MLRS BW - Update Verbleib |
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MLRS BW - Update Verbleib |
19. Nov 2011, 15:12 | Beitrag
#1
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Oberst Beiträge: 4.176 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 07.12.2001 |
Kennt jemand den aktuellen Status der MLRS der BW?
Waren ja mal 154. Einige wurden eingemottet mit der Überlegung die an Spanien und/oder die Schweiz zu verkaufen. Wie viele gibt es also aktiv und "eingemottet" bei der BW? Wie ist der Stand der aktiven MLRS bzgl. Aufrüstung (M270A1), z.B. elektrische Richtantriebe statt hydraulische, "deutsche Ketten" und Kettenschürzen usw. Der Beitrag wurde von Dirk bearbeitet: 19. Nov 2011, 15:12 -------------------- Der Schlaue kann sich dumm stellen, aber der Dumme nicht schlau!
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20. Nov 2011, 09:30 | Beitrag
#2
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Oberleutnant Beiträge: 2.388 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2003 |
Bei uns gehen sie von 128 Stück aus, zum Rest kann ich leider nichts sagen.
-------------------- There was a young man from Moldavia
Who couldn’t believe in the savior So he erected instead, with himself at the head The religion of decorous behavior |
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20. Nov 2011, 11:16 | Beitrag
#3
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Oberleutnant Beiträge: 1.115 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Laut UN waren 2010 nur noch 103 MARS im Inventar.
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20. Nov 2011, 15:51 | Beitrag
#4
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Oberstleutnant Beiträge: 12.215 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Und wo sind die übrigen 51 hin?
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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20. Nov 2011, 16:53 | Beitrag
#5
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Oberleutnant Beiträge: 2.297 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.09.2005 |
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20. Nov 2011, 17:38 | Beitrag
#6
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Oberleutnant Beiträge: 1.115 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Laut der selbigen UN-Webseite wurden 2009 8 "MLRS 122mm training system" an Finnland verkauft. Es könnte sein, dass diese aus ehemaligen MARS gebaut wurden. Ansonsten listet die UN-Webseite für Deutschland leider nur Im- und Exporte von 2009 und 2010 auf.
ZITAT Werden die in depots gelagert ? Depots sind inbegriffen, sonst hätten wir noch 299 Leopard 1 aktiv im Einsatz. |
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20. Nov 2011, 17:46 | Beitrag
#7
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Oberst Beiträge: 4.176 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 07.12.2001 |
Ich hatte mal vor 7 oder 8 Jahren den Nutzungsoffizier MARS angerufen, der hatte mir Zahlen genannt (lt. damaligem Stand).
Generell sprach er davon das alles was nicht mehr in die Planung passt eingelagert/eingemottet wird, man aber parallel versuchen wollte diese Exemplare zu verkaufen (er nannte Spanien und Schweiz). Da diese Infos aber schon zu alt sind habe ich nachgefragt. Speziell der Rüststand der aktiven MARS würde mich interessieren. Evtl. finde ich ja noch in meinem "BW-Ordner" die Telefonnummer dieses Rüstungsoffiziers. War interessant das der überhaupt am Telefon mir zum Thema was gesagt hatte... -------------------- Der Schlaue kann sich dumm stellen, aber der Dumme nicht schlau!
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20. Nov 2011, 18:32 | Beitrag
#8
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Oberleutnant Beiträge: 1.115 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Neulich stand auf der Website des BWB ein Artikel über MARS 2 wo die geplannte Anzahl genannt wurde und dass auch Italien und Frankreich dasselbe Upgrade durchführen.
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20. Nov 2011, 21:14 | Beitrag
#9
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.320 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Was ist eigentlich aus dem Projekt AGM geworden, das war doch auch auf Bradley/MLRS-Fahrgestell.
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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20. Nov 2011, 22:32 | Beitrag
#10
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Fähnrich Beiträge: 205 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.12.2010 |
Da wurde Donar draus.
Laut Wiki wurde es bereits ausfürlich getestet aber über Verkäufe steht da nix. -------------------- "Hat Wild gediebt im Wald des Königs. Er wagte es, ein rönigliches Keh zu erlegen!"
