Organisation der russischen Truppen in der Ukraine, Orbat, Kommandanten, Verluste, Auftrag Einstellungen

[Glorfindel]

In diesem Thread geht um die russischen Truppen in der Ukraine. Ich habe die Orbat gemäss Wikipedia einmal rausgeschrieben und werde versuchen noch ein Abgleich zu erstellen, mit der Orbat der gesamten russischen Landstreitkräfte. Interessant wäre auch noch eine Aufstellung über die Operationsräume der einzelnen russischen Armeen (= Armeekorps nach westlicher Nomenklatur)

Inhaltsverzeichnis:

Liste von Verbänden und Einsatzorten

Liste sämtlicher russischen Kampfverbände bis Stufe Regiment

Aktualisierte Liste der russischen Verbände bis Stufe Brigade/Regiment

Nochmals aktualisierte Liste der russischen Verbände bis Stufe Brigade/Regiment sowie der Schiffe

Liste der DNR-Verbände

Liste der LNR-Verbände

Liste der Verbände des 3. Armeekorps

Liste der Einsatzorte der in der Ukraine eingesetzten russischen Armeen im Februar/März 2022

Liste der Einsatzorte der in der Ukraine eingesetzten Verbände der russischen Armee bei der Offensive im Osten ab 19. April 2022

Liste der in der Ukraine eingesetzten russischen Verbände bis Stufe Division/Brigade

Karte der Einsatzorte der in der Ukraine eingesetzten Verbände der russischen Armee am 14. Juni 2023


Gliederungen der Verbände der russischen Armee - Gliederung vom Mot. Schützenbataillon bis zum Militärdistrikt

Gliederung Mot. Schützenbataillon

Gliederung Mot. Schützenbrigade (im Brigaden-Thread)

Gliederungen Mot. Schützendivision, -Brigade, -Regiment

Tafeln Mot. Schützendivison, -Brigade, -Regiment

Schematische Gliederung einer russischen Armee der verbunden Waffen

Gliederungen der Unterstützungsverbände auf Stufe Armee

Schematische Gliederung eines russischen Militärdistriktes

Links zu Seiten mit der russischen Orbat

Russian regular ground forces order of battle bei ISW


Gliederungen der Verbände der russischen Armee - Battalion Tactical Group (BTG)

Aufbau einer Battalion Tactical Group

Getting to Know the Russian Battalion Tactical Group

Aufbau einer BTG (VDV)

Posts zur BTG


Gliederungen der Verbände der russischen Armee - Sturmtruppen

Organisation eines "Assault Detachement"

Ergänzender Bericht zum Assault Detachment

Infografik zum Assault Detachement

Ausschnitt aus einem Artikel der NZZ zur Sturmkompanie

Video von Battle Order über die Organisation und den Einsatz der russischen Sturmtruppen

Sturmkompanie Z


Gliederungen der Verbände der russischen Armee - Flugabwehr und Kräfteverhältnisse

Gliederung der russischen Flab-Einheiten mit S-400

Kräfteverhältnisse


Weitere Links

Liste der beschädigten und versenkten russischen Schiffe und Boote

Einsatz der russischen Artillerie

Schlottmans interaktive Kartendarstellung mit Timeline

Kartendarstellung mit russischen Stellungen

Karte von militaryland.net mit den ukrainischen und russischen Verbänden

Karte von Deep State mit den ukrainischen und russischen Verbänden

Übersicht über ukrainische Freiwilligenverbände, welche in die regulären Streitkräfte eingebunden wurden

Gegenüberstellung der russischen und ukrainischen Artillerie

Kleine Uniformkunde der russischen Streitkräfte

Russian Volunteer Units and Battalions

Aggegrierte Liste russischer Verluste

Russian Command Changes

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 27. Jan 2024, 21:45

[Stormcrow]

Die Frage dürfte hier am besten passen - befinden sich die RSK noch in der Umbruchphase der "Redivisionierung"? MWn wurde lange Zeit auf durch Armeen geführte Brigaden gesetzt, dann wieder vermehrt die Divisionsebene eingezogen. Manche Armeen haben Divisionsstärke, andere führen mehrere Divisionen und Brigaden. Und dann noch plötzlich die Korps. Das sieht für mich nach Kraut und Rüben aus - allerdings lag mein Fokus auch vorher auf der Roten Armee bis 1989. Da war mehr Ordnung.


Die große Anzahl der Armeen im Einsatz verwirrt mich auch schon länger - wenn die praktisch auf Divisionsebene steuern, fehlt die Ebene darüber (und bisher war es ja auch eher ein Stochern statt Faustschläge). Wenn sie aber die Korpsebene sind und auch Divisionen führen, braucht es dann so viele Köche, die alle relativ autonom ihre zwei, drei Brigaden führen? Mindestens einen auf jeder Vormarschachse?


Allgemein wurde ja schon mehrfach darüber gesprochen, dass es keine einheitliche Führung gibt, aber wer führt und koordiniert die operativen Bereiche, bspw. Nord-Ost oder Süd? Die jeweiligen Militardistrikte? Dann wäre der MD West vmtl überfordert.


