coast of the Black Sea, said on its Telegram messaging app.

https://www.reuters.com/world/europe/fire-a...ies-2023-10-29/

[Forodir]

was die Russen zur Tecnik der ukrainischen Drohne "baba Yaga" sagen:
https://nitter.net/wartranslated/status/171...2409318687118#m

auf Grund des eigenen Starlink-Moduls kann sie nicht so einfach mit EW bekämpft werden.

Was soll da der Grund dafür sein? StarLink ist genauso anfällig gegen EW wie alle anderen Funkübertragungen.

[KSK]

was die Russen zur Tecnik der ukrainischen Drohne "baba Yaga" sagen:
https://nitter.net/wartranslated/status/171...2409318687118#m

auf Grund des eigenen Starlink-Moduls kann sie nicht so einfach mit EW bekämpft werden.

Was soll da der Grund dafür sein? StarLink ist genauso anfällig gegen EW wie alle anderen Funkübertragungen.

Das ist nicht korrekt und ich vermute du stellst dir das zu einfach vor. Neben unterschiedlichen Frequenzbereichen macht es auch einen erheblichen Unterschied in welche Richtung ich Signale übertragen muss (im Falle von Starlink nach oben) und wie Redundanzen sowohl in der Übertragung als auch im Umgang mit unterbrochener Übertragung aussehen.

Als simple Beispiele:
1. Starlink nutzt Übertragungsfrequenzen im Bereich 20-30 GHz, GSM Mobilfunk liegt im Bereich 1-2 GHz. Allein hieraus könnte sich schon ergeben, dass in der Breite verfügbare EW-Technik auf russischer Seite nicht die passenden Frequenzen erreicht.

2. Sollten die Drohnen über Antennen verfügen die nur (grob) in Richtung Satellit horchen und in andere Richtungen abgeschirmt sind, müsste die gegnerische EW mit ihrem Sender über die Drohne kommen. Das wäre in der aktuellen Lage vermutlich wenn überhaupt nur mit einer eigenen entsprechend leistungsfähigen Drohne möglich, die vermutlich nicht in größerem Umfang zur Verfügung steht.

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 29. Oct 2023, 10:33

[Madner Kami]

2. Sollten die Drohnen über Antennen verfügen die nur (grob) in Richtung Satellit horchen und in andere Richtungen abgeschirmt sind, müsste die gegnerische EW mit ihrem Sender über die Drohne kommen.

Das stimmt so pauschal nicht.

[KSK]

2. Sollten die Drohnen über Antennen verfügen die nur (grob) in Richtung Satellit horchen und in andere Richtungen abgeschirmt sind, müsste die gegnerische EW mit ihrem Sender über die Drohne kommen.

Das stimmt so pauschal nicht.

Irgendwo hier hatten wir dazu schon mal was, ich weiß aber leider nicht wo. Ich bin auch kein Experte für das Thema. Also erläutere doch bitte mehr dazu, ich lerne gerne dazu.

[Madner Kami]

2. Sollten die Drohnen über Antennen verfügen die nur (grob) in Richtung Satellit horchen und in andere Richtungen abgeschirmt sind, müsste die gegnerische EW mit ihrem Sender über die Drohne kommen.

Das stimmt so pauschal nicht.

Irgendwo hier hatten wir dazu schon mal was, ich weiß aber leider nicht wo. Ich bin auch kein Experte für das Thema. Also erläutere doch bitte mehr dazu, ich lerne gerne dazu.

Such dir mal einen See oder einen Pool. Lege zwei beliebige Punkte fest, von denen einer der Sender ist und der andere der Empfänger. Schmeiß einen Stein in das Wasser, wo der Sender ist. Schmeiß einen weiteren Stein an einen beliebigen Punkt, der nicht exakt auf einer gedachten Verbindungslinie vor oder hinter Sender und Empfänger liegt, um einen abgeschirmten Sender bzw. Richtfunk zu "simulieren". Beobachte die Wellen und schau dir an, ob beim Empfänger genau die Wellen ankommen, die der Senderstein "abgeschickt" hat.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 29. Oct 2023, 12:30

[Forodir]

was die Russen zur Tecnik der ukrainischen Drohne "baba Yaga" sagen:
https://nitter.net/wartranslated/status/171...2409318687118#m

auf Grund des eigenen Starlink-Moduls kann sie nicht so einfach mit EW bekämpft werden.