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20. Nov 2011, 22:46 | Beitrag
#11
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Fähnrich Beiträge: 133 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.12.2008 |
Link zu MARS II
Allerdings nichts über konkrete Stückzahlen bei der BW Der Beitrag wurde von schocher bearbeitet: 20. Nov 2011, 23:39 |
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20. Nov 2011, 23:00 | Beitrag
#12
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Oberst Beiträge: 4.176 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 07.12.2001 |
Mmmmhh, bei mir geht der Link nicht... Ansonsten habe ich mal Kontakt mit dem Macher dieser Seite aufgenommen... RakArtBtl12 Als HFW sollte der mehr Info als ich ehemaliger Rekrut haben... mal gucken was der weiß... Der Beitrag wurde von Dirk bearbeitet: 20. Nov 2011, 23:02 -------------------- Der Schlaue kann sich dumm stellen, aber der Dumme nicht schlau!
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20. Nov 2011, 23:20 | Beitrag
#13
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Generalmajor d.R. Beiträge: 8.781 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 20.10.2004 |
Mmmmhh, bei mir geht der Link nicht... Nach dem http einen Doppelpunkt einfügen. -------------------- Liberalmeran.
Der Grad unserer Erregung wächst in umgekehrtem Verhältnis zu unserer Kenntnis der Tatsachen - je weniger wir wissen, desto aufgeregter werden wir. - Bertrand Russell, Eroberung des Glücks |
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20. Nov 2011, 23:46 | Beitrag
#14
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Oberst Beiträge: 4.176 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 07.12.2001 |
Ah, prima, somit wird die "deutsche" Lösung umgesetzt... die Amis hatte ja zunächst die verbesserte Hydraulik umgesetzt,
während Deutschland ja immer schon auf Elektrik wechseln wollte. Jetzt fehlen nur noch die Stückzahlen der aktiven Verbände und der verbleib der eingemotteten Werfer. Ich denke das RakArtBtl 132 hat 4 Batterien je 12 Werfer (unbestätigte, meine Annahme) im Einsatz. Dazu kämen noch ein paar Fahrschulwerfer (ohne Waffenanlage)... -------------------- Der Schlaue kann sich dumm stellen, aber der Dumme nicht schlau!
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21. Nov 2011, 05:25 | Beitrag
#15
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Hauptmann Beiträge: 4.467 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
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21. Nov 2011, 12:11 | Beitrag
#16
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Oberst Beiträge: 4.176 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 07.12.2001 |
Vielleicht rufe ich doch noch einmal das BWB an, um den Nutzungsoffizier zu erreichen...
Beim letzten Mal waren die ja erstaunlich auskunftsfreudig... -------------------- Der Schlaue kann sich dumm stellen, aber der Dumme nicht schlau!
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21. Nov 2011, 16:10 | Beitrag
#17
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Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
Sind die Zahlen, die auf "Augengeradeaus" gepostet wurden nicht glaubwürdig?
ZITAT Wenn Verteidigungsminister Thomas de Maizière am (morgigen) Mittwoch, wie von ihm selbst angekündigt, in ein Gespräch mit den Spitzenmanagern der deutschen wehrtechnischen Industrie geht, dürfte es vor allem um die künftigen Stückzahlen der Hauptwaffensysteme der Bundeswehr gehen. Dass eine kleinere Truppe im Vergleich zu den bisherigen Bestellungen und Verträgen weniger solcher Waffensysteme geht und sich das auch auf bereits bestelltes Gerät auswirken wirkt, hatte der Minister schon Anfang September angedeutet. In der vergangenen Woche dann hatte er über den künftigen Umfang dieser großen Waffensysteme entschieden – die Stückzahlen stehen fest, und damit auch die Einschnitte in laufende Vorhaben. Zur Ergänzung des Berichts der Kollegen von Reuters hier die wesentlichen vom Minister gebilligten Zahlen – allerdings ohne Vorhaben der Informationstechnologie. Teilweise handelt es sich um bereits vorhandenes Gerät, teilweise um noch offene Bestellungen und/oder Planungen, die jetzt verändert