Kerch-bumm - die Krimbrücke(n), ausgelagert aus dem "russischer Krieg in der Ukraine Thread" Einstellungen

[Merowinger]

Der FSB sagt: Der Sprengstoff war im LKW in Plastikfilmrollen versteckt. Sie sollen Odessa im August verlassen und durch Bulgarien, Georgien und Armenien nach Russland transportiert worden sein.

[Merowinger]

"Die Ursache der Welle bleibt ungeklärt!1!1" kommt da aus dem 1*1 Baukasten der Verschwörungmythen.

Quatsch. Es ist erstens nicht wichtig (das war mein eigentlicher Punkt, zugegebenermassen nicht klar ausgedrückt), und zweitens muß der Besitzer des vollständigen Videos einfach nur 1 Sekunden länger schauen.

Was wäre so schlimm an einem Selbstmordanschlag? Weil Islamisten das sonst machen für falsche Versprechungen vom Himmel und willigen Jungfrauen oder so einem Quark? Was ist so schwer daran sich vorzustellen, dass da eine Geheimdienstgruppe und jemand zusammen gefunden haben, der den Sinn in seinem Leben durch die Aktionen der Russen verloren glaubt? [...] Der Fahrer hatte ja immerhin bis zu 8 Monate Zeit sich unauffällig den Sprengstoff bzw. seine Ingridenzien zusammen zu suchen.

Es gibt ein paar Gründe: Weil das die Methode von Terrorstaaten ist und Russland gerade im Europarat als ein solcher eingeordnet werden soll; weil es Hilflosigkeit und Verzweifelung ausdrückt in einer Phase, in der die Ukraine nach einem halben Jahr Krieg endlich die Initiative hat; weil die Ukraine sich medial im Informationskrieg (erfolgreich) als das bessere, nicht menschenverachtende System darstellt und dieser Unterschied an den Kern des Konfliktes geht.

Ein "rogue driver" sammelt privat um und bei eine Tonne Sprengstoff zusammen, der bei herkömmlichen Verkehrskontrollen an diversen Grenzen und vor der Brücke nicht auffällt, und der die Fahrbahn einer Autobrücke tatsächlich zum Einsturz bringen kann? Eher nicht.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Oct 2022, 14:34

[Madner Kami]

"Die Ursache der Welle bleibt ungeklärt!1!1" kommt da aus dem 1*1 Baukasten der Verschwörungmythen.

Quatsch. Es ist erstens nicht wichtig (das war mein eigentlicher Punkt, zugegebenermassen nicht klar ausgedrückt), und zweitens muß der Besitzer des vollständigen Videos einfach nur 1 Sekunden länger schauen.

Der Besitzer des Videos ist Russland. Wäre da was zu sehen, würde es propagandistisch ausgeschlachtet werden aka "Geheimes NATONaziuboot sprengt Brücke! Krieg mit Westen! Atomwaffen! YADDA YADDA YADDA!". Alternativ ist die Kamera einfach Asche und bekanntermaßen ist Russland, wie Sensei ja bereits schrieb, glücklich und froh über Leute, die Sachen überanalysieren, sich endlos versteigen und damit alles und jeden durcheinander bringen. Fein machste das.

Was wäre so schlimm an einem Selbstmordanschlag? Weil Islamisten das sonst machen für falsche Versprechungen vom Himmel und willigen Jungfrauen oder so einem Quark? Was ist so schwer daran sich vorzustellen, dass da eine Geheimdienstgruppe und jemand zusammen gefunden haben, der den Sinn in seinem Leben durch die Aktionen der Russen verloren glaubt? [...] Der Fahrer hatte ja immerhin bis zu 8 Monate Zeit sich unauffällig den Sprengstoff bzw. seine Ingridenzien zusammen zu suchen.

