Billige Kampfflugzeuge für arme Staaten?, Was kommt nach MiG-21 und Co.? |
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Billige Kampfflugzeuge für arme Staaten?, Was kommt nach MiG-21 und Co.? |
27. Jun 2010, 12:14 | Beitrag
#1
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Major Beiträge: 5.414 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.10.2002 |
Ich stelle mir die Frage, was der nächste Exportschlager für relativ arme Staaten wird.
Eine Menge Staaten fliegen ja noch mit ziemlich alten Mühlen rum. Was können diese als neues Kampfflugzeug kaufen? Allgemein geht ja der Trend dahin, dass Kampfflugzeuge immer teurer und komplexer werden. Das stellt ja nicht nur die ganz armen Hungerleider vor Probleme, sondern auch andere Staaten. Thailand schafft es gerade mal 6 Gripen zu bestellen und ob die Option auf 6 weitere gezogen wird ist fraglich. Man kann ja nicht ewig mit MiG-21, F-5, Mirage III und Co. herumfliegen. Dabei stellt sich ja z.B. nicht nur die Frage nach den Anschaffungs- und Betriebskosten, sondern auch nach der Möglichkeit solcher Staaten die Maschinen überhaupt in Betrieb zu halten. Was macht z.B. ein Staat wie Angola, wenn die MiG-21 und MiG-23 irgendwann nicht mehr hochkommen? Der Westen hat eigentlich nichts ordentliches im Angebot. Selbst Gripen sind nicht gerade billig und einfach und nicht jeder ist so gut Freund mit den Amis, dass er irgendwelche heruntergewirtschafteten F-16A/B aus Altbeständen bekommt (Die ja auch nicht gerade unkomplex sind). In Afrika haben Erithrea und Äthiopien ihre MiG-29 und Su-27 auch nur mit Söldnern im Cockpit und am Boden hochgekriegt. Die homeopathische Menge von 6 MiG-29 aus Erithrea hat es ja dann auch gleich wieder erwischt. Die Pakistanis/Chinesen haben die JF-17 im Angebot, welche halt solche alten Mühlen wie die Mirage III und F-7 ablösen soll. Währe die Maschine eine Alternative? Der Beitrag wurde von Warhammer bearbeitet: 27. Jun 2010, 12:17 -------------------- (\__/)
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20. Jul 2010, 07:24 | Beitrag
#2
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Fähnrich Beiträge: 244 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.06.2005 |
Noch 2006/2007 wurden Verträge über die Lieferung von S-300 unterzeichnet. Also erzähl mir nichts von fehlendem politischen Willen. Die S-300 sind doch das Paradebeispiel, wo der politische Wille mal gar nicht da ist. Selbst zu den Vertraegen hatten die Russen zeitweilig eine ganz andere Meinung. Seit Jahren ist das ein Hick-Hack, das man im Lexikon unter der Definition von "politische Interessenlagen" ablegen kann. --- on Topic: Bei den Chinesen wird mittelfristig sicherlich mehr einheimische Kompetenz als Komplettpaket verfuegbar sein. Die JF-17 soll ihren Erstflug mit einheimischem WS-13-Triebwerk absolviert haben. Daher denke ich, dort sieht es kurzfristig verworren, langfristig aber umso besser aus. Nur ist es halt so, dass der Eigenbedarf an Modernisierung weiterhin dringlicher sein wird und deshalb Exporte von chinesischen Fertigungslinien limitiert sein duerften. Und zahlungsschwache Laender, die ihre alten Migs etc ausmustern, koennen sich eigenen Fertigungsanlagen leisten, selbst wenn der politische Wille anders gelagert waere. Der Beitrag wurde von para bearbeitet: 20. Jul 2010, 07:32 |
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20. Jul 2010, 07:45 | Beitrag
#3
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Hauptmann Beiträge: 4.748 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.04.2006 |
Noch 2006/2007 wurden Verträge über die Lieferung von S-300 unterzeichnet. Also erzähl mir nichts von fehlendem politischen Willen. Die S-300 sind doch das Paradebeispiel, wo der politische Wille mal gar nicht da ist. Selbst zu den Vertraegen hatten die Russen zeitweilig eine ganz andere Meinung. Seit Jahren ist das ein Hick-Hack, das man im Lexikon unter der Definition von "politische Interessenlagen" ablegen kann. Auch wenn bei dem Deal das letzte Wort noch nicht gesprochen ist. Ich schrieb explizit "noch 2006/2007". Ist das so schwer vorstellbar, dass kein Bedarf an Kampfflugzeugen, schon garnicht an russischen geschweige denn chinesischen, gesehen wird? Waren solche Export-Ost-Jets jemals in der Geschichte der militärischen Luftfahrt effektiv? |
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20. Jul 2010, 15:50 | Beitrag
#4
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Oberstleutnant Beiträge: 12.215 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 17. Sep 2019, 23:40 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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20. Jul 2010, 16:29 | Beitrag
#5
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Hauptmann Beiträge: 3.966 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.04.2003 |
Wenn man aber Bücher über die russischen Flugzeugmuster liest, dann liest man verdammt viel über die Erfolge dieser Muster, die aber von den offiziellen Geschichtsreibern schlicht übergangen werden. Somit ergibt ich ein anderes Bild. Will man über die Effektivität von Waffen etwas erfahren, sollte man tunlichst beide Seiten hören und nicht nur eine! Inbesondere wenn man bedenkt das afaik alle russischen Muster noch eine Bordkanone hatten und die russischen AA Raketen nicht die schlechtesten waren und sind erscheint er schlichtweg unglaubwürdig das z.B. über dem Libanon 86 Luftsiege ohne eine einzigen eigenen Verlust erzielt worden sein sollen. Im reinen BVR Betrieb würde ich das vielleicht noch glauben, aber das im engen Kurvenkampf kein einziger IAF Flieger einem Gegner unglücklich vor die Rohre geflogen ist? Es wäre vielleicht mal spannend die israelischen F16 durch zu zählen. Gruß, Thomas -------------------- Russia's Blyatskrieg
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20. Jul 2010, 22:54 | Beitrag
#6
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Leutnant Beiträge: 984 Gruppe: Banned Mitglied seit: 27.04.2002 |
Wenn man aber Bücher über die russischen Flugzeugmuster liest, dann liest man verdammt viel über die Erfolge dieser Muster, die aber von den offiziellen Geschichtsreibern schlicht übergangen werden. Somit ergibt ich ein anderes Bild. Will man über die Effektivität von Waffen etwas erfahren, sollte man tunlichst beide Seiten hören und nicht nur eine! Inbesondere wenn man bedenkt das afaik alle russischen Muster noch eine Bordkanone hatten und die russischen AA Raketen nicht die schlechtesten waren und sind erscheint er schlichtweg unglaubwürdig das z.B. über dem Libanon 86 Luftsiege ohne eine einzigen eigenen Verlust erzielt worden sein sollen. Im reinen BVR Betrieb würde ich das vielleicht noch glauben, aber das im engen Kurvenkampf kein einziger IAF Flieger einem Gegner unglücklich vor die Rohre geflogen ist? Es wäre vielleicht mal spannend die israelischen F16 durch zu zählen. Gruß, Thomas Wenn du wirklich glaubst das man in Israel den verlust eigener Flugzeuge Piloten aufdauer Geheimhalten könnte dann hast du noch weniger ahnung von der Israelischen geselschaft als sogar ich dachte. -------------------- I Was Anti Obama Before It Was Cool |
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