Kapazitäten und Autonomie der russischen Rüstungsindustrie, ausgelagert aus "die ukr. Sommeroffensive" |
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Kapazitäten und Autonomie der russischen Rüstungsindustrie, ausgelagert aus "die ukr. Sommeroffensive" |
18. Aug 2023, 07:48 | Beitrag
#1
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Hauptmann Beiträge: 3.361 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
Laut Oryx sind bisher 41 Ka-52 verloren gegangen.
Das dürfte rund 1/3el der einsetzbaren Flotte sein. Da müssen die Russen langsam vorsichtiger damit umgehen. Fly high and slow ist da eine eher schlechte Idee. @Scipio32: Ob es gleich einen Durchbruch ermöglicht, bleibt fraglich: Aber JA, die Umstellungen der Ukr. Taktik auf den CB-Kampf und die technisch-taktische Überlegenheit der Ukr. Artillerie wirken sich langsam aus. Und da der Kampf in der Ukraine inzwischen primär ein von der Artillerie dominierter Krieg ist, schlägt eine Veränderung von 'starke russische Art. Überlegenheit' auf 'teilweise Ukr. Art Überlegenheit' schon stark durch. Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 18. Aug 2023, 07:55 |
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19. Aug 2023, 18:21 | Beitrag
#2
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Hauptmann Beiträge: 3.247 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2002 |
Belege dafür?
Dann wären da noch die Verluste unter den Piloten. |
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19. Aug 2023, 18:29 | Beitrag
#3
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Belege dafür? Dann wären da noch die Verluste unter den Piloten. Produktionspläne, die in russischen Medien bekannt wurden. Ist auch gar kein Problem, weil das Kamov-Werk bereits vor 10 Jahren Produktionsraten von über 20 Maschinen / Jahr hatte. Ein Teil der Besatzungen überlebt die Abschüsse und es wird ja auch weiter ausgebildet. Auch die Produktion des Mi-28NM wird derzeit deutlich ausgeweitet, sodass bereits Ende dieses Jahres wieder genauso viele Helos zur Verfügung stehen werden wie zu Beginn des Krieges. |
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19. Aug 2023, 19:07 | Beitrag
#4
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Oberleutnant Beiträge: 1.449 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2009 |
Belege dafür? Dann wären da noch die Verluste unter den Piloten. Produktionspläne, die in russischen Medien bekannt wurden. Ist auch gar kein Problem, weil das Kamov-Werk bereits vor 10 Jahren Produktionsraten von über 20 Maschinen / Jahr hatte. Ein Teil der Besatzungen überlebt die Abschüsse und es wird ja auch weiter ausgebildet. Auch die Produktion des Mi-28NM wird derzeit deutlich ausgeweitet, sodass bereits Ende dieses Jahres wieder genauso viele Helos zur Verfügung stehen werden wie zu Beginn des Krieges. Gibt auch Pläne für 30 neue Kriegsschiffe, wurde gerade erst von Putin verkündet. Na dann muss es so sein. Vor 10 Jahren hatten sie auch noch vollen Zugang zu westlicher Hochtechnologie, das wurde dann erst vor 9 weniger und dann noch mal letztes Jahr. Gründe kennst du ja Urlauber und das zurückschlagen der NATO. -------------------- Du kannst im Inet alles sein - ein Einhorn, Superman, Harry Potter etc - warum sich allerdings soviel entscheiden ein Arschloch zu sein entzieht sich meiner Kenntnis
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19. Aug 2023, 19:21 | Beitrag
#5