Es gibt ein paar Gründe: Weil das die Methode von Terrorstaaten ist und Russland gerade im Europarat als ein solcher eingeordnet werden soll;

Die Ukraine schickt jeden Tag tausende Menschen in eine Situation in der sie sterben können. Jeden Tag sterben davon auch welche. Die Ukraine hat nachweislich nicht so wirklich die freie Wahl in der Angelegenheit. Davon abgesehen ist noch lange nicht geklärt, ob das wirklich eine staatbefohlene Aktion war oder wer wirklich daran beteiligt ist.

weil es Hilflosigkeit und Verzweifelung ausdrückt in einer Phase, in der die Ukraine nach einem halben Jahr Krieg endlich die Initiative hat;

Sehe ich nicht so. Sollte es eine staatsbefohlene Aktion gewesen sein, hat sich hier jemand freiwillig geopfert und war bereit sein Leben zu geben um den Staat mit einem Husarenstück einen Vorteil zu verschaffen, indem er dem Gegner zeigt wie verletzlich er ist. Das trifft auf praktisch jeden ukrainischen Soldaten zu (Heroyam slava!). War es eine Einzelaktion, egal ob mit oder ohne Beteiligung des ukrainischen Geheimdienstes, dann zeugt das nur davon, wieviel Hass Russland auf sich gezogen hat, mit dem Leid das sie wissentlich und willentlich verursachen.

weil die Ukraine sich medial im Informationskrieg (erfolgreich) als das bessere, nicht menschenverachtende System darstellt und dieser Unterschied an den Kern des Konfliktes geht.

Dort ist Krieg. Die Ukraine verschont so weit möglich Zivilisten. Russland nicht. Ein System ist menschenverachtend, das andere hat zwar immer mal wieder Ausrutscher, aber legt sehr viel Wert auf das Leben seiner Leute und sogar der Leute des Gegners. Eine Seite versucht einen möglichst sauberen Krieg zu führen, die andere macht ihn so dreckig wie möglich. Nur gibt es eben keinen lupenrein sauberen Krieg.

Ein "rogue driver" sammelt privat um und bei eine Tonne Sprengstoff zusammen, der bei herkömmlichen Verkehrskontrollen nicht auffällt? Eher nicht.

Ein geheimes, tauchendes, ferngesteuertes Suizidsuperboot mit superspeziellen Fähigkeiten wäre weniger auffällig als ein wenig Bakschisch? Es geht um russische Staatsbedienstete, deren Passivität, Desinteresse und Bestechlichkeit schon legendär sind und mit ein wenig Glück war der Bedienstete vielleicht sogar ein Ukrainer, der lieber wieder seine alte Uniform tragen möchte als das versiffte russische Gelumbsch, das ihm 2014 aufgezwungen wurde. Mal weiter gesponnen: Wenn die Ukraine solche Boote hätte, denn wäre es um ein vielfaches einfacher den Fahrer aussteigen zulassen und im Wasser aufzusammeln, während der LKW mit Spurhalteassistent auf der nicht gerade schwierigen Strecke weiter fährt. Aber ich versteh schon. Du versteigst dich und willst es nicht zugeben, zumindest hoffe ich das für dich, denn die Alternative wäre beschämender.

Das ist das letzte mal, dass ich dir etwas dazu schreibe. Ich lasse mich gerne korrigieren, wenn mehr Informationen zu diesem Thema auftauchen, aber bis dahin halte ich es mit mit Occam. Was quietscht wie eine Ente, watschelt wie eine Ente und aussieht wie eine Ente, ist bestimmt kein ferngesteuerter Roboterschwan, der in einem geheimen NAZI-Labor in Neuschwabenland gebaut wurde.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 14. Oct 2022, 14:53

[Merowinger]

Du versteigst dich und willst es nicht zugeben

Nur damit wir das klar haben: Ich sage LKW und staatlich initiierte Aktion, Du sagst ich versteige mich denn der ukrainische Staat war nicht beteiligt. Nun gut, hier kommen wir offensichtlich nicht zusammen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Oct 2022, 15:05

[Sensei]

Du versteigst dich und willst es nicht zugeben

Nur damit wir das klar haben: Ich sage LKW und staatlich initiierte Aktion, Du sagst ich versteige mich denn der ukrainische Staat war nicht beteiligt. Nun gut, hier kommen wir offensichtlich nicht zusammen.

Was IST denn deine Aussage.
Es wäre echt hilfreich, wenn du auch einfach sagst, was du meinst.

Wenn du meinst, dass hier der LKW explodiert ist und es eine Staatliche Aktion der Ukraine war, worüber diskutieren wir hier überhaupt?
(außer, dass das ausschließt, das es einzelne Täter aus Russland heraus waren.)