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> Alexej Nawalny ist tot
400plus
Beitrag 16. Feb 2024, 12:32 | Beitrag #1
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Nawalny ist tot:
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-w...ist-tot,U4Rop9Y
 
 
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Marcus Marius
Beitrag 18. Feb 2024, 14:16 | Beitrag #2
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ZITAT(PeterPetersen @ 18. Feb 2024, 13:06) *
Sorry, aber die Vergleiche werden immer absurder


Nein. Das ist genau das was bei dem Thema Navalny immer zu kurz kommt. Es wird sich auf die guten Seiten gestürzt und das Negative gezielt ausgespart. Zur Erinnerung, auch Jelzin war ein Demokrat, aber seiner politischen Arbeit ist es zu verdanken, dass das russische Präsidentenamt überhaupt eine ausreichende Machtfülle hatte um dann von Putin zu dem gemacht zu werden, was es heute ist. Auch Putin wurde dereinst demokratisch in seine derzeitige Position gewählt und zwar durchaus mehrmals und auch heute noch hat er jede Menge Rückhalt im Volk. Demokratisch zu sein, macht jemanden nicht sakrosankt. Was unzweifelhaft sein dürfte ist, dass Navalny versucht hätte Russland zur entkorrumpieren. Aber ob am Ende ein friedliches, weniger agressives oder expansionistisches Russland dabei heraus gekommen wäre, bleibt angesichts seiner sonstigen Bestrebungen und den Verhältnissen in der russischen Bevölkerung offen. Im schlimmsten Fall würde heute ein Russland in der Ukraine stehen, dass sich nicht ständig selber ein Bein stellt, mit einer Armee die ihren Sprit nicht für Vodka verscherbelt hat.

ZITAT(General Gauder @ 18. Feb 2024, 13:22) *
Ja genau, jetzt ist er schon eine Terrororganisation hmpf.gif


Das wurde nicht gesagt. Gesagt wurde, dass der Feind meines Feindes nicht zwingend mein Freund ist und auch ganz schnell mein Feind werden kann. Gesagt wurde, dass man sich seine Helden vorsichtig wählen solle.

ZITAT(Merowinger @ 18. Feb 2024, 13:37) *
Vor allem finde ich, dass ein gerade offensichtlich endgültig übel ermordeter oppositioneller Politiker eine kleine Pause von hypothetischen Anwürfen erfahren darf.


Die sind nicht hypothetisch. Der Mann bezeichnete Georgier als Kakerlaken. Er vergleicht Menschen die er als Feinde seiner Vision Russlands hält als kariöse Zähne, die man ziehen muss. Er fand die Invasion Georgiens super und auf die Frage ob er die Krim zurück geben würde, antwortete er verneinend. Das sind harte Fakten. Der würde bei uns im rechten Flügel der AfD marschieren. Zwar war es die letzten Jahre bemerkenswert ruhig um Navalny wenn es um solche Bezüge ging, aber das wurde hier durchaus zurecht als "Kreide fressen" bezeichnet. Dieser Mensch war ein astreiner Machtpolitiker, der durchaus verstand, dass er nicht nur in Russland gut ankommen muss und deswegen manchmal seine Worte mit mehr Bedacht wählen sollte. Maskirovka war seine Butter und sein Brot und man sollte sehr vorsichtig damit sein, wen man da stilisiert.
 
General Gauder
Beitrag 18. Feb 2024, 14:28 | Beitrag #3
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ZITAT(Marcus Marius @ 18. Feb 2024, 14:16) *
[...]

ZITAT(General Gauder @ 18. Feb 2024, 13:22) *
Ja genau, jetzt ist er schon eine Terrororganisation hmpf.gif


Das wurde nicht gesagt. Gesagt wurde, dass der Feind meines Feindes nicht zwingend mein Freund ist und auch ganz schnell mein Feind werden kann. Gesagt wurde, dass man sich seine Helden vorsichtig wählen solle.

[...]


Das kann passieren, das stimmt aber es ist trotzdem Blödsinn denn selbst wenn Nawalny sich am Ende auch gegen den Westen gewendet hätte, so wäre dies eben nicht zwangsläufig gewesen und wenn man eben exorbitant hohe Standards ansetzt, dann wird man Schockschwerenot nie jemanden finden und Putin oder sein Nachfolger aus der gleichen Ecke macht einfach so weiter.
Zumal schlimmer als Putin geht nicht was hat man also zu verlieren außer dem Zacken in der moralischen Krone?

€ Ach ja und seine Aussage bezüglich der Krim war nicht die gebe ich nicht wieder her er sagte man solle ein echtes Referendum durchführen man sollte wenn man selbst hier die große Moral Keule raus holt auch selbst bei der Wahrheit bleiben.

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 18. Feb 2024, 14:33
 
Marcus Marius
Beitrag 18. Feb 2024, 14:42 | Beitrag #4
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ZITAT(General Gauder @ 18. Feb 2024, 14:28) *
Zumal schlimmer als Putin geht nicht was hat man also zu verlieren außer dem Zacken in der moralischen Krone?


Schlimmer geht immer. Aber darum geht es nicht.

ZITAT(General Gauder @ 18. Feb 2024, 14:28) *
Das kann passieren, das stimmt aber es ist trotzdem Blödsinn denn selbst wenn Nawalny sich am Ende auch gegen den Westen gewendet hätte, so wäre dies eben nicht zwangsläufig gewesen und wenn man eben exorbitant hohe Standards ansetzt, dann wird man Schockschwerenot nie jemanden finden und Putin oder sein Nachfolger aus der gleichen Ecke macht einfach so weiter.


Ich erinnere daran, was ich ursprünglich schrieb:

ZITAT(Marcus Marius @ 16. Feb 2024, 23:34) *
ZITAT(Merowinger @ 16. Feb 2024, 14:28) *
Wäre Nawalny nur in Deutschland geblieben.


Ne danke du. Von der Sorte haben wir selbst genug. Traurig, dass der eine der "besseren" Optionen war, wenn es um Opposition gegen Putin ging.


Ich erkenne explizit an, dass er wahrscheinlich die beste Option auf ein wie auch immer geartetes "besseres Russland" war. Anstoss wird dann daran genommen, dass ich nicht scharf darauf bin einen rassistischen, nationalistischen Korruptionsbekämpfer hier zu haben, mit dem Argument, dass er doch ein rassistischer, nationalistischer Korruptionsbekämpfer war oder, wenn es nach Merowinger geht, ein verstorbener rassistischer, nationalistischer Korruptionsbekämpfer. Die Maßstäbe die hier manchmal angelegt werden und worauf sich dann gestürzt wird, verwundern mich. Insbesondere von Menschen die sonst wenig Angst haben Dinge als das zu benennen, was sie sind.

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: 18. Feb 2024, 14:47
 

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