TL;DR - was weiß man zur vertikalen Organisation der russischen Truppen im Einsatz?

[Mart]

allerdings lag mein Fokus auch vorher auf der Roten Armee bis 1989. Da war mehr Ordnung.

Nun - mein Fokus auch. Und hallo allerseits.

Ich habe eine Frage zu den Bataillonskampfgruppen. Ich kenne das Video der österreichischen Militärakademie zu diesem Thema, trotzdem ist mir die Sache und insbesondere der gewünschte Vorteil nicht völlig klar. Ich habe das so verstanden, dass man die Bataillone einer Division nimmt und diese durch die eigentlich zentral unterstellten Einheiten der Regimenter und der Division anteilig verstärkt.

Wo wird da der taktische Vorteil gesehen? Auf den ersten Blick sehe ich da eher einen Nachteil: Der Stab des Regiments (der Division) kann zentral unterstellte Einheiten nicht mehr lagegemäß einsetzen, zuordnen. Oder ging es da wegen "Spezialoperation" eher um ein politisches Signal? So ähnlich wie die Bildung der "Einsatzhundertschaften der NVA" zwischen der ersten großen Leipzig-Demo und dem Mauerfall?

[Glorfindel]

(...)
Ich habe eine Frage zu den Bataillonskampfgruppen. Ich kenne das Video der österreichischen Militärakademie zu diesem Thema, trotzdem ist mir die Sache und insbesondere der gewünschte Vorteil nicht völlig klar. Ich habe das so verstanden, dass man die Bataillone einer Division nimmt und diese durch die eigentlich zentral unterstellten Einheiten der Regimenter und der Division anteilig verstärkt.

Eine russische Brigade/Regiment bildet einen oder mehrere ad hoc-Verbände für den Kampf, die sog. BTG (Battalion Tactical Group).

hier ist das erwähnte Video des Bundesheeres
Die russische Bataillonskampfgruppe
hier die Abbildung einer exemplarischen BTG aus dem Video (eine BTG muss nicht zwingend so aussehen (z.B. werden die wenigsten BTG's werden über TOS-1 verfügen))

Wo wird da der taktische Vorteil gesehen? Auf den ersten Blick sehe ich da eher einen Nachteil: Der Stab des Regiments (der Division) kann zentral unterstellte Einheiten nicht mehr lagegemäß einsetzen, zuordnen. (...)

Es ist der Versuch der Russen mit der Komplexität des Kampfes der Verbundenen Waffen umzugehen: Das Mot. Schützenbataillon bekommt alles möglich angehängt und soll damit möglichst autonom operieren können und ist gerade nicht auf Unterstützung der höheren Stufe angewiesen. Dies dürfte nicht nur, aber auch mit den (beschränkten) Führungsstrukturen der Russen zu tun haben. Damit der russische Bataillonskommandant Artilleriefeuer anfordern kann, braucht er in der Regel organisch auch eine Artillerieeinheit, weil diese (inklusive Beobachtung) über einen Artilleriekommandoposten (z.B. mit einem Fz 1V13) geführt wird. Hat natürlich auch den Vorteil, dass die Artillerie direkt dabei ist. Man könnte das aber auch anders organisieren.

The Battalion Tactical Group is now a commonly seen ad hoc fomration, based upon a motorzied rifle or tank battalion with attachments. It has been around in various forms since Soviet times (...)

It is important to note that the BTG was always intended to be a means of projecting a brigade's combat power (...) In 2005 (...) Chief of the General Staff, General Yuri Baluyevskiy said:"events in Chechnye have shown that self-sufficient battalions and tactical groups with self-sulfficient means of intelligence, communications and provisions operated more successfully in local conflics. (...) (Grau/Bartles, the Russian Way of War, Seite 37 f.)"

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 28. Mar 2022, 08:19

[Mart]

@Glorfindel
Ich bin mir nicht sicher, ob man meine Fragestellung hier diskutieren darf. Ich will keinesfalls Deine Aufstellung der eingesetzten vs. verfügbaren russischen Tuppen stören; real war diese Aufstellung der Grund meiner Anmeldung (ja, SpezNas gehören da mit rein.)

(...)
Ich habe eine Frage zu den Bataillonskampfgruppen. Ich kenne das Video der österreichischen Militärakademie zu diesem Thema, trotzdem ist mir die Sache und insbesondere der gewünschte Vorteil nicht völlig klar. Ich habe das so verstanden, dass man die Bataillone einer Division nimmt und diese durch die eigentlich zentral unterstellten Einheiten der Regimenter und der Division anteilig verstärkt.

Eine russische Brigade/Regiment bildet einen oder mehrere ad hoc-Verbände für den Kampf, die sog. BTG (Battalion Tactical Group).

Da ich die Ideen bis 1989/1993 glaube so einigerrmaßen verstanden zu haben, würde ich ein fröhliches "das können die doch gar nicht" entgegenhalten wollen.

(...)
Wo wird da der taktische Vorteil gesehen? Auf den ersten Blick sehe ich da eher einen Nachteil: Der Stab des Regiments (der Division) kann zentral unterstellte Einheiten nicht mehr lagegemäß einsetzen, zuordnen. (...)