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Belege dafür? Dann wären da noch die Verluste unter den Piloten. Produktionspläne, die in russischen Medien bekannt wurden. Ist auch gar kein Problem, weil das Kamov-Werk bereits vor 10 Jahren Produktionsraten von über 20 Maschinen / Jahr hatte. Ein Teil der Besatzungen überlebt die Abschüsse und es wird ja auch weiter ausgebildet. Auch die Produktion des Mi-28NM wird derzeit deutlich ausgeweitet, sodass bereits Ende dieses Jahres wieder genauso viele Helos zur Verfügung stehen werden wie zu Beginn des Krieges. Gibt auch Pläne für 30 neue Kriegsschiffe, wurde gerade erst von Putin verkündet. Na dann muss es so sein. Vor 10 Jahren hatten sie auch noch vollen Zugang zu westlicher Hochtechnologie, das wurde dann erst vor 9 weniger und dann noch mal letztes Jahr. Gründe kennst du ja Urlauber und das zurückschlagen der NATO. Wieviel "westliche Hochtechnologie" steckt denn so in einem Ka-52M? Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 19. Aug 2023, 19:39 |
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20. Aug 2023, 15:35 | Beitrag
#6
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Leutnant Beiträge: 948 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
Belege dafür? Dann wären da noch die Verluste unter den Piloten. Produktionspläne, die in russischen Medien bekannt wurden. Ist auch gar kein Problem, weil das Kamov-Werk bereits vor 10 Jahren Produktionsraten von über 20 Maschinen / Jahr hatte. Ein Teil der Besatzungen überlebt die Abschüsse und es wird ja auch weiter ausgebildet. Auch die Produktion des Mi-28NM wird derzeit deutlich ausgeweitet, sodass bereits Ende dieses Jahres wieder genauso viele Helos zur Verfügung stehen werden wie zu Beginn des Krieges. Gibt auch Pläne für 30 neue Kriegsschiffe, wurde gerade erst von Putin verkündet. Na dann muss es so sein. Vor 10 Jahren hatten sie auch noch vollen Zugang zu westlicher Hochtechnologie, das wurde dann erst vor 9 weniger und dann noch mal letztes Jahr. Gründe kennst du ja Urlauber und das zurückschlagen der NATO. Wieviel "westliche Hochtechnologie" steckt denn so in einem Ka-52M? Die Ukrainer wünschen sich jedenfalls eine Senkung der KA-52 Produktion: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/...53466&ei=24 |
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20. Aug 2023, 22:17 | Beitrag
#7
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Belege dafür? Dann wären da noch die Verluste unter den Piloten. Produktionspläne, die in russischen Medien bekannt wurden. Ist auch gar kein Problem, weil das Kamov-Werk bereits vor 10 Jahren Produktionsraten von über 20 Maschinen / Jahr hatte. Ein Teil der Besatzungen überlebt die Abschüsse und es wird ja auch weiter ausgebildet. Auch die Produktion des Mi-28NM wird derzeit deutlich ausgeweitet, sodass bereits Ende dieses Jahres wieder genauso viele Helos zur Verfügung stehen werden wie zu Beginn des Krieges. Gibt auch Pläne für 30 neue Kriegsschiffe, wurde gerade erst von Putin verkündet. Na dann muss es so sein. Vor 10 Jahren hatten sie auch noch vollen Zugang zu westlicher Hochtechnologie, das wurde dann erst vor 9 weniger und dann noch mal letztes Jahr. Gründe kennst du ja Urlauber und das zurückschlagen der NATO. Wieviel "westliche Hochtechnologie" steckt denn so in einem Ka-52M? Die Ukrainer wünschen sich jedenfalls eine Senkung der KA-52 Produktion: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/...53466&ei=24 Die Ukrainer können sich ziemlich viel wünschen. Die Produktion von Ka-52, Lancet & Co. werden sie nicht beeinflussen können. |
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20. Aug 2023, 22:29 | Beitrag
#8