werden: Heer Kampfpanzer Leopard 2 – Reduzierung von 350 auf 225 Schützenpanzer Puma – Reduzierung von 410 auf 350 (Auslieferung an die Truppe ist ab 2013 vorgesehen) Schützenpanzer Marder – wird ausgemustert GTK Boxer bleibt unverändert bei 272 Transportpanzer Fuchs bleibt unverändert bei 765 Spähwagen Fennek unverändert bei 212 Panzerhaubitze 2000 – Reduzierung von 148 auf 81 Raketenwerfer MARS – Reduzierung von 55 auf 38 Hubschrauber NH90 – Reduzierung von 122 auf 80 Unterstützungshubschrauber Tiger – Reduzierung von 80 auf 40 Ausmusterung Hubschrauber Bo105 Also in Zukunft, nach obiger Auskunft, nur noch 38 Stück. Naja, nachdem man das Waffensystem durch das Verbot der Bomblet-Munition kastriert hat, auch nicht mehr ein so großer Verlust. |
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21. Nov 2011, 16:16 | Beitrag
#18
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Leutnant Beiträge: 801 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.08.2006 |
es geht wohl um den gesammtbestand und nicht nur das was aktuell von den einheiten benutzt wird.hätte man mal einblick in die inventarlisten der depots ließe sich damit wohl noch die ein oder andere panzerdivision ausstatten
-------------------- nüchtern betrachtet, sah es besoffen besser aus
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30. Nov 2011, 09:07 | Beitrag
#19
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Oberst Beiträge: 4.176 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 07.12.2001 |
Anrufe landeten diesmal bei weniger Auskunftswilligen, lieber schön nach Vorschrift bei der Pressestelle etc. melden, die bearbeiten das dann
Naja, immerhin gab es ne mail von wegen "... es könne dauern, weil meine Anfrage mehrere Projektbereiche beträfe...". Jetzt nimmt meine Anfrage den Amtsschimmel-Kurs, Anschnallen und festhalten -------------------- Der Schlaue kann sich dumm stellen, aber der Dumme nicht schlau!
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30. Nov 2011, 17:09 | Beitrag
#20
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Oberst Beiträge: 4.176 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 07.12.2001 |
Ich bin beeindruckt, kaum einen tag später nach dem gestrigen Posting kommt die Antwort
ZITAT 1.) Stückzahl MARS BW und Verbleib 1a.) Die BW hat damals 154 MARS angeschafft. Wie viele sind derzeit aktiv? 55 RWf MARS sind derzeit noch aktiv 1b.) Wie viele werden nach der letzten Reform aktiv verbleiben? 38 RWf MARS werden in der neuen Struktur noch genutzt 1c.) Wo verbleiben die restlichen Werfer? Die restlichen Werfer werden zum Einen als Reserve-Werfer und zum Anderen zur Ersatzteilgewinnung im Rahmen der Sicherstellung der Versorgbarkeit des Waffensystems herangezogen. 1d.) Sind überschüssige Werfer schon an andere Nutzerstaaten verkauft worden, wenn ja in welchen Stückzahlen? Nach unserem Kenntnisstand wurden keine überzähligen Werfer trotz diverser Länder-Anfragen verkauft. Die überzähligen Werfer wurden und werden zur Ersatzteilgewinnung im Rahmen der Sicherstellung der Versorgbarkeit des Waffensystems herangezogen. 1e.) Wie viele Fahrschulfahrzeuge gibt es (sind diese in den ursprünglichen 154 enthalten gewesen oder muss man diese Zahl addieren zu den 154?) Zur Zeit sind 4 Fahrschulfahrzeuge MLRS in Nutzung , diese sind in der ursprünglichen Beschaffungszahl von 154 enthalten. Zu 1c.) und d.) wurde mir vom damaligen Nutzungsoffizier erzählt die überschüssigen Werfer wären "eingemottet", man bemühe sich Käufer in Spanien, der Schweiz usw. zu finden. Ich habe auch von Finnland in diversen Quellen gelesen... Siehe Antwort 1d) 2.) Rüststand 2a.) Welchen Rüststand haben die aktiven Werfer der BW (MARS I?) Zur Zeit nutzt die Bw 2 Varianten : MARS I und MARS II MARS I beinhaltet u.a. das amerikanische Feuerleitsystem (FCS -Fire Control System) sowie den Hydraulische Richtantrieb ( LDS- Launcher Drive System) MARS II : Antwort siehe unter 2b) 2b.) Welcher Rüststand ist für die aktiven Werfer zukünftig vorgesehen (MARS II?) und was beinhaltet dieser? Die Realisierung des neuen Feuerleitsystems European Fire Control System (EFCS) ist integraler Bestandteil einer umfassenden Kampfwerterhaltung (KWE) für das Waffensystem MARS. EFCS ist Grundvoraussetzung