Was soll da der Grund dafür sein? StarLink ist genauso anfällig gegen EW wie alle anderen Funkübertragungen.

Das ist nicht korrekt und ich vermute du stellst dir das zu einfach vor. Neben unterschiedlichen Frequenzbereichen macht es auch einen erheblichen Unterschied in welche Richtung ich Signale übertragen muss (im Falle von Starlink nach oben) und wie Redundanzen sowohl in der Übertragung als auch im Umgang mit unterbrochener Übertragung aussehen.

Als simple Beispiele:
1. Starlink nutzt Übertragungsfrequenzen im Bereich 20-30 GHz, GSM Mobilfunk liegt im Bereich 1-2 GHz. Allein hieraus könnte sich schon ergeben, dass in der Breite verfügbare EW-Technik auf russischer Seite nicht die passenden Frequenzen erreicht.

2. Sollten die Drohnen über Antennen verfügen die nur (grob) in Richtung Satellit horchen und in andere Richtungen abgeschirmt sind, müsste die gegnerische EW mit ihrem Sender über die Drohne kommen. Das wäre in der aktuellen Lage vermutlich wenn überhaupt nur mit einer eigenen entsprechend leistungsfähigen Drohne möglich, die vermutlich nicht in größerem Umfang zur Verfügung steht.

Nur mal so, mein Job ist S6. Ich kenne mich eigentlich mit EW sehr gut aus. Was du da angesprochen hast, wäre kein einziger Grund dagegen. Es mag sein, dass durch ESSM StarLink etwas störfester ist, aber sie ist genauso anfällig gegen EW wie jede Funkübertragung, wenn man weiß wie. Dann müsste es schon heißen: "Aufgrund StarLink haben die Russen keine geeignete EW um diese zu stören."
Da ich aber weiß, dass die Russen StarLink auch schon in der Vergangenheit erfolgreich gestört haben, denke ich das dann eher nicht.

[KSK]

2. Sollten die Drohnen über Antennen verfügen die nur (grob) in Richtung Satellit horchen und in andere Richtungen abgeschirmt sind, müsste die gegnerische EW mit ihrem Sender über die Drohne kommen.

Das stimmt so pauschal nicht.

Irgendwo hier hatten wir dazu schon mal was, ich weiß aber leider nicht wo. Ich bin auch kein Experte für das Thema. Also erläutere doch bitte mehr dazu, ich lerne gerne dazu.

Such dir mal einen See oder einen Pool. Lege zwei beliebige Punkte fest, von denen einer der Sender ist und der andere der Empfänger. Schmeiß einen Stein in das Wasser, wo der Sender ist. Schmeiß einen weiteren Stein an einen beliebigen Punkt, der nicht exakt auf einer gedachten Verbindungslinie vor oder hinter Sender und Empfänger liegt, um einen abgeschirmten Sender bzw. Richtfunk zu "simulieren". Beobachte die Wellen und schau dir an, ob beim Empfänger genau die Wellen ankommen, die der Senderstein "abgeschickt" hat.

Ein wenig wissenschaftlicher darf es bitte schon sein. Elektromagnetische Wellen verhalten sich nicht identisch zu Wellen im Wasser. Ich will nicht ausschließen, dass unter Ausnutzung von Interferenzen oder anderen Phänomenen auch eine Störung von außerhalb der direkten Übertragungsstrecke möglich ist, wüsste dann aber schon gerne wie genau es funktioniert und in welchen Frequenzbereichen das tatsächlich auch sinnvoll technisch möglich oder nicht möglich ist. Ich habe selbst schon versucht etwas verständliches dazu zu finden, möglicherweise fehlen mir aber Suchbegriffe die spezifisch genug sind.

@Forodir: Auch du darfst gerne ausführen wie dieses "wenn man weiß wie" denn genauer aussieht. Allein die pauschale Aussage jede Funkübertragung wäre gleichermaßen störbar ist so weit ab der Realität, dass es tatsächlich auch Laien auffällt.
Wenn dich deine Tätigkeit als S6 tatsächlich dazu qualifiziert EW zu Starlink und ähnlichen Übertragungswegen technisch zu beurteilen, dann gib uns bitte ein paar mehr Details dazu.