Es ist der Versuch der Russen mit der Komplexität des Kampfes der Verbundenen Waffen umzugehen: Das Mot. Schützenbataillon bekommt alles möglich angehängt und soll damit möglichst autonom operieren können und ist gerade nicht auf Unterstützung der höheren Stufe angewiesen.

Und damit ist die eigentliche Kampfkraft der zentral dem Regiment / der Division unterstellten Einheiten im Grunde ja verloren: Ich will das mit einem Beispiel auf die Spitze treiben: Die Division hat direkt unterstellt ein Ponton-Bataillon. Wenn ich die auf die Kampf-Bataillone um-unterstelle, hat dann jedes einen Kraz mit einem einzelnen Ponton.

Vor allem scheint mir da (und ich sehe mich nach Lagebild bestätigt) jede Führungsfähigkeit abhanden zu kommen. Wie soll denn das Regiment oder gar die Division führen, wenn es gar keine zentralen Spezialkräfte mehr gibt?
Das führt mich übrigens zur nächsten Frage - wer führt diese BTG eigentlich? Der Regimentsstab oder der Divisionsstab?

Also wenn ich das klassische sowjetische/russische Modell annehme, haben wir hier drei Fronten (im Sinne von Heeresgruppen) [Nord Kiew, Ost , Süd] mit jeweils mehreren unterstellten Armeen. Im klassischen Fall haben wir im GenStab den Leiter der Operation, darunter drei Frontkommandeure, darunter je Front zwei/drei Armeekommandeure, darunter undsoweiterundsofort. Und die befehligen jeweils die ihnen unterstellten Truppen, haben dazu auch zentrale Unterstützungskräfte (ok, haben sie in dem Modell aus der Hand gegeben, klar). Und dahinter ist die zweite Staffel gruppiert (gibt es hier auch nicht).

Mal abgesehen davon, dass ich der russischen Seite eine schwere Niederlage wünsche (man überfällt kein anderes Land!), ist mir noch immer unklar, was das mit den Umunterstellungen in BTG soll. Es gibt aus meiner bescheidenen Sicht nicht einen Vorteil, sondern viele Nachteile.

@Glorfindel
Falls Du meinen Beitrag hier im Thread unpassend findest, lösche ich ihn.

Der Beitrag wurde von Mart bearbeitet: 28. Mar 2022, 08:21

[400plus]

Da ich die Ideen bis 1989/1993 glaube so einigerrmaßen verstanden zu haben, würde ich ein fröhliches "das können die doch gar nicht" entgegenhalten wollen.

Kannst du das ein wenig näher ausführen? Warum sollten sie das nicht können?

Was mir bei den BTGs auch noch relevant erscheint, ist die Unterscheidung Zeit/Berufssoldaten-Wehrpflichtige, siehe diesen Artikel:

In every Russian brigade or regiment, the first battalion includes only contract and professional soldiers. The same is sometimes true of the second battalion – in VDV airborne forces, of all battalions – and the first company of combat support battalions (such as artillery and air defence) and logistics units (usually transport). This means that, during a conflict, the Russian military can quickly generate forces without having to send conscripts or reserves into battle.

Vor dem Hintergrund ist das BTG auch der Verband, den ein Regiment/eine Brigade allein aus Berufs- und Zeitsoldaten aufstellen kann.

[Glorfindel]

(...)
Was mir bei den BTGs auch noch relevant erscheint, ist die Unterscheidung Zeit/Berufssoldaten-Wehrpflichtige, siehe diesen Artikel:

In every Russian brigade or regiment, the first battalion includes only contract and professional soldiers. The same is sometimes true of the second battalion – in VDV airborne forces, of all battalions – and the first company of combat support battalions (such as artillery and air defence) and logistics units (usually transport). This means that, during a conflict, the Russian military can quickly generate forces without having to send conscripts or reserves into battle.

Vor dem Hintergrund ist das BTG auch der Verband, den ein Regiment/eine Brigade allein aus Berufs- und Zeitsoldaten aufstellen kann.

In der Zeit 2014 bis 2021 galt auch aus Faustregel: Eine Brigade stellt in der Regel eine BTG (auch wenn sie theoretisch zwei bis drei bilden könnte). Jetzt im Krieg von 2022 gegen die Ukraine ist dies nicht mehr der Fall, jedenfalls dann nicht, wenn man von 150 BTG's auf russischer Seite ausgeht. Wenn ich die eingesetzten grösseren Verbände zusammenrechne, dann komme etwa auf folgendes:

7 x Pz Rgt
1 x Pz Br
ca. 13-14 x Mot S Rgt
18 x Mot S B
5 x Marine Inf Br
9 x LL Rgt
3 x LL Br
ca. 55 Regimenter und Brigade

Damit wurde aus einem Regiment/einer Brigade in der Regel 3 BTG's gebildet.

Ich gehe deshalb davon aus, sofern die Zahl von 150 BTG's stimmt, dass die Russen ihre Regimenter und Brigaden vor dem Krieg auf die Soll-Stärke gebracht haben bzw. das versuchten.