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.745 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Die Ukrainer können sich ziemlich viel wünschen. Die Produktion von Ka-52, Lancet & Co. werden sie nicht beeinflussen können. Das schafft ja Russland ganz von selbst, dass die so nie funktionierte, wie gewünscht und noch weniger als propagiert betreffend westlicher Elektronik in russischen Waffen: https://www.reuters.com/article/ukraine-cri...s-idUSL8N2ZJ087 https://www.reuters.com/business/aerospace-...usi-2022-08-08/ und natürlich: https://storymaps.arcgis.com/stories/239f75...ec78f5c5248bf3d -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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20. Aug 2023, 22:34 | Beitrag
#9
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Die Ukrainer können sich ziemlich viel wünschen. Die Produktion von Ka-52, Lancet & Co. werden sie nicht beeinflussen können. Das schafft ja Russland ganz von selbst, dass die so nie funktionierte, wie gewünscht und noch weniger als propagiert betreffend westlicher Elektronik in russischen Waffen: https://www.reuters.com/article/ukraine-cri...s-idUSL8N2ZJ087 https://www.reuters.com/business/aerospace-...usi-2022-08-08/ und natürlich: https://storymaps.arcgis.com/stories/239f75...ec78f5c5248bf3d Der Gedanke, dass man so einfach die russische Rüstungsindustrie von ausländischen Zwischenprodukten abschneiden kann, ist ziemlich vermessen. Heute gibt es im Westen praktisch nichts, was es nicht auch im Osten gibt. Die russischen Zulieferbetriebe können auf eine Vielzahl Substitute zurückgreifen und auch Waren über Drittstaaten beziehen. --------------------------------------- https://t.me/boris_rozhin/95420 Noch ein Leo weniger? |
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20. Aug 2023, 22:39 | Beitrag
#10
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.745 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Der Gedanke, dass man so einfach die russische Rüstungsindustrie von ausländischen Zwischenprodukten abschneiden kann, ist ziemlich vermessen. Heute gibt es im Westen praktisch nichts, was es nicht auch im Osten gibt. Die russischen Zulieferbetriebe können auf eine Vielzahl Substitute zurückgreifen und auch Waren über Drittstaaten beziehen. Das ist aber plötzlich etwas anderes, als deine vorherige Aussage -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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20. Aug 2023, 22:45 | Beitrag
#11
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Der Gedanke, dass man so einfach die russische Rüstungsindustrie von ausländischen Zwischenprodukten abschneiden kann, ist ziemlich vermessen. Heute gibt es im Westen praktisch nichts, was es nicht auch im Osten gibt. Die russischen Zulieferbetriebe können auf eine Vielzahl Substitute zurückgreifen und auch Waren über Drittstaaten beziehen. Das ist aber plötzlich etwas anderes, als deine vorherige Aussage Wieso? Das macht die russische Rüstungsindustrie doch kontinuierlich. Deswegen ist es müßig, sich immer darüber zu echauffieren, wenn in der nächsten Orlan-10-Drohne oder Kalibr-Marschflugkörper irgendwas von einem westlichen Unternehmen drin steckt. Produktentwicklung und -Anpassung ist ein laufender Prozess. |
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21. Aug 2023, 06:43 | Beitrag
#12