[Forodir]

@Forodir: Auch du darfst gerne ausführen wie dieses "wenn man weiß wie" denn genauer aussieht. Allein die pauschale Aussage jede Funkübertragung wäre gleichermaßen störbar ist so weit ab der Realität, dass es tatsächlich auch Laien auffällt.
Wenn dich deine Tätigkeit als S6 tatsächlich dazu qualifiziert EW zu Starlink und ähnlichen Übertragungswegen technisch zu beurteilen, dann gib uns bitte ein paar mehr Details dazu.

Jede Funkübertragung ist störbar, warum sollte das weit ab von der Realität sein? Zeig mir eine Funkquelle die nicht zu stören ist.

Es gibt mehrere, Wege wie man das Stören in seiner Wirkung verringern kann, aber ich kann niemals ein Stören ausschließen. Jede Funkübertragung wird gestört, ich habe immer einen Verlust(Dämpfung) meiner Sendeenergie, selbst durch das natürliche weiße Rauschen, das ich schon von Natur aus habe. Bei Satellitenkommunikation habe ich sowieso das Problem, dass ich durch eine immense Dämpfung durch muss um meine Relaisstation (Satellit) zu erreichen und das sehr schwache Signal von dort auch wiederum zu empfangen und auszuwerten. Daher wird im digitalen Funk dann mit BER und dergleichen gearbeitet um Fehler wieder herausrechnen zu können genauso wie möglichst schmalbandig um energie ökonomisch zu arbeiten (je mehr Frequenzen/breitere Frequenzband ich nutze, desto mehr Energie muss ich auch aufwenden)

Komme ich also in einen Bereich, in der mein 20GHz Signal mit einem Störträger überlagert wird, und das muss nicht viel sein, denn ich habe ja nur begrenzt Energie und eine Bodenstation kann da immer mehr generieren, dann habe ich keinen Empfang oder kann nicht senden oder beides.
Wenn du dann auf das genaue technische eingehen willst reichen also nach wie vor Jammer und Spoofer um auch eine Drohne mit StarLink zu stören, das mag schwieriger sein wegen des Frequenzbands und technischer Schutzmaßnahmen, aber das war ja nicht der Punkt.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 29. Oct 2023, 14:27

[Sensei]

Der Punkt war, das die Quelle sagt: diese strategische Angriffsdrohne kann wegen Startlink (SatVerbindung) nicht so gut gestört werden wie andere Drohnen.
[Btw lässt sich die Quelle für mich nicht öffnen]

Darauf war deine Antwort:

Was soll da der Grund dafür sein? StarLink ist genauso anfällig gegen EW wie alle anderen Funkübertragungen.

Die Aussage
"genauso anfällig gegen EW wie alle anderen Funkübertragungen"
Ist derart verallgemeinernd, das die hier schlicht falsch wird.

Richtig ist: Theoretisch ist jede Funk Kommunikation zu stören.

Richtig ist aber auch: wie gut eine Funkübertragung zu stören ist, hängt stark von der Verbindungsart und dem Störsystem ab.

Warum lässt sich jetzt Startlink schlechter stören? Hier könnte es einige Faktoren geben:
- allein aus dem Prinzip der Satcom anstatt Terrestrische Kommunikation.
- nach oben gerichtete Verbindung - gerade beim Empfang.
- verwendete Frequenz
- verwendete Übertragungsprotokolle und Software zur Störungsfilterung

Russland hat nach Informationen Vorort ja so schon Probleme, Starlink direkt in der Front zu stören - die meiste Zeit kann starklink ungestört arbeiten.
Weiter über Russland dürfte das noch einmal deutlich schwerer sein.
Schließlich will man seinen zivilen Bereich nicht dauerhaft selbst lahm legen

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 29. Oct 2023, 14:50

[revolution]

GPS und GLONASS sind ebenso nach oben gerichtete Kommunikation und lokal effektiv zu stören. Arbeitet Starlink mit Frequenzhopping oder sowas?

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 29. Oct 2023, 15:02

[KSK]

@Forodir: Auch du darfst gerne ausführen wie dieses "wenn man weiß wie" denn genauer aussieht. Allein die pauschale Aussage jede Funkübertragung wäre gleichermaßen störbar ist so weit ab der Realität, dass es tatsächlich auch Laien auffällt.
Wenn dich deine Tätigkeit als S6 tatsächlich dazu qualifiziert EW zu Starlink und ähnlichen Übertragungswegen technisch zu beurteilen, dann gib uns bitte ein paar mehr Details dazu.

