Vad, Precht, Varwick, Friedenstauben, Appeasementschafe oder gar Putinversteher? Einstellungen

[Thomas]

edit: Ich leiste hiermit Abitte. Ich hatte das Video nach einer Minute abgebrochen. Zuviel Schwachsinn wurde da geäußert. Das ist leider die Gefahr von mangelndem Kontext. Wenn das Gespräch da komplett gewesen WÄRE, hätte ich vermutlich anders reagiert.


So bleibt mir nur mich bei dir zu entschuldigen.

Der Beitrag wurde von Thomas bearbeitet: 17. Feb 2023, 00:56

[Madner Kami]

Mag ja sein. Für mich ist sie eiskalt, ohne Empathie.

Das ist etwas was viele nicht wahr haben wollen, aber genau das ist der zentrale Charakterfehler und Charakterpunkt dieser Frau. Auch ich habe eine Weile gebraucht um das zu verstehen, aber für mich, damals als junger Mensch der dachte er versteht alles, hat die Frau genau die richtigen Knöpfchen gedrückt. Dass sie das nicht tat weil ihr Herz links schlägt, sondern weil sie ein reiner Machtmensch ist, diese Erkenntnis kam erst sehr viel später. Wäre die AfD nicht als neoliberale Partei an den Start gegangen, sondern als eine national soziale, sie wäre direkt eingetreten.

[Holzkopp]

Wagenknecht erinnert mich zunehmend an den linken Flügel der NSDAP. Das ist überzogen, das ist mir bewusst. Aber es geht um die Tendenz. Sie würde wahrscheinlich Anhängerin Gregor Strassers sein.

Aber man muss es so deutlich sagen: Wagenknecht macht linken Nationalismus mit sozialrevolutionärer Komponente. Und mit Pazifismus hat sie nichts am Hut. Das ist eh der große Irrtum: Leute, die nur von einer Seite den Gewaltverzicht fordern sind keine Pazifisten.

Und die Leute denken immer noch, sie sei halt eine etwas laute Sozialpolitikerin. Nein, wenn sie könnte würde sie Rotfront marschieren lassen.

[Madner Kami]

Wagenknecht erinnert mich zunehmend an den linken Flügel der NSDAP. Das ist überzogen, das ist mir bewusst. Aber es geht um die Tendenz. Sie würde wahrscheinlich Anhängerin Gregor Strassers sein.

Aber man muss es so deutlich sagen: Wagenknecht macht linken Nationalismus mit sozialrevolutionärer Komponente. Und mit Pazifismus hat sie nichts am Hut. Das ist eh der große Irrtum: Leute, die nur von einer Seite den Gewaltverzicht fordern sind keine Pazifisten.

Und die Leute denken immer noch, sie sei halt eine etwas laute Sozialpolitikerin. Nein, wenn sie könnte würde sie Rotfront marschieren lassen.

Das trifft den Nagel auf den Kopf.

[Nite]

Ich glaube wir brauchen weniger Talkshows mit Wagenknechts dieser Welt und mehr harte Fakten und Aufklärung

Brauchen wir das wirklich?
Die Informationen sind vorhanden und abrufbar, wer es nicht zur Kenntnis nimmt will es nicht wissen

[goschi]

es braucht eher leichte Talkshows mit Erklärbär:innen, die eben Anti-Wagenknechts sind.

Zugänglichkeit, Unterhaltsamkeit und eingängigkeit, aber halt vernünftig und nicht faschistoid.
und weniger false-balance, gebt dummen Aussagen keine Aufmerksamkeit mehr!

[400plus]

Wo ist Armin Maiwald, wenn man ihn braucht?
"Das ist Russland. Russland ist ein souveräner Staat. Das heißt, dass die Russen über sich selbst entscheiden. Die Ukraine ist ein anderer souveräner Staat, und die Ukrainer entscheiden über sich selbst. Das ist Vladimir. Vladimir ist der Präsident von Russland. Vladimir glaubt, die Ukrainer sollten viel lieber auf ihn hören anstatt auf ihren eigenen Präsidenten. Klingt komisch, ist aber so. Und weil die Ukrainer das nicht wollen, hat der Vladimir sie jetzt angegriffen, mit Panzern und Gewehren und so. Das macht man natürlich nicht. Und weil man das nicht macht, schickt Deutschland zusammen mit anderen Ländern jetzt Waffen an die Ukrainer, damit die sich wehren können."