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.745 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Wieso? Das macht die russische Rüstungsindustrie doch kontinuierlich. Deswegen ist es müßig, sich immer darüber zu echauffieren, wenn in der nächsten Orlan-10-Drohne oder Kalibr-Marschflugkörper irgendwas von einem westlichen Unternehmen drin steckt. Produktentwicklung und -Anpassung ist ein laufender Prozess. Die Mengen sind eben messbar viel geringer als angekündigt und es ist westliche Technologie drin, nicht zu wenig und dass die fehlt ist auch belegt, das sieht man an T-72B3 obr2022 oder T90M obr2022, die beide völlig kastrierte lowtech-Varianten sind, eben weil diese achso einfach zu kompensierenden Lieferquellen ausgefallen sind. (Und von beiden kommen eben messbar weniger nach als verbraucht werden) Die russische Rüstungsindustrie mag natürlich Dinge nachproduzieren, deine grossspurige Aussage, dass man Ende 2023 mehr Ka-52 haben wird als vor dem Krieg ist aber geradezu lächerlich unglaubhaft. Auch du weisst, du bist klug genug, dass das noch nichtmal mehr billige Propaganda ist, das ist pure Märchenwelt. Die nachproduziertwn Kalibr zB werden nahezu direkt wieder verschossen, das ist nachweisbar anhand der Produktionsdaten der Trümmer (nein, das ist keine 4D Maskirovska) und die Mengen werden eben geringer, nicht grösser, die man in Salven verfeuern kann. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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21. Aug 2023, 23:46 | Beitrag
#13
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Wieso? Das macht die russische Rüstungsindustrie doch kontinuierlich. Deswegen ist es müßig, sich immer darüber zu echauffieren, wenn in der nächsten Orlan-10-Drohne oder Kalibr-Marschflugkörper irgendwas von einem westlichen Unternehmen drin steckt. Produktentwicklung und -Anpassung ist ein laufender Prozess. Die Mengen sind eben messbar viel geringer als angekündigt und es ist westliche Technologie drin, nicht zu wenig und dass die fehlt ist auch belegt, das sieht man an T-72B3 obr2022 oder T90M obr2022, die beide völlig kastrierte lowtech-Varianten sind, eben weil diese achso einfach zu kompensierenden Lieferquellen ausgefallen sind. (Und von beiden kommen eben messbar weniger nach als verbraucht werden) Die russische Rüstungsindustrie mag natürlich Dinge nachproduzieren, deine grossspurige Aussage, dass man Ende 2023 mehr Ka-52 haben wird als vor dem Krieg ist aber geradezu lächerlich unglaubhaft. Auch du weisst, du bist klug genug, dass das noch nichtmal mehr billige Propaganda ist, das ist pure Märchenwelt. Die nachproduziertwn Kalibr zB werden nahezu direkt wieder verschossen, das ist nachweisbar anhand der Produktionsdaten der Trümmer (nein, das ist keine 4D Maskirovska) und die Mengen werden eben geringer, nicht grösser, die man in Salven verfeuern kann. Das ist einfach Unsinn. Weder beim T-90M noch T-72B3 handelt es sich um kastrierte Low tech Produkte. Im Vergleich zum T-72B3 obr 2012 sind beide geradezu hitech und beide Varianten werden hundertfach gefertigt und ausgeliefert. Im Gegenteil: Beide sind geradezu ein Ausdruck der größeren Autarkie und des technologischen Fortschritts der russischen Hersteller. Noch vor 10 Jahren steckten in jedem russischen T-90A ausschließlich WBGs aus Thales-Lizenzfertigung drin. Heute werden hundertfach eigene WBGs gleichwertiger oder höherer Qualität verbaut und dass dann bei 1500 neuen/reaktivierten Kampfpanzern die Herstellungskapazitäten nicht mithalten können und man deswegen bei einigen Modellen auf ein einfacheres WBG-Modell ausweicht, ist absolut kein Widerspruch zu meiner Aussage. Derzeit erhalten sogar 50 Jahre alten T-62M ein WBG, bevor sie von der Halde geholt und an die Front geschickt werden. Vor 10 Jahren hatte ein Großteil russischer Kampfpanzer nicht einmal das. Und was die Qualität russischer "lowtech"-Panzer angeht, so haben T-90M, T-80BWM, T-72B3 schon mehrmals mit präzisen Treffern aus über 4 km Entfernung gegen ukrainische Infanterie und andere Ziele durchaus ihre Leistungsfähigkeit bewiesen. Ebenso was die Produktion des