Jede Funkübertragung ist störbar, warum sollte das weit ab von der Realität sein? Zeig mir eine Funkquelle die nicht zu stören ist.

Störbar ja, aber nicht im gleichen Maße... herrje, die Formulierung stammt von dir, nicht von mir. Ich habe nie behauptet Starlink wäre unstörbar und vertrete diese Meinung auch nicht. Aber es macht technisch eben einen erheblichen Unterschied welche Frequenzbereiche und welche Art von Verbindung ich stören will.
Nimm beispielsweise ein analoges Radiosignal, das bekommt Hinz und Kunz mit einfachsten Mitteln gestört, ein digitales Mobilfunksignal erfordert schon etwas mehr Aufwand - nein, auch das Mobilfunksignal benötigt keinen Riesenaufwand, bevor du mir das nun unterstellst, aber eben einen deutlich anderen. Von "gleichermaßen" kann also nicht die Rede sein.

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 29. Oct 2023, 15:02

[SailorGN]

Das Problem der russen daran ist rein technischer, nicht physikalischer Art. Satcom kann man stören, es ist nur anders als terrestrischer Funk. Grundsätzlich greift die gleiche Physik, allenfalls die Ausbreitungsrichtungen sind andere. Ausserdem wird der Frequenzbereich jetzt noch nicht so lange als taktisch relevant angesehen, dass es dafür entsprechende Störeinrichtungen en masse gibt. Stationär könnte man schon Störsender in Ballons mit bodengebundener Stromversorgung hinhängen, welche aus ein paar hundert Metern Höhe jede Satcom im Umkreis von ein paar Kilometern ausser Gefecht setzen. Das wäre eine ad hoc-Lösung für Liegeplätze von Schiffen (die dann aber auf Satcom verzichten müssten). Über Frontlinien mit gegnerischer Flugabwehr wirds kniffliger, zumal man auch die Leistungsparameter beachten muss, n Kilowatt-Sender braucht ein entsprechendes Aggregat oder Batterie.

[revolution]

GPS Störsender sind nicht so komplex im Aufbau. Kann sicher jeder Hobbyelektroniker selber bauen, ist aber verboten. GPS Signale gleichzeitig zu Spoofen also gezielt zu verfälschen erfordert mehr Know-How und Equipment. Die Herausforderung bei Starlink scheint zu sein, dass Kommunikationssatelliten über eine deutlich höhere Sendeleistung verfügen, als Navigationssatellten. Insofern braucht man wohl auch zum Stören entsprechend mehr Leistung.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 29. Oct 2023, 15:31

[Forodir]

@Forodir: Auch du darfst gerne ausführen wie dieses "wenn man weiß wie" denn genauer aussieht. Allein die pauschale Aussage jede Funkübertragung wäre gleichermaßen störbar ist so weit ab der Realität, dass es tatsächlich auch Laien auffällt.
Wenn dich deine Tätigkeit als S6 tatsächlich dazu qualifiziert EW zu Starlink und ähnlichen Übertragungswegen technisch zu beurteilen, dann gib uns bitte ein paar mehr Details dazu.

Jede Funkübertragung ist störbar, warum sollte das weit ab von der Realität sein? Zeig mir eine Funkquelle die nicht zu stören ist.

Störbar ja, aber nicht im gleichen Maße... herrje, die Formulierung stammt von dir, nicht von mir. Ich habe nie behauptet Starlink wäre unstörbar und vertrete diese Meinung auch nicht. Aber es macht technisch eben einen erheblichen Unterschied welche Frequenzbereiche und welche Art von Verbindung ich stören will.
Nimm beispielsweise ein analoges Radiosignal, das bekommt Hinz und Kunz mit einfachsten Mitteln gestört, ein digitales Mobilfunksignal erfordert schon etwas mehr Aufwand - nein, auch das Mobilfunksignal benötigt keinen Riesenaufwand, bevor du mir das nun unterstellst, aber eben einen deutlich anderen. Von "gleichermaßen" kann also nicht die Rede sein.

