Drohnenkrieg auf taktischer (und strategischer) Ebene in der Ukraine, Einsatzverfahren, Taktik etc. Einstellungen

[Andreas BWFlyer]

Die Ukraine will in Jan+Feb 200.000 FPV Drohnen hergestellt haben berichtet ukraine_defence auf Insta

[Forodir]

Wenn man sich die Entwicklung anschaut, werden UAS den gleichen Weg gehen, den schon die LFK gemacht haben, von einfachen billigen ungelenkten Raketen zu teuren gelenkten, mit Man in the Loop, bis zu FF Lenkflugkörpern und damit wird auch der Preis nach oben gehen und ihre mögliche Menge nach unten.

Auf der anderen Seite werden mit Fzg gestützten Jammern und Hardkill Abwehrsystemen und eine Fliegerabwehr, die durch technische Maßnahmen unterstützt wird, die Abwehr verbessert.

UAS sind definitiv da um zu bleiben, aber sie werden wie alle Systeme im Militär nach einer Einführungsphase deutlich an Wirksamkeit verlieren und auf der anderen Seite nicht mehr günstig bleiben.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 29. Mar 2024, 05:37

[Salzgraf]

Auf der anderen Seite werden mit Fzg gestützten Jammern

Ich vermute eher Flächen-Jamming mit vielen billigen Anlagen.
Ein starker Jammer auf einem Fahrzeug sagt dem Gegner; "Hier ist was fettes unterwegs!" und wird als Ziel für Artillerie hervorgehoben.
Liegt der Gefechtsstreifen unter einer Jamming-Wolke, welche von mehreren stationären und beweglichen Drohnen, die nur durch unverhältnismäßigen Waffeneinsatz zu vernichten sind, aufgespannt wird, dann bleibt der Standort bzw. die Beweguhg der dicken Dinger verborgen.
Unverhältnismäßiger Waffeneinsatz verrät wiederum Standorte der Waffen und ermöglicht Bekämpfung.

[Sensei]

Auf der anderen Seite werden mit Fzg gestützten Jammern

Ich vermute eher Flächen-Jamming mit vielen billigen Anlagen.
Ein starker Jammer auf einem Fahrzeug sagt dem Gegner; "Hier ist was fettes unterwegs!" und wird als Ziel für Artillerie hervorgehoben.
Liegt der Gefechtsstreifen unter einer Jamming-Wolke, welche von mehreren stationären und beweglichen Drohnen, die nur durch unverhältnismäßigen Waffeneinsatz zu vernichten sind, aufgespannt wird, dann bleibt der Standort bzw. die Beweguhg der dicken Dinger verborgen.
Unverhältnismäßiger Waffeneinsatz verrät wiederum Standorte der Waffen und ermöglicht Bekämpfung.

Es wird für beides Anwendungsfälle geben, aber beides ist keine Ideallösung.

In Zukunft wird man selbst auch abhängig von Drohnen sein.
Ein dauerhaftes "Totstören" des gesamten Gebietes ist da nicht immer hilfreich

[Salzgraf]

Auf der anderen Seite werden mit Fzg gestützten Jammern

Ich vermute eher Flächen-Jamming mit vielen billigen Anlagen.
Ein starker Jammer auf einem Fahrzeug sagt dem Gegner; "Hier ist was fettes unterwegs!" und wird als Ziel für Artillerie hervorgehoben.
Liegt der Gefechtsstreifen unter einer Jamming-Wolke, welche von mehreren stationären und beweglichen Drohnen, die nur durch unverhältnismäßigen Waffeneinsatz zu vernichten sind, aufgespannt wird, dann bleibt der Standort bzw. die Beweguhg der dicken Dinger verborgen.
Unverhältnismäßiger Waffeneinsatz verrät wiederum Standorte der Waffen und ermöglicht Bekämpfung.

Es wird für beides Anwendungsfälle geben, aber beides ist keine Ideallösung.