Ka-52 angeht, vertraue ich dem Fachwissen von Piotr Butowski wesentlich mehr, als deiner Einschätzung. Aber das ist auch ein grundlegendes Problem westlicher Wahrnehmung. Wenn es demnach ginge, müsste Russland eigentlich schon 2015 Pleite gewesen sein. Dass Russland mehr neue Kampfhubschrauber nachproduziert, als durch den Krieg in der Ukraine verloren werden, passt anscheinend einfach nicht in dein Weltbild, ändert aber nun mal nichts an den Fertigungskapazitäten von Kamov und Mil. Das unter Sanktionen leidende Russland hat bereits die Produktion von Lancet-Drohnen um ein Mehrfaches gesteigert. Waren entsprechende Einsatzvideos 2022 noch sehr rar, gibt es nun nahezu täglich mehrere davon. Wieso? Das macht die russische Rüstungsindustrie doch kontinuierlich. Deswegen ist es müßig, sich immer darüber zu echauffieren, wenn in der nächsten Orlan-10-Drohne oder Kalibr-Marschflugkörper irgendwas von einem westlichen Unternehmen drin steckt. Produktentwicklung und -Anpassung ist ein laufender Prozess. Trotz aller Anpassung schafft sie es aber nicht diese westlichen Vorprodukte mit gleichwertigen Modulen indigener Produktion zu ersetzen. Weil für vieles schlichtweg keinerlei Produktionskapazität, weder in MEnge noch in Qualität, vorhanden ist. Und selbstverständlich wird Russland es IMMER schaffen Chips, Leistungsbauteile etc pp aus dem Westen zu beziehen, allen Sanktionen zum Trotz. Eben WEIL Russland diese dringend benötigt werden die Notwendigkeiten geschaffen hier irgendwelche Schmuggelrouten zu verwenden. Russlands Problem hierbei sind die Kosten und Menge. Auf dem Schwarzmarkt erworbene Produkte sind nie in der gleichen Menge mit der gleichen Lieferzuverlässigkeit und zum gleichen Preis wie in den normalen Kanälen verfügbar. Das ist kein Umstand der sich von heute auf morgen auswirkt (es sei denn die Lieferbaren Mengen wären lächerlich gering) aberl angfristig halt durchaus. Denn die neuen Mittelsmänner werden selbstverständlich etwas für Ihre Arbeit verlangen und auch die Risiken einpreisen. Sich hinzustellen und zu behaupten das hätte keine Auswirkungen ist realitätsfremd. Noch einmal: Es geht nicht eimal um eigene Produktionskapazitäten, sondern darum, dass man praktisch alles, was es im Westen gibt auch ebenso gut in Asien kaufen kann. Teilweise lässt Russland seine Chips sogar in Taiwan fertigen, weil die westlichen Sanktionen Taiwan-Chinesen nicht tangieren. Der Glaube an die Allmächtigkeit westlicher Sanktionen und eigene Exklusivität hat sich schon oftmals als ein Schuss ins eigene Knie erwiesen. |
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22. Aug 2023, 11:13 | Beitrag
#14
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Hauptmann Beiträge: 4.072 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Das ist einfach Unsinn. Weder beim T-90M noch T-72B3 handelt es sich um kastrierte Low tech Produkte. Im Vergleich zum T-72B3 obr 2012 sind beide geradezu hitech und beide Varianten werden hundertfach gefertigt und ausgeliefert. Im Gegenteil: Beide sind geradezu ein Ausdruck der größeren Autarkie und des technologischen Fortschritts der russischen Hersteller. Noch vor 10 Jahren steckten in jedem russischen T-90A ausschließlich WBGs aus Thales-Lizenzfertigung drin. Heute werden hundertfach eigene WBGs gleichwertiger oder höherer Qualität verbaut und dass dann bei 1500 neuen/reaktivierten Kampfpanzern die Herstellungskapazitäten nicht mithalten können und man deswegen bei einigen Modellen auf ein einfacheres WBG-Modell ausweicht, ist absolut kein Widerspruch zu meiner Aussage. Derzeit erhalten sogar 50 Jahre alten T-62M ein WBG, bevor sie von der Halde geholt und an