Hui, dann aber nochmal meinen Post lesen bevor du dich derart echauffierst. Ich habe darauf hingewiesen, dass auch StarLink anfällig gegenüber EW ist. Von gleichermaßen war nie die Rede.

was die Russen zur Tecnik der ukrainischen Drohne "baba Yaga" sagen:
https://nitter.net/wartranslated/status/171...2409318687118#m

auf Grund des eigenen Starlink-Moduls kann sie nicht so einfach mit EW bekämpft werden.

Was soll da der Grund dafür sein? StarLink ist genauso anfällig gegen EW wie alle anderen Funkübertragungen.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 29. Oct 2023, 16:02

[KSK]

Okay, du hast es nicht "gleichermaßen", sondern "genauso" als Reaktion darauf, dass es angeblich schwieriger wäre, genannt. Dann haben wir da wohl einfach ein unterschiedliches Verständnis was "genauso" bedeutet.

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 29. Oct 2023, 16:09

[Forodir]

Okay, du hast es nicht "gleichermaßen", sondern "genauso" als Reaktion darauf, dass es angeblich schwieriger wäre, genannt. Dann haben wir da wohl einfach ein unterschiedliches Verständnis was "genauso" bedeutet.

Ja, das scheint der Fall zu sein.

[Madner Kami]

Ein wenig wissenschaftlicher darf es bitte schon sein.

Falsches Forum, wenn du eine wissenschaftliche Abhandlung willst

Elektromagnetische Wellen verhalten sich nicht identisch zu Wellen im Wasser.

Hab ich auch nicht behauptet. Aber es ging um Interferenz, Wellenüberlagerung usw. usf. und da sind sich beide Systeme verblüffend ähnlich. Ähnlich genug, um als einfaches Anschauungsbeispiel und Selbstexperiment zu funktionieren.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 29. Oct 2023, 18:28

[pagat]

eine Frage zum Thema Jamming/ EW:
gibt es im Netz eine Übersicht über Systeme im Einsatz in den jeweiligen Armeen?
(ähnlich den Transportfahrzeugen der Welt etc...)
bin für jeden Tipp dankbar....

[Thomas]

Ich kenne keine. Die wird dir aber auch nicht helfen. In dem Bereich ist selbst unter Verbündeten nur wenig Kooperation. Nur weil System A im Bereich von 250 Mhz bis 15 Ghz arbeiten kann, sagt dir das noch lange nicht, über was für Fähigkeiten das System verfügt. Kann es polarisieren? Pulst es? Sättigt es? Verfälscht es? Da gibt es tausendundrei Variationen.

[Salzgraf]

einige Ideen:
- Starlink arbeitet mit vielen Sateliten, so daß ggfs. mehrere Satelliten in Reichweite sind und ein fehlerhaftes Signal "einfach"zugunsten eines tichtigen Signals ignoriert wird
-russische EW deckte nur begrenzte Beeiche ab, wenn der Bereich durchquert mit Unterstützung von Trägheitsnavigation wird, kann wieder eine Verbindung aufgebaut werden.

[IRSuchkopf]

Weiterer Ansatz: durch die hohe Anzahl von Starlink-Satelliten hast du immer einen nahezu direkt über dir. Dann kannst du mit gerichteten oder Array-Antennen gut eine Störung, die von der Seite und unten kommt, diskriminieren.

[Thomas]

Weiterer Ansatz: durch die hohe Anzahl von Starlink-Satelliten hast du immer einen nahezu direkt über dir. Dann kannst du mit gerichteten oder Array-Antennen gut eine Störung, die von der Seite und unten kommt, diskriminieren.

Diese deine Annahme ist falsch. Auch Dipolantennen sind da nicht sicher vor. Auch Richtantennen müssen geschirmt werden. Schirmung ist immer mit Material verbunden. Das ist mit Gewicht verbunden.

Ich weiß. Physik ist ein Arschloch.

[Merowinger]

Beim Rückkanal zum Satelliten ist es naturgemäß leichter vom Boden aus zu stören, wenn auch Anzahl und Geschwindigkeit der Starlink Satelliten den Aufwand erhöht.

[Thomas]

Tatsächlich ist es einfacher die Antenne am Boden zu überladen, wenn man einfach nur Rauschen erzeugen will. Sphärische Ausdehnung und so.