[ironduke57]

Wo ist Armin Maiwald, wenn man ihn braucht?
"Das ist Russland. Russland ist ein souveräner Staat. Das heißt, dass die Russen über sich selbst entscheiden. Die Ukraine ist ein anderer souveräner Staat, und die Ukrainer entscheiden über sich selbst. Das ist Vladimir. Vladimir ist der Präsident von Russland. Vladimir glaubt, die Ukrainer sollten viel lieber auf ihn hören anstatt auf ihren eigenen Präsidenten. Klingt komisch, ist aber so. Und weil die Ukrainer das nicht wollen, hat der Vladimir sie jetzt angegriffen, mit Panzern und Gewehren und so. Das macht man natürlich nicht. Und weil man das nicht macht, schickt Deutschland zusammen mit anderen Ländern jetzt Waffen an die Ukrainer, damit die sich wehren können."

Mal im Ernst. Das sollte man mal wirklich an die Maus schreiben das Sie vielleicht mal echt hierüber ne Sendung machen.

Der Beitrag wurde von ironduke57 bearbeitet: 17. Feb 2023, 10:28

[PeterPetersen]

es braucht eher leichte Talkshows mit Erklärbär:innen, die eben Anti-Wagenknechts sind.

Zugänglichkeit, Unterhaltsamkeit und eingängigkeit, aber halt vernünftig und nicht faschistoid.
und weniger false-balance, gebt dummen Aussagen keine Aufmerksamkeit mehr!

Eben, die Frau (und andere "Pazifisten") wird so behandelt als ob ihre Sichtweise auf harten Fakten beruht die als Gegengewicht zu anderen Seite fungiert. Als ob die Sachlage nicht so wirklich eindeutig ist. Dabei sind ihre Fakten oft gar keine und keiner nagelt sie darauf fest und alle hören höflich zu. Hier werden Befindlichkeiten mit Fakten gleichgesetzt. Sie soll z.B. sagen was genau die Ukraine Putin anbieten soll und welche Zugeständnisse sie von Putin erwartet. Und so lange sie nicht bereit ist diese Frage konkret zu beantworten wird die Diskussion nicht fortgeführt. Man sollte sie endlich mit ihren Aussagen von vor dem Krieg konfrontieren und nicht mit einfachem "ich habe mich halt geirrt" davonkommen lassen. Eigentlich sagte sie damals, dass wenn Putin sich so verhält wie er es jetzt (anscheinend zu ihrer Überraschung) tut, dann ist jegliche Diplomatie verloren.

Frau Wagenknecht, sie lagen bisher was Russland angeht durchgehend falsch und können auch jetzt keinen konkreten Lösungsvorschlag liefern und bleiben im Wagen. Warum sollten man Ihnen noch zuhören?
Frau Wagenknecht, sie stellen immer nur (unterschwellig) Forderungen an die Ukraine und erwarten von ihr Zugeständnisse. Warum nicht auch von Russland? Sind sie da aus ihrer Vergangenheit heraus vielleicht voreingenommen?
Frau Wagenknecht, vor dem Krieg haben sie vehement und mit Nachdruck behauptet, dass Putin keinen Krieg will und eigentlich ein sehr vernünftiger Mensch ist. Jetzt behaupten sie mit der gleichen Vehemenz, dass Putin die Atombombe einsetzen könnte. Wie passt das zusammen? (wurde letztens im Spiegel gefragt)
Frau Wagenknecht, viele ihrer Anhänger halten Zelensky für den eigentlichen, oder mindestens gleichwertigen Kriegstreiber. Sehen sie das auch so?
Frau Wagenknecht, ihre Forderungen sind immer so formuliert, dass sie im Endeffekt dem aktuellen russischen Narrativ folgen und bei Erfüllung Russland helfen würden die aktuellen Ziele zu erreichen. Auf welcher Seite stehen sie eigentlich? (und wenn sie sich dann aufregt auch gegenhalten, mit Beispielen und Erklärungen)

