Begriffsdefinition Grossgerät (am Beispiel MBT), ausge aus dem taktische Flugabwehrfähigkeiten Thread Einstellungen

[Panzerchris]

Klärt bitte mal einen unwissenden Panzermann auf, was SPAAG heißt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-propelle...aircraft_weapon

Danke. Also Flak-/FlaRakpanzer. Immer diese nervigen Abkürzungen...

[MartinEXO]

Nein. MBT steht für „main battle tank“ oder Hauptkampfpanzer. Wenn eine Armee nur T34 oder 2S25 Sprut-SD hat ist das ihr MBT. Im Westen und Osten wurden halt Entwürfe umgesetzt die damals in diese Kationen passen, dies muss aber nicht sein.

Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 10. Jun 2023, 16:29

[General Gauder]

Nein. MBT steht für „main battle tank“ oder Hauptkampfpanzer. Wenn eine Armee nur T34 oder 2S25 Sprut-SD hat ist das ihr MBT. Im Westen und Osten wurden halt Entwürfe umgesetzt die damals in diese Kationen passen, dies muss aber nicht sein.

Ein Sprud SD ist kein MBT, niemals

[MartinEXO]

Nein. MBT steht für „main battle tank“ oder Hauptkampfpanzer. Wenn eine Armee nur T34 oder 2S25 Sprut-SD hat ist das ihr MBT. Im Westen und Osten wurden halt Entwürfe umgesetzt die damals in diese Kationen passen, dies muss aber nicht sein.

Ein Sprud SD ist kein MBT, niemals

Dann nimm halt den Sprud raus. Ist trotzdem so das es nichts mit Gewicht, Schutz oder Kaliber zu tun hat.
@400plus
Nein es steht sogar in deinem Quote: Konzepten von leichten, mittleren und schweren Kampfpanzern zugunsten eines universellen Allzweckpanzers weitgehend entfällt.

Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 10. Jun 2023, 16:49

[Forodir]

Nein. MBT steht für „main battle tank“ oder Hauptkampfpanzer. Wenn eine Armee nur T34 oder 2S25 Sprut-SD hat ist das ihr MBT. Im Westen und Osten wurden halt Entwürfe umgesetzt die damals in diese Kationen passen, dies muss aber nicht sein.

Ein Sprud SD ist kein MBT, niemals

Dann nimm halt den Sprud raus. Ist trotzdem so das es nichts mit Gewicht, Schutz oder Kaliber zu tun hat.
@400plus
Nein es steht sogar in deinem Quote: Konzepten von leichten, mittleren und schweren Kampfpanzern zugunsten eines universellen Allzweckpanzers weitgehend entfällt.

Ja, und 400plus hat damit recht. Weil eben man die Konzepte vereinigen konnte. Aufgrund der Technik sind die Hauptkampfpanzer alle relativ schwere gepanzerte, mit starker Bewaffnung und hoher Motorisierung. Es gibt keine leichten MBT (und übrigens auch keine schweren MBT auch wenn man sich da beim Challenger streiten kann).

@Xena
Die Definitionen und Konzepte gab es auch im deutschen und vermutlich auch im Russischen, das geht ja zurück bis in die 20er des letzte Jahrhunderts.

Bitte an die Mods: könnten wir das bitte irgendwie woanders auslagern? Das zerschießt hier komplett den Faden.

[xena]

Die Definitionen und Konzepte gab es auch im deutschen und vermutlich auch im Russischen, das geht ja zurück bis in die 20er des letzte Jahrhunderts.

Ja klar. Seite es den modernen Panzer gibt, also die Entwicklungen nach dem 1.WK, gab es leichte Panzer, mittlere Panzer und schwere Panzer. Im Deutschen ist es klar, das versteht ja jeder hier. Hier gibts nur ein Problem die englische Übersetzung zu akzeptieren, scheint mir. Die angelsächsischen Sprachler bezeichnen alles als MBT was wir heute schlicht als Kampfpanzer bezeichnen. In Deutschland gibts ja keine leichten Panzer mehr, sonst gäbe es auch in unserer Definition den Kampfpanzer für Leopard II und leichter Panzer für was weiß ich was es da gäbe (z.B. M8).

