Iran (Thema #n+1), ausgelagert (wieso klauen die imperialististische Uniformen?) Einstellungen

[revolution]

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Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 4. Jul 2019, 09:39

[revolution]

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Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 4. Jul 2019, 09:40

[goschi]

"Kann man die Revolutionsgarden mit der SS im 3. Reich vergleichen".
Die frage lässt sich ja im Grunde auch mit JA beantworten.

Ich würde sagen, das hängt vom Fassungsvermögen Deiner geistigen Schubladen ab.

Die Pasdaran (Iranische Revolutionsgarde) ist eine iranische paramilitärische Organisation zum Schutz des Regimes. Von Ruhollah Chomeini am 5. Mai 1979 aufgestellt.

Zentrales Produkt der Islamischen Revolution im Iran war die "Velayat-e faqih", also eine spezielle Islamische Regierungsform der Shia, wie sie Khomeini in seinem 1970 veröffentlichten Buch "Hokumat-e Islami - Velayat-e faqih" beschrieben hat.

Was das "Islamic Revolutionary Guard Corps" IRGC/Pasdaran tun soll, sagt der Name bereits sehr unmissverständlich aus. Sie sollen die Werte der Islamischen Revolution bzw. die Verfassung der Islamischen Republik Iran nach außen und innen verteidigen. Die Pasdaran verteidigen also keine Staatsmänner, keine Politiker, keine Regierung, kein Elite, sondern das politisches System der Islamischen Republik ansich. Im Zweifel auch gegen amtierende Politiker/Staatsmänner o.ä. Die Aufgabe hätte die Iranische Armee von 1979 nicht erfüllen können und man hätte das ihr auch nicht anvertraut, da sie ja den Schah verteidigt und auf die Demonstranten geschossen hatte.

Inzwischen sind die Pasdaran mindestens so sehr Mischkonzern, wie Armee.

Ok, ignorieren wir mal den Faktor Godwin's Law und einen potentiell populistischen Aspekt am SS-Vergleich und konzentrieren uns auf den rein sachlichen, ist es dann falsch oder tust du es einfach aus Prinzip ab, weill der klassische Nazi-Vergleich per se ins lächerliche gezogen gehört?

Und vergessen wir rein theoretische Argumente und wenden uns der Realität zu, wer hat die Kontrolle über die Pasdaran?
die "Revolution" als ätherische Gestalt wohl kaum, ich gehe doch korrekterweise davon aus, dass es die religiöse Elite ist, die ,und da wirst du mir kaum widersprechen können, die wahre Macht im Lande hält, oder liege ich gänzlich falsch?
Wenn nicht, ist der Vergleich zu SS, Präsidentengarde, usw. (wie sie auch jeweils genannt wrden) als Gegengewicht zur regulären Armee zum Schutze des Regimes (und nicht des Volkes) doch wohl korrekt, oder?

It is believed to play a major role in Iran’s effort to create nuclear weapons, and most or all other chemical, biological, radiological, and nuclear (CBRN) programs

*lach* A. Cordesman zu lesen ist stets unterhaltsam.

Hast du dafür auch handfeste Argumente oder geht es nur darum nicht genehme Argumente abzuwürgen, indem man sie ins lächerliche zieht?
würde mich ernsthaft interessieren.



goschi

[revolution]

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Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 4. Jul 2019, 09:40

[Freestyler]

Der Vergleich ist absolut daneben. Den Elitecharakter und andere Mythen, die sich um die Waffen-SS ranken, umgibt die Pasdaran nicht. Die Pasdaran haben weder die vermeintlich besseren Waffen, noch die besseren Truppen. Die wirtschaftlichen Aktivitäten der Pasdaran sind bei Weitem Umfangreicher und frei von Zwangsarbeit. Das menschenverachtende Naziregime und seine obskure Ideologie mit der Velayat e-faqih zu vergleichen ist der Gipfel der Geschmacklosigkeit. Die Aktivitäten und Verbrechen des Naziterrors -und daran hatte die Waffen-SS einen nicht unerheblichen Anteil- sollen dort bleiben wo sie hingehören: In deutsche Geschichtsbücher. [...]