Michel Friedman kann sowas ganz gut und hat das letztens mit Varwick gemacht
https://aktuelles.uni-frankfurt.de/veransta...hannes-varwick/

Frau Wagenknecht, erklären sie uns bitte wie dieser Konflikt vor 9 Jahren angefangen hat? Wie war die Rolle von Girkin? Was ist mit MH17? usw.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 17. Feb 2023, 11:05

[Almeran]

Wo ist Armin Maiwald, wenn man ihn braucht?
"Das ist Russland. Russland ist ein souveräner Staat. Das heißt, dass die Russen über sich selbst entscheiden. Die Ukraine ist ein anderer souveräner Staat, und die Ukrainer entscheiden über sich selbst. Das ist Vladimir. Vladimir ist der Präsident von Russland. Vladimir glaubt, die Ukrainer sollten viel lieber auf ihn hören anstatt auf ihren eigenen Präsidenten. Klingt komisch, ist aber so. Und weil die Ukrainer das nicht wollen, hat der Vladimir sie jetzt angegriffen, mit Panzern und Gewehren und so. Das macht man natürlich nicht. Und weil man das nicht macht, schickt Deutschland zusammen mit anderen Ländern jetzt Waffen an die Ukrainer, damit die sich wehren können."

Mal im Ernst. Das sollte man mal wirklich an die Maus schreiben das Sie vielleicht mal echt hierüber ne Sendung machen.

Die logo!-Kindernachrichten sind da wahrscheinlich die bessere Adresse

Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 17. Feb 2023, 11:01

[Sensei]

Michel Friedman kann sowas ganz gut und hat das letztens mit Varwick gemacht
https://aktuelles.uni-frankfurt.de/veransta...hannes-varwick/

Puhh. Ãœber Friedman kann man sich echt streiten.

Stellenweise fand ich das Gespräch wegen dem Zwischengebläke der Moderation fast unhörbar (Die 1.7fache Geschwindigkeit hat hier aber wohl auch nicht geholfen ).

Hier hätte es geholfen, Carlo mehr Zeit zu spendieren. Der hat die nötige Ruhe UND Fachkenntnis.

[PeterPetersen]

Michel Friedman kann sowas ganz gut und hat das letztens mit Varwick gemacht
https://aktuelles.uni-frankfurt.de/veransta...hannes-varwick/

Puhh. Ãœber Friedman kann man sich echt streiten.

Stellenweise fand ich das Gespräch wegen dem Zwischengebläke der Moderation fast unhörbar (Die 1.7fache Geschwindigkeit hat hier aber wohl auch nicht geholfen ).

Hier hätte es geholfen, Carlo mehr Zeit zu spendieren. Der hat die nötige Ruhe UND Fachkenntnis.

Hat er, aber er nagelt Varwick nicht fest. Und Friedman hielt ich auch immer für schrecklich, aber manchmal braucht es genau das, vielleicht mit etwas mehr Ruhe

[ramke]

In unseren Augen hat Marsala Ahnung, aber ganz anders sieht das aus wenn man das durch die schräge Brille der Friedens.. Keine Ahnung wie man die mittlerweile nennt... Leute betrachtet. Da ist er ein "experte", ein Kriegstreiber, ein nato Lobbyist.

Wie bei covid mangelts solch Menschen am grundsätzlichen Verständnis und Willen, dass es Menschen gibt die mehr Ahnung haben als man selbst hat. Ergo muss man ihn einfach hassen. Erstaunlich ist dass die sich friedenstauben auf die Fahne malen aber selbst blind vor Wut und Hass sind.

[Glorfindel]

Varwick "zieht sein Unterschrift" unter dem "Manifest für den Frieden" zurück.

https://twitter.com/JohannesVarwick/status/...2458315777?s=20

[D-FENCE]

Varwick "zieht sein Unterschrift" unter dem "Manifest für den Frieden" zurück.