In Zukunft wird man selbst auch abhängig von Drohnen sein.
Ein dauerhaftes "Totstören" des gesamten Gebietes ist da nicht immer hilfreich

natürlich muss man schauen, daß die eigenen Wirkmittel (Drohnen, LM. Lenkwaffen etc. ppp.) mit dem eigenen Jamming umgehen können.
@Forodir:
Meine Beobachtungen im Ukrainekrieg lassen mich vermuten, daß bewaffnete Drohnen/LK etc. ppp.auf lange Sicht nur auf aufgeklärte Ziele eingesetzt werden und die letzten 500/1000 m eigenständig per Optik/IR/Rasar/Lidar auf das Ziel aufschalten (können, wenn Funkverbindung tot). Da hilft der Jammer auf dem LKW, Panzer etc. nichts.
Aufklärungsdrohnen hingegen muss man deswegen das Überqueren der Front strikt unterbinden, damit sie weder die Frontstellung noch den Bereitstellungsraum aufklären können. Wenn sie einmal über den eigenen Truppen ist, dann hilft nur noch beten, daß die Tarnung gut genug ist.
Eine umfangreiche Auswertung der Gefechte in der Ukraine sowie Test auf Truppenübungsplätzen wird zeigen, was in welcher Situation am effektivsten ist.

gerade bei SpOn:

»Die Technologie entwickelt sich sehr schnell. Ich würde sagen, dass der Lernzyklus auf dem Schlachtfeld vielleicht sechs Wochen beträgt«, sagte Nick Reynolds, Research Fellow in Land Warfare am Royal United Services Institute (RUSI), einem britischen Thinktank für Verteidigung.(...)
Vergangenen Monat hatte eine Militäreinheit in der Ukraine Evolve Dynamics gebeten, Änderungen an ihrer Technologie vorzunehmen, um sie für den Piloten sicherer zu machen. Am britischen Standort, der mit ukrainischen Flaggen und Dankesbotschaften von Soldaten geschmückt ist, fanden die Mitarbeiter heraus, wie man die Funkbox einer Drohne von ihrer Steuerung trennen kann. Nach der Übermittlung entsprechender Anweisungen konnte die Militäreinheit die Änderung innerhalb von 24 Stunden nach der Anfrage vornehmen.

https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/ukr...65-279281a84cea
m.E. ist das ein wichtiges Aufgabenfeld für CIR.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 29. Mar 2024, 11:17

[Forodir]

@Forodir:
Meine Beobachtungen im Ukrainekrieg lassen mich vermuten, daß bewaffnete Drohnen/LK etc. ppp.auf lange Sicht nur auf aufgeklärte Ziele eingesetzt werden und die letzten 500/1000 m eigenständig per Optik/IR/Rasar/Lidar auf das Ziel aufschalten (können, wenn Funkverbindung tot). Da hilft der Jammer auf dem LKW, Panzer etc. nichts.

Das habe ich auch nicht geschrieben. Es muss eine Verbindung von Jammern und aktiven HArd uns Soft Kill Maßnahmen sein. Deswegen würde ja mein Schwerpunkt bei er Ausrüstung eben bei FLAB und Fliegerabwehr liegen. Die FLAB für die Raumdeckung, und zwar in weit größerem Maße als bisher, um z.B: wie du angesprochen hast, Aufklärungsmitteln den Uberflug zu verwehren und die Fliegerabwehr um Gelegenheitsziele und im Nahbereich sich selbst verteidigen zu können. Die Soft und Hardkill Maßnahmen mit den Jammern zusammen sind die letzte Verteidigung, wenn solche UAS oder LM dich anvisieren.

Gerade bei der Fliegerabwehr würde ich auch mehr auf Automatisierung setzten, den unmittelbaren Luftraum überwachen und selbständig ein Objekt bekämpfen, das schneller als ein Vogel in meinem Bereich fliegt, ist heute ohne Probleme machbar.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 29. Mar 2024, 11:27