für den Verschuss der hochpräzisen GMLRS-Lenkraketen und ermöglicht die Umstellung der Waffenanlage auf elektr. Richtantriebe (ELDS). Mit dem Verschuss von GMLRS können Reichweiten bis zu 80 km erreicht werden Weitere Einzelheiten siehe unter : www.deutschesheer.de/technik/kettenfahrzeuge 2c.) Wie unterscheiden sich deutsche Werfer vom amerikanischen Grundmodell? MARS I : u.a. anderes Triebwerk (500 statt 600 PS) , anderes Getriebe, andere Gleiskette (Fa. Diehl), andere Funkausstattung, andere Lichtanlage 2.d) Welche Raketen-/Munitionstypen sind zukünftig vorgesehen? Laut BWB Homepage sollen die Werfer nach "deutschem" Entwicklungspaket umgerüstet werden, sprich die Waffenrichtanlage von hydraulisch auf elektrisch umrüsten usw. Zu meiner Dienstzeit führten wir auch Versuche mit Diehl Gleisketten durch sowie modifizierten Kettenschürzen. Bei Aufrüstung des Feuerleitrechners sind sicherlich andere Munitionsarten möglich (GMLRS?) - was ist da zukünftig geplant? siehe Antwort zur Frage 2b) Interessant, das keine an andere Staaten verkauft wurden konnten. 154 gesamt, -4 für Fahrschule = 150 - 38 nach Reform = 112 als Reserve/Ersatzteilversorgung... ne Menge Überhang Und viel Aufwand/Entwicklung für die verbliebenen 38 Stück... -------------------- Der Schlaue kann sich dumm stellen, aber der Dumme nicht schlau!
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30. Nov 2011, 17:18 | Beitrag
#21
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Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
Ist zwar vielleicht schon bekannt, aber weil´s so schön ist:
http://www.bwb.org/portal/a/bwb/!ut/p/...r6ATp86MQ!/ ZITAT ortsetzung der erfolgreichen Kooperation zwischen Deutschland, Italien und Frankreich bei der Modernisierung des Raketenwerfers MLRS Am 8. September 2011 unterzeichnete der Leiter des Projektbereichs, Elmar Wassenberg, in Vertretung des Vizepräsidenten des BWB, die Neufassung des Vertrages zur Modernisierung des Mittleren Artillerieraketensystems (MARS)/Multiple Launch Rocket System (MLRS) zu MARS II. Von Seiten des Auftragnehmers der Fa. Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG, Kassel unterzeichneten Michael Kohlstedt und Alexander Simon den Vertrag. Grundlage des unterzeichneten Vertrages ist eine am 11. August 2011 zwischen Deutschland, Italien und Frankreich geschlossene Regierungsvereinbarung über die gemeinsame Durchführung des MLRS-Upgrade Programms. Darin haben Italien und Frankreich das BWB als „Ausführende Behörde“ beauftragt, die jeweiligen nationalen Anteile zu realisieren. Die Umrüstung der Werfer umfasst u. a. die Einrüstung des Europäischen Feuerleitkontrollsystems, die Umrüstung der hydraulischen Stellantriebe auf ein elektrisches System und die Modernisierung der Feuerlöschanlage. Mit dem neu eingeführten Feuerleitkontrollsystem, welches bereits mit Frankreich und Italien gemeinsam entwickelt wurde, ist der Werfer in der Lage, die ebenfalls neu eingeführte Lenkrakete GMLRS Unitary (Guided Multiple Launch Rocket System) zu verschießen. Im Rahmen der Vertragsunterzeichnung werden zusätzlich zu den bereits im Mai 2011 für Deutschland unter Vertrag genommenen 16 Raketenwerfern weitere 13 Werfer für Frankreich und 21 Werfer für Italien beauftragt. Die Vertragslaufzeit erstreckt sich von September 2011 bis Oktober 2014. Die Erhöhung der Stückzahlen durch den Beitritt der Partner bewirkt eine Reduzierung der Stückkosten und daraus resultierend Einsparungen beim deutschen Anteil des Serienvertrages. Zusätzlich erhält Deutschland Rückerstattungen der Partnernationen für bereits geleistete Vorarbeiten aus früheren Verträgen. Neben den finanziellen Vorteilen eröffnet die neue Kooperation weitere Möglichkeiten im Bereich der gemeinsamen Logistik und der gemeinsamen Ausbildung. Da die el. Richtantriebe weniger Aufwand bei Betrieb und Wartung benötigen, hoffe ich die BW rüstet sämtliche Werfer darauf um. |
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30. Nov 2011, 19:44 | Beitrag
#22
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Major Beiträge: 5.414 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.10.2002 |
Na ja, das ist natürlich Aufwand für wenige Systeme, aber von welchem System haben wir schon viel...?
