zukünftiger Spähpanzer der Bundeswehr, ausgelagert aus dem Grossgerätefragethread |
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zukünftiger Spähpanzer der Bundeswehr, ausgelagert aus dem Grossgerätefragethread |
19. Aug 2023, 14:37 | Beitrag
#1
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Leutnant Beiträge: 685 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
S&T hat etwas zu der Aufklärungstruppe geschrieben und deren neuen Aufgaben. Leider hinter paywall aber angeblich geht es auch um neue Fahrzeuge?
https://soldat-und-technik.de/2023/08/strei...nehmen-koennen/ |
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2. Sep 2023, 15:21 | Beitrag
#2
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Leutnant Beiträge: 685 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
30mm kann auch besser gegen UAV mit AHEAD wirken als 25mm. Je nach Turm ist dann auch später ein Upgrade auf 35mm möglich für alle Fahrzeuge (Puma, Boxer IFV/schwere WT).
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2. Sep 2023, 15:59 | Beitrag
#3
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.769 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Je nach Turm ist dann auch später ein Upgrade auf 35mm möglich für alle Fahrzeuge (Puma, Boxer IFV/schwere WT). Nenne mir Beispiele explizit der Bundeswehr, aber gerne auch global von Kampffahrzeugen, die eine neue Kanone in neuem Kaliber bekamen, aus den letzten 50 Jahren. Abseits von Kampfpanzern die zT noch von 105 zu 120mm (M1 Abrams) oder bei 120mm von Zugrohr zu Glattrohr (Challenger 2) wechseln (sollen)., bei denen nicht das ganze Fahrzeug grundlegend umgebau und umgenutzt wurde. Nun? Okay, können wir dann diese (und ähnliche) Fantasie dann bitte wieder sein lassen? Merci! wenn man sich bei einem Fahrzeug für eine Maschinenkanone entschied, ist das grundsätzlich als dauerhaft anzusehen. Diese dauernden Phantastereien mit irgendwie solchen Ideen sind es, die Threads hier zuweilen sehr anstrengend machen. Und als admin sagte ich es jetzt schon mehrmals, dass ich an solcherlei threads kein Interesse mehr habe, sie laufen zu lassen. goschi (admin) -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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2. Sep 2023, 16:26 | Beitrag
#4
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Hauptmann Beiträge: 2.677 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
wenn man sich bei einem Fahrzeug für eine Maschinenkanone entschied, ist das grundsätzlich als dauerhaft anzusehen. Es gibt eigentlich nur ein Szenario, in dem das wirklich Sinn ergibt: Wenn mit einem neuen Fahrzeug ein neues Standardkaliber in die Truppe eingeführt wird und danach für ein älteres Fahrzeug ein grundlegendes Upgrade ansteht. In diesem Fall kann das Sinn ergeben. Das ist aber nichts, was man bei der Erstbeschaffung einplanen sollte. Und die BW wird ganz sicher nicht sobald über die 30mm-MK hinaus gehen, so sinnvoll das in manchen Verwendungen auch sein könnte. Das wird frühestens im Rahmen oder in der Folge des MGCS interessant werden und dann wird man keine jetzt beschafften Fahrzeuge mehr entsprechend umrüsten. |
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2. Sep 2023, 20:57 | Beitrag
#5
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Oberstleutnant Beiträge: 12.003 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
wenn man sich bei einem Fahrzeug für eine Maschinenkanone entschied, ist das grundsätzlich als dauerhaft anzusehen. Es gibt eigentlich nur ein Szenario, in dem das wirklich Sinn ergibt: Wenn mit einem neuen Fahrzeug ein neues Standardkaliber in die Truppe eingeführt wird und danach für ein älteres Fahrzeug ein grundlegendes Upgrade ansteht. Auch das hat es nie gegeben. Alte Fahrzeuge wurden immer bis zu ihrem Lebensende verbraucht und mit neuen Fahrzeugen kamen auch neue Kaliber. Wir können diese Möglichkeit doch mal so langsam endgültig dem Reich des Wünschdirwas belassen. Wobei der Hersteller für den Export durchaus verschiedene Kaliber in einem Fahrzeug anbieten kann. Ob es für jedes Sinn macht, ist die Frage, weil eine 35mm Waffe schon ein ganz schön großer Brummer ist im Vergleich zu einer 30mm Kanone. Da braucht es einen neuen Turm, oder der Turm ist mit der kleineren Waffe überdimensioniert, was man auch nicht gerne mag. -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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2. Sep 2023, 21:14 | Beitrag
#6
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Hauptmann Beiträge: 2.677 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Ich verstehe nicht, was an dieser Aussage auszusehen hast. Das Wort „möglich“ steht nicht ohne Grund da. Das Problem ist nicht, dass die Aussage falsch wäre, sondern dass diese Option real absolut unerheblich ist und die Aussage somit in eine völlig falsche Richtung führt. Eine Aufwuchsfähigkeit des MK-Kalibers wird immer zwangsweise durch Nachteile an anderer Stelle erkauft und führt zudem dazu, dass man sich Minderleistungen schönredet und womöglich eher in kauf nimmt, weil es ja die theoretische Upgrade-Option gäbe. Das ist gefährlich und sollte unbedingt vermieden werden. Auch das hat es nie gegeben. Alte Fahrzeuge wurden immer bis zu ihrem Lebensende verbraucht und mit neuen Fahrzeugen kamen auch neue Kaliber. Ich habe auch nicht gesagt, dass es das gab, sondern dass es die einzige sinnvolle Variante wäre, die aber eben auf keinen Fall von vornherein mit eingeplant werden sollte. Aber z.B. für die Franzosen könnte es durchaus Sinn ergeben, dem VBCI zum MLU die 40 mm CTWS zu spendieren und damit die 25mm auszumustern. Das würde allerdings dort auch einen neuen Turm erfordern, den T40 des VBCI 2, wodurch es eben kein kostengünstiges Austauschen der Waffe wäre, sondern eine vollwertige Kampfwertsteigerung. |
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