die Front geschickt werden. Vor 10 Jahren hatte ein Großteil russischer Kampfpanzer nicht einmal das. Und was die Qualität russischer "lowtech"-Panzer angeht, so haben T-90M, T-80BWM, T-72B3 schon mehrmals mit präzisen Treffern aus über 4 km Entfernung gegen ukrainische Infanterie und andere Ziele durchaus ihre Leistungsfähigkeit bewiesen. Russische Panzer/Panzerfahrzeuge haben 2 massenhaft verbaute moderne Zieleinrichtungen. Das wären Sosna-U (Panzer) und Sodema (BMP/BMD) die beide auf Catherine-FC (2. Gen) Matrix basieren. Catherine-XP (3. Gen) taucht lediglich als Absichtserklärung zur Lizenz Fertigung in den News auf und dann nicht mehr. Dazu kommt 1PN-96MT-02 ein von RU/SU designtes Modell aus den späten 90ern. 1PN-96MT war wohl ursprünglich für die Modernisierung von BMP-1/2 und BTR gedacht gewesen und später für Exportversionen von T-72 als Budget Variante. Allerdings bis zum Anfang des Krieges niemand das Ding haben. Sosna-U wird seit dem Anfang des Krieges nicht mehr in T-72B3 und T-80BVM verbaut und wurde stattdessen mit 1PN-96MT-02 ersetzt der deutlich unterlegen ist (kein Windsensor, kein ballistischer Computer, keine gekühlte Matrix und dadurch schlechtere Bildqualität und Reichweite). T-62M bekommen ebenfalls 1PN-96MT-02. Sosna-U ist eigentlich eine Belorussische Entwicklung und wurde ursprünglich von "OAO Peleng" in Belorus entwickelt/produziert. Allerdings mit Hilfe von Thales und mit deren Zulieferteilen. Die Matrix kam von Thales (Catherine-FC) und die Mikrochips von TSMC. Schlussendlich wurde eine Lizenzfertigung von Sosna-U bei VOMZ (Vologda Optical and Mechanical Plant) unter Zulieferung von OAO Peleng und Lizenzfertigung von der Catherine FC Matritzen eingerichtet. Eigentlich wurde in Russland eine eigene Zieleinrichtung der 3en Generation entwickelt (IRBIS-K). Dieser sollte im T-90M verbaut werden, dem Stolz der RU Panzerwaffe. Dieser sollte auch Active Protection System ARENA bekommen. Wie so viele Absichtserklärungen (eine russische bzw. putinsche Tradition) wurde beides nicht realisiert. Auch T-90M wurde mit Sosna-U produziert, aber dafür ohne ARENA. Das hängt vermutlich auch damit zusammen, das IRBIS-K mit Microchips von TSMC entwickelt wurde. Vermutlich auch daher kam es nie zu einer Serienfertigung Bei Microchips kann Russland selbst nur mit 250nm produzieren, in limitierten Stückzahlen, da die Produktionsanlage dazu importiert werden müssen. Zum Vergleich, TSMC stellt gerade auf 3nm Prozess um. Wie sieht nun die Realität der letzten 1,5 Jahre aus? - T-72B3 und T-80BVM Obr. 2022 bekommen nur noch die "low-tech" Zieleinrichtung (1PN-96MT-02) - T-90M scheint weiterhin Sosna-U auf Basis von Catherine FC zu erhalten (vielleicht auch tatsächlich XP, finde dazu kein Detailwissen). - Neue BMP-3 scheinen ebenfalls weiterhin mit Sodema (ebenfalls auf Catherine FC Basis) vom Band zu laufen Fazit: Vermutlich ist Russland in der Lage mind. Gen 2 Thermals in limitierten Stückzahlen herzustellen und verbaut sie nur in Fahrzeuge die von Null neu hergestellt werden. Gründe sind vermutlich: - Der mit Abstand wichtigste Grund wird die Unfähigkeit der Ausbaus der Herstellungskapas für die in Lizenz Gebauten Matrizen (die Anlagen dazu kommen ganz sicher nicht aus Russland) sein. - Der weniger ausschlaggebende Grund - relativ hoher Aufwand zum Upgrade der alten Panzer. Man muss dazu ziemlich viel Panzerung aus dem Turm des T-72 raussägen um genug Platz für Sosna-U zu schaffen. Ebenso was die Produktion des Ka-52 angeht, vertraue ich dem Fachwissen von Piotr Butowski wesentlich mehr, als deiner Einschätzung. Aber das ist auch ein grundlegendes Problem westlicher Wahrnehmung. Wenn