Dafür kriegt man die Möglichkeit schnell, wetterunabhängig und weitreichend einen ordentlich großen und präzisen Gefechtskopf ins Ziel zu bringen. -------------------- (\__/)
(O.o ) (> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination! |
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1. Dec 2011, 13:56 | Beitrag
#23
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Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
Bei der geringen Quantität werde wir jede Qualitätssteigerung auch dringend brauchen. Im neuen "loyal" äußert der Generalinspekteur des Heeres, General Werner Freers, die Artillerie in der neuen Struktur sei:"auf Kante genäht" und "Wir sind am Limit, weniger geht nicht".
Sollte wirklich die Scheiße in den Ventilator fliegen, dann gute Nacht. |
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10. Aug 2017, 00:36 | Beitrag
#24
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Gefreiter Beiträge: 26 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.01.2016 |
Hallo,
Das Thema ist ist zwar schon älter, aber da ich mich mit dem MARS sehr beschäftige möchte ich dazu was schreiben. Es ist immer die Rede von 154 Fahrzeugen, die beschafft wurden. Meiner Meinung nach ist das falsch. Es müssen mehr gewesen sein. Schaut euch mal die Kennzeichen an. Sind alle fortlaufend nummeriert. Es gibt einen MARS mit Y-827 234 und es gibt einen mit Y-827 391. 391-234=157. Dazu kommen die 4 ersten Fahrzeuge aus US-Produktion mit anderen Kennzeichen. Die hatten Y-709 618 und so was. Dann haben wir noch 4 Fahrschulfahrzeuge die fortlaufend nummeriert sind mit Y-812 079 bis Y-812 082. Macht dann insgesamt 165 Fahrzeuge. |
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17. Mar 2018, 13:33 | Beitrag
#25
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Gefreiter Beiträge: 26 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.01.2016 |
So, hier mal wieder ein Update was den Bestand an MARS angeht. Im Februar kam der Bericht zur materiellen Einsatzbereitschaft 2017. Darin steht, dass sich der Gesamtbestand an MARS auf 41 Systeme beläuft. Davon sind 22 Fahrzeuge auf MARS II aufgerüstet und zur Zeit in Nutzung. Verbleiben derzeit 19 MARS I, die nicht in der Nutzung sind und im Depot stehen.
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24. Dec 2018, 23:57 | Beitrag
#26
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Gefreiter Beiträge: 26 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.01.2016 |
Im Internet gibt es Fotos von der WTD 91. Dort sieht man jede Menge Raketenwerfer MARS rumstehen. Auf dem Luftbild konnte ich diese auch erkennen. Momentan zähle ich 22 Stück, also fast ein ganzes Bataillon. Was macht die WTD mit so vielen MARS?
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25. Dec 2018, 12:15 | Beitrag
#27
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Vorbereitung auf die Umrüstung auf den MARS II stand? Ob die Teile überhaupt noch Schießtechnisch sicher sind?
-------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.†|
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25. Dec 2018, 12:53 | Beitrag
#28
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Gefreiter Beiträge: 26 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.01.2016 |
Glaub ich nicht. Auf den Fotos sieht man, dass die abgemeldet sind. Sind keine Kennzeichrn mehr dran.
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25. Dec 2018, 13:03 | Beitrag
#29
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Unteroffizier Beiträge: 86 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.09.2006 |
Im Internet gibt es Fotos von der WTD 91. Dort sieht man jede Menge Raketenwerfer MARS rumstehen. Auf dem Luftbild konnte ich diese auch erkennen. Momentan zähle ich 22 Stück, also fast ein ganzes Bataillon. Was macht die WTD mit so vielen MARS? Vergleiche mal das Datum von deinem Post und die Vegetation auf dem Luftbild (vorausgesetzt wir reden hier vom selben Anbieter Google Maps), soviel zum Thema "Momentan zähle ich"! |
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25. Dec 2018, 13:51 | Beitrag
#30
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Gefreiter Beiträge: 26 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.01.2016 |
Was hat das damit zu tun? Das beantwortet nicht meine Frage.
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 27. September 2024 - 06:40 |