Ein T34 oder Tiger wird eben nicht zum MBT, sondern es waren spezialisierte Panzer mit einer bestimmten Rolle zu ihrer Zeit, der Tiger ein schwerer und der T34 ein mittlerer. Diese Unterscheidung macht man nicht mehr.

Eben. Der Tiger war ein schwerer Panzer. Der T34 war tatsächlich ein MBT, Kampfpanzer, so wie der Panther, Kpz IV mit der Langkanone (mit der Kurzkanone war der ja zur Infanterieunterstützung). Bei den angelsächsischen Ländern war das etwas schwieriger, weil deren Panzer fast erst mal zur Infanterieunterstützung gebaut wurden, wie auch der M4 Sherman. Lediglich die späten Cruiser Tanks könnte man als MBT bezeichnen, wie der Comet, der schließlich zum Centurion geführt hat, der ursprünglich auch als Cruiser Tank bezeichnet wurde, nach dem Krieg dann MBT und als der Vater aller modernen Kampfpanzer gilt, also MBT. In sämtlichen englischen Nachkriegsperiodikas werden T34 (nach dem Krieg eher der T34-85), M4 und Comet als MBT bezeichnet. Mehr ist vom Kriegsgedöns ja nicht übrig geblieben. Die Deutschen wurde ja, bis auf wenige Exemplare die von Frankreich noch paar Jahre verwendet wurden und ein paar die ihren Weg nach Syrien gefunden haben, allesamt verschrottet. Bis in die 80er Jahre waren diese noch in den Janes gelistet, weil noch welche verwendet wurden und die Jahresbücher vom IISS haben die auch als MBT in den Listen der Länder geführt, die diese noch hatten.

Die JS Panzer bis zu deren Weiterentwicklung T10 galten als schwere Panzer, also heavy tank.

Ein T54/55 ist eben gemäß der Definition ein MBT, weil er so entworfen wurde. Ein M8 AGS ist kein MBT, weil das nicht seine Rolle ist.

Definitiv. War ja der Gegenspieler zum Centurion und M48. Alle nennt die englische Literatur MBT.
Die Grenze für Nachkriegs MBTs liegt bei ca 30 Tonnen, mit nach oben offener Skala.
Obwohl... Falls es mal einen 90t+ Panzer mit 155mm Kanone geben sollte, könnte man den wieder heavy tank nennen, wenn nebenher noch 70t Panzer ihre Furchen ziehen.

Ansichtssache: The main battle tank (MBT) refers to a design concept that consists of an armoured vehicle that provides direct fire and manoeuvrability. Often heavily armoured, the MBT has remained integral to ground force doctrine for the last half-century.

Mir scheint, dass auch das Wort Konzept, so wie es im Wiki steht, falsch verstanden wird. Alles ist Konzept. Auch der Leo II ist ein Konzept. Deswegen gibt es ihn trotzdem live, in bunt und in Farbe.

Und die englische Literatur bezeichnet trotzdem alles als MBT was wir als Kampfpanzer bezeichnen. Da gibt es nichts zu rütteln. Ich habs nicht erfunden. Steht so drin.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 11. Jun 2023, 04:23

[Forodir]

......In sämtlichen englischen Nachkriegsperiodikas werden T34 (nach dem Krieg eher der T34-85), M4 und Comet als MBT bezeichnet...............

Das höre/lese ich zum ersten Mal. In der englischen Literatur ( z.B. "TANKS, 100 Years of evolution" von Richard Ogorkiewicz ) wird erst bei den neueren Panzer von MBT gesprochen, tatsächlich erst mit aufkommen Chieftain und M60. Davor hatte man die leichten, mittleren und schwere (z.B: den M24 Chaffee, M4 Sherman und M26 Pershing, wenn wir uns mal den Korea Krieg anschauen)

Das kann natürlich auch eine einfache Ungenauigkeit sein, da man einen Begriff, der sich erst später etabliert hat, einfach auf vorhandene Fahrzeuge umlegte.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 11. Jun 2023, 12:29