es demnach ginge, müsste Russland eigentlich schon 2015 Pleite gewesen sein. Dass Russland mehr neue Kampfhubschrauber nachproduziert, als durch den Krieg in der Ukraine verloren werden, passt anscheinend einfach nicht in dein Weltbild, ändert aber nun mal nichts an den Fertigungskapazitäten von Kamov und Mil. Das unter Sanktionen leidende Russland hat bereits die Produktion von Lancet-Drohnen um ein Mehrfaches gesteigert. Waren entsprechende Einsatzvideos 2022 noch sehr rar, gibt es nun nahezu täglich mehrere davon. Hier kann ich bisher nicht mit Detailwissen glänzen, würde aber die kommunizierten Absichtserklärungen zur Produktionskapazitäten mit viel Vorsicht genießen. Russland wollte auch 1500 neue/modernisierte Panzer pro Jahr produzieren ist aber davon in der Realittät meilenweit entfernt. Von Qualität her scheinen die Ka-52 Optiken Probleme damit zu haben Mähdrescher von Panzern zu unterscheiden, wenn sie ihre Bewaffnung aus maximaler Entfernung abfeuern (8-10km). https://www.youtube.com/watch?v=4uCF-Cevyek Zum Vergleich, das sieht ein Apache auf 10km Entfernung https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/48...33bc618904/orig Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 22. Aug 2023, 11:20 -------------------- |
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3. Sep 2023, 05:31 | Beitrag
#15
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Russische Panzer/Panzerfahrzeuge haben 2 massenhaft verbaute moderne Zieleinrichtungen. Das wären Sosna-U (Panzer) und Sodema (BMP/BMD) die beide auf Catherine-FC (2. Gen) Matrix basieren. Catherine-XP (3. Gen) taucht lediglich als Absichtserklärung zur Lizenz Fertigung in den News auf und dann nicht mehr. Dazu kommt 1PN-96MT-02 ein von RU/SU designtes Modell aus den späten 90ern. 1PN-96MT war wohl ursprünglich für die Modernisierung von BMP-1/2 und BTR gedacht gewesen und später für Exportversionen von T-72 als Budget Variante. Allerdings bis zum Anfang des Krieges niemand das Ding haben. Sosna-U wird seit dem Anfang des Krieges nicht mehr in T-72B3 und T-80BVM verbaut und wurde stattdessen mit 1PN-96MT-02 ersetzt der deutlich unterlegen ist (kein Windsensor, kein ballistischer Computer, keine gekühlte Matrix und dadurch schlechtere Bildqualität und Reichweite). T-62M bekommen ebenfalls 1PN-96MT-02. Sosna-U ist eigentlich eine Belorussische Entwicklung und wurde ursprünglich von "OAO Peleng" in Belorus entwickelt/produziert. Allerdings mit Hilfe von Thales und mit deren Zulieferteilen. Die Matrix kam von Thales (Catherine-FC) und die Mikrochips von TSMC. Schlussendlich wurde eine Lizenzfertigung von Sosna-U bei VOMZ (Vologda Optical and Mechanical Plant) unter Zulieferung von OAO Peleng und Lizenzfertigung von der Catherine FC Matritzen eingerichtet. Eigentlich wurde in Russland eine eigene Zieleinrichtung der 3en Generation entwickelt (IRBIS-K). Dieser sollte im T-90M verbaut werden, dem Stolz der RU Panzerwaffe. Dieser sollte auch Active Protection System ARENA bekommen. Wie so viele Absichtserklärungen (eine russische bzw. putinsche Tradition) wurde beides nicht realisiert. Auch T-90M wurde mit Sosna-U produziert, aber dafür ohne ARENA. Das hängt vermutlich auch damit zusammen, das IRBIS-K mit Microchips von TSMC entwickelt wurde. Vermutlich auch daher kam es nie zu einer Serienfertigung Bei Microchips kann Russland selbst nur mit 250nm produzieren, in limitierten Stückzahlen, da die Produktionsanlage dazu importiert werden müssen. Zum Vergleich, TSMC stellt gerade auf 3nm Prozess um. Wie sieht nun die Realität der letzten 1,5 Jahre aus? - T-72B3 und T-80BVM Obr. 2022 bekommen nur noch die "low-tech" Zieleinrichtung (1PN-96MT-02) - T-90M scheint weiterhin Sosna-U auf Basis von Catherine FC zu erhalten (vielleicht auch tatsächlich XP, finde dazu kein Detailwissen). - Neue BMP-3 scheinen ebenfalls weiterhin mit Sodema (ebenfalls auf Catherine FC Basis) vom Band zu laufen Fazit: Vermutlich ist Russland in der Lage mind. Gen 2 Thermals in limitierten Stückzahlen herzustellen und verbaut sie nur in Fahrzeuge die von Null neu hergestellt werden. Gründe sind vermutlich: - Der mit Abstand wichtigste Grund wird die Unfähigkeit der Ausbaus der Herstellungskapas für die in Lizenz Gebauten Matrizen (die Anlagen dazu kommen ganz sicher nicht aus Russland) sein. - Der weniger ausschlaggebende Grund - relativ hoher Aufwand zum Upgrade der alten Panzer. Man muss dazu ziemlich viel Panzerung aus dem Turm des T-72 raussägen um genug Platz für Sosna-U zu schaffen. Das ist einfach nur falsch. Catherine-FC wurde schon längst durch russische Matrizen ersetzt. Insgesamt produzieren russische Unternehmen InSb-WBG-Matrizen mit eigenen und aus China importieren Kühlsystemen. In einfacheren WBGs kommen ungekühlte a-Si-Matrizen zum Einsatz. Im langwelligen Bereich hat Russland ebenso eine Produktion von CdHgTe-Matrizen. In Sosna-U findet bereits seit 2018 serienmäßig FEM18M-03 mit InSB Verwendung, dessen NEDT-Werte sogar besser als die von SOFRADIR aus Catherine-FC sind. https://orion-ir.ru/upload/iblock/497/49727...cedd40304d3.pdf Hier findet man eine Ausschreibung über 62 Geräte, was 2 Panzerbataillonen entspricht. Besuche meine Homepage Das SOSNA-U ist zwar eine Entwicklung von Peleng aus Belarus. Die zugehörige französische Wärmebildkamera Catherine FC wurde jedoch in Russland in Lizenz lediglich montiert. Russland hat für Catherine keine Matritzenbildwandler selbst hergestellt und auch nicht die zugehörigen Stirling-Kühler. Im Moment baut man ungekühlte Bildwandler und gekühlte mit Kühlern aus China, die China auch nur nachbaut. An den eigenen Kühlern ist man dran, aber es ist anspruchsvoll. Im Kampfpanzer verwenden ist nämlich eine ganz spezielle Nummer. Die russischen Bildwandler sind derzeit auch nur im mittleren Spektralbereich. Die Matrizen für den langweiligen Bereich kann man noch nicht serienreif nennen. Dias ist eine extrem schwierige Technologie. Die Kosten sind ein wichtiger Punkt. Und wie man sieht, die guten Wärmebildkameras sind nicht in genügend Anzahl vorhanden. Nur noch für ein paar T-90M offenbar. Für den Rest das billige Zeugs für die 1PN96 Geräte von vor 20 Jahren. Und neben Matritzen mit Kühlern brauchts noch mehr Elektronik um ein Videobild erzeugen zu können. Das nächste Problem. Hast du mehr Infos zu Sodema? Scheinbar werden BMP-3 und T-90m weiterhin mit Catherine-FS Geräten (Sosna-U und Sodema) gebaut. Irgendwoher müssen ja diese Stückzahlen (grob geschätzt immerhin um die 100 pro Jahr) kommen 100 pro Jahr? Wohl eher 300 T-90M und 200 BMP-3. Auch im Jahr 2023 laufen immer noch T-80BWM und T-72B3 mit Sosna-U vom Band. Da die Produktionssteigerung bei Orion nicht mit den gestiegenen Auslieferungszahlen von Panzern mithalten kann, erhält ein Teil der T-80 und T-72 das einfachere WBG. Bei 1500 Panzern 2023 und einer Produktion von nur 62 FEM18M-03 im Jahr 2018 ist es auch nicht weiter verwunderlich, dass die derzeitige Produktion nur den Bedarf für ca. 300 T-90M vollständig deckt und der Bedarf für 800-1000 weitere T-72B3M und T-80BWM nur teilweise abgedeckt werden kann. Zusammen mit T-62M erhalten diese Panzer das 1PN-96MT-02. Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 3. Sep 2023, 05:37 |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 17. June 2024 - 08:13 |