Die Armee der Pasdaran untersteht formal dem Revolutionsführer. Faktisch kontrollieren die Pasdaran längst selbst den Staat: Landwirtschaft, Lebensmittel, Banken, Versicherungen, Telekommunikation, Öl, Gas, Strom, Universitäten, ...
Die Pasdaran sind das System.

Nein. Der Zweck der Pasdaran bestand niemals darin einzelne Personen oder Personenkreise zu schützen. Das iranische System hat sich selbst auch nie über Personen definiert, wenn wir von Khomeini als "Erfinder" mal absehen.

Selbstverständlich umgibt der Elitecharakter die Pasdaran, in diesem Forum, in allen deutsch- und englisch-sprachigen Quellen Ob die Pasdaran genauso wie die (Waffen-) SS über eigene Wirtschaftsbetriebe verfügt, spielt für einen Vergleich keine Rolle, genausowenig die Verstrickung in Kriegsverbrechen und Völkermord, denn die Waffen-SS bestand im Wesentlichen nur während des Krieges und hatte deshalb keine Zeit, ein Wirtschaftsimperium aufzubauen, das auch nicht-kriegsrelevante Bereiche mit einbezog. Im Gegensatz dazu bestehen die Pasdaran mittlerweile länger im Frieden als im Krieg, in Kriegsverbrechen (?), insbesondere Völkermord, konnten sie nicht verwickelt werden, weil der Charakter des iranisch-irakischen Kriegs dazu keine Veranlassung bot. Grundlage des Vergleichs mit der Waffen-SS, der syrischen und irakischen Republikanischen Garde, den italienischen Schwarzhemden und der saudischen Nationalgarde ist die Rekrutierung ihrer Angehörigen als Soldaten, die nicht nur aus Patriotismus oder Zwang kämpfen, sondern auch für eine Ideologie, in diesem Fall Vilayat e-Faqih. Damit verteidigen sie auch unmittlebar das iranische Regime, das eben auf der Ideologie des Vilayat e-Faqih basiert. Regime - im politikwissenschaftlichen Sinn - umfasst dabei die Herrschaftsform und alle damit zusammenhängenden Faktoren des gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Systems.
Ob die Pasdaran über bessere Ausrüstung verfügen, eine bessere Ausbildung erhalten und anderweitig (Versorgung, Sold etc.) bevorzugt werden, ist kaum zu beantworten, da dazu keine belastbaren Angaben vorliegen. Die Ausrüstungslisten umfassen i.d.R. sowohl die Ausrüstung der Artesh als auch der Pasdaran. Aufgrund der Rolle als Regimestütze ist allerdings davon auszugehen, dass sie zumindest teilweise bevorzugt werden, da dies bei vergleichbaren Verbänden (s.o.) auch der Fall war / ist. Der Elitecharakter der Pasdaran wird zudem durch Verbände wie die Quds Force unterstrichen, die Rekrutierung von Wehrpflichtigen stellt dagegen keinen Widerspruch dar, da auch fast alle oben genannten Verbände auf diesen Personalpool zurückgriffen.

Noch ein paar Anmerkungen zu Cordesman: Mir gefallen seine Bücher und Studien auch nicht sonderlich, da er sich zu sehr auf Zahlen (Ausrüstung, Gliederung) fokusiert und Rekrutierung, Ausbildung, insb. Führerausbildung, Doktrin und Training darüber hinaus vernachlässigt. Insbesondere im Nahen Osten hat sich aber gezeigt, dass hier gravierende Unterschiede zwischen Israel und den arabischen Staaten und unter letzten bestehen und diese ausschlaggebend waren. Insbesondere bei den Golfstaaten werden Fragen wie die Abhängigkeit von logistischer Unterstützung durch Privatfirmen mit überwiegend ausländischen Personal und die Zuverlässigkeit ausländischer Söldner nicht aufgegriffen. Zudem hat er eine sehr pro-saudische Sicht, wenn ich mich richtig erinnere, dankt er in einem seiner Bücher explizit einem der hohen saudischen Prinzen. Insgesamt enthalten seine Bücher nichts, was man nicht (besser) in Wikipedia oder seinen frei zugänglichen Studien findet.

Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 9. Aug 2012, 19:19