Du hättest eventuell gleich ergänzen sollen: "ohne sich inhaltlich davon zu distanzieren"

Ich habe vor dem Lesen des Artikels in einem Anflug von Naivität gedacht, er hätte einen Zipfel Vernunft erhascht.

[PeterPetersen]

Varwick "zieht sein Unterschrift" unter dem "Manifest für den Frieden" zurück.

https://twitter.com/JohannesVarwick/status/...2458315777?s=20

Wie begründet er es? Er hat mich blockiert...

[D-FENCE]

Ganz grob zusammengefasst: Er möchte keinen Beifall von Nazis.

[Phade]

... wobei ihm das ja eigentlich auch unter Berufung auf keinen Geringeren als Enzensberger egal sein dürfe. Überhaupt habe er eigentlich alles richtig gemacht (mal abgesehen von seiner Rechtschreibung). Ein merkwürdiger und eitler Mensch.

[goschi]

Wo ist Armin Maiwald, wenn man ihn braucht?
"Das ist Russland. Russland ist ein souveräner Staat. Das heißt, dass die Russen über sich selbst entscheiden. Die Ukraine ist ein anderer souveräner Staat, und die Ukrainer entscheiden über sich selbst. Das ist Vladimir. Vladimir ist der Präsident von Russland. Vladimir glaubt, die Ukrainer sollten viel lieber auf ihn hören anstatt auf ihren eigenen Präsidenten. Klingt komisch, ist aber so. Und weil die Ukrainer das nicht wollen, hat der Vladimir sie jetzt angegriffen, mit Panzern und Gewehren und so. Das macht man natürlich nicht. Und weil man das nicht macht, schickt Deutschland zusammen mit anderen Ländern jetzt Waffen an die Ukrainer, damit die sich wehren können."

Mal im Ernst. Das sollte man mal wirklich an die Maus schreiben das Sie vielleicht mal echt hierüber ne Sendung machen.

Die logo!-Kindernachrichten sind da wahrscheinlich die bessere Adresse

ARTE Kids hat die Ukraine regelmässig zum Thema und behandelt genau das durchaus.

[Sensei]

... wobei ihm das ja eigentlich auch unter Berufung auf keinen Geringeren als Enzensberger egal sein dürfe. Überhaupt habe er eigentlich alles richtig gemacht (mal abgesehen von seiner Rechtschreibung). Ein merkwürdiger und eitler Mensch.

Wo du es ansprichst:
Hat Precht schon unterschrieben?

[goschi]

Ganz grob zusammengefasst: Er möchte keinen Beifall von Nazis.

und er findet alle Erstunterzeichner - ausser Todenhöfer! - streng vernünftig gaierend und möchte die klar getrennt sehen von den folgenden Unterzeichnern

Er ist halt verwundert, dass jemand der rechtsoffen im nationalistischen Lager fischt (Wagenknecht) pltzlich Nazis aktiviert...

Aber schuld sind dann eh die Medien, der Mainstream, dr ja nur die Bewegung spalten will...

[Madner Kami]

Varwick "zieht sein Unterschrift" unter dem "Manifest für den Frieden" zurück.

https://twitter.com/JohannesVarwick/status/...2458315777?s=20

Wie begründet er es? Er hat mich blockiert...

Im wesentlichen zieht er seine Unterschrift zurück, weil die falschen Leute mit unterzeichnen. Desweiteren ergießt er sich darin, wie sein mangelnder Einfluss auf das Manifest der Sache schadet, aber inhaltlich wäre trotzdem alles richtig. Das muss man selber gelesen haben. Es ist unendlich schwer die Masse an Hubris, falscher Demut und "Ich hab trotzdem recht" in einige wenige Worte zu fassen. Im Übrigen wäre es interessant herauszusuchen, wer seine vorherigen Manifeste mitunterschrieben hat.




Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 17. Feb 2023, 12:58

[General Gauder]

Ich weis nicht mehr wo es war entweder ARD oder ZDF da war ein CDU MDB (Name vergessen ist aber auch nicht so wichtig) und Sönke Neitzel letzterer meinte in dieser Sendung, dass eigentlich so gut wie alle Militär Analysten und Historiker aus dem Westen sich bezüglich des Ukrainekrieges im groben einig seien, mit der Ausnahme von Varwick, das finde ich schon sehr bezeichnend.

[Glorfindel]

Ich gaube, Varwick fehlt in dieser Sache die nötige Distanz und Gelassenheit. Hätte er die, so wäre im von Anfang an klar gewesen, uf was er sich da einlässt. Spätestens seit Corona ist Wagenknecht bei rechten Verschwörungstheoretikern, AfD-Anhängern etc. populär.

[goschi]

Spätestens seit Corona der Flüchtlingskrise 2015 ist Wagenknecht bei rechten Verschwörungstheoretikern, AfD-Anhängern etc. populär.

für dich korrigiert.
Spätestens ab da fiel sie mit nationalistisch-konservativen Haltungen auf und nach der Krim-Besetzung 2014 auch mit absolut stumpfem Russland-Apologetismus.

[Merowinger]

Distanz und Gelassenheit zum und beim Ukrainekrieg ist eine kaum zu erfüllende Forderung, Varwick eingeschlossen.

Christian Esch (SPON, Kiew) nimmt sich das Manifest vor mit einer aus meiner Sicht gelungenen Ãœberschrift:

Die Friedens-Sprücheklopferinnen
Wer das deutsche »Friedensmanifest« liest, dem verschlägt es die Sprache. Die Ukraine ist dort Territorium, nicht Subjekt - genauso wie in Putins Kriegserklärung. Was sollen die Menschen in Kiew davon halten?

Ein »Aufstand«, nichts weniger, soll es ein. »Aufstand für Frieden« haben Sahra Wagenknecht und Alice Schwarzer die Großkundgebung in Berlin genannt [...] Aufstand ist ein großes Wort. Wer zum Aufstand ruft, meint damit: Alle herkömmlichen Mittel des politischen Kampfes sind erschöpft. [...] Aufstand ist auch ein heroisches Wort. Wer von Aufstand spricht, unterstellt Unterdrückung, gegen die das entrechtete Volk auf die Barrikaden geht.
[...]
Schwarzer und Wagenknecht treffen in Deutschland einen Nerv. Sie drücken ein Unbehagen aus, das viele haben, und das aus guten Gründen. Die Angst vor einer Ausweitung des Krieges mischt sich mit dem Verlust alter, pazifistischer Gewissheiten, mit Misstrauen gegenüber militärischem Pathos, mit Gereiztheit über eine ukrainische Führung, die ständig an unser Gewissen appelliert
[...]
Die Deutschen schulden den Ukrainerinnen und Ukrainern wenigstens eine redliche Debatte. Dazu gehört: Mit den Angegriffenen mitfühlen. Sie als Handelnde anerkennen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Feb 2023, 16:53

[PeterPetersen]

Varwick "zieht sein Unterschrift" unter dem "Manifest für den Frieden" zurück.

https://twitter.com/JohannesVarwick/status/...2458315777?s=20

Wie begründet er es? Er hat mich blockiert...

Im wesentlichen zieht er seine Unterschrift zurück, weil die falschen Leute mit unterzeichnen. Desweiteren ergießt er sich darin, wie sein mangelnder Einfluss auf das Manifest der Sache schadet, aber inhaltlich wäre trotzdem alles richtig. Das muss man selber gelesen haben. Es ist unendlich schwer die Masse an Hubris, falscher Demut und "Ich hab trotzdem recht" in einige wenige Worte zu fassen. Im Übrigen wäre es interessant herauszusuchen, wer seine vorherigen Manifeste mitunterschrieben hat.

Danke!

Aus der Rubrik: This didn't age well....

Ich lasse mal die Sevin Dagdelen von vor dem russischen Einmarsch hier, die Sicherheit für Russland gefordert hatte
https://twitter.com/christophhilde2/status/...8069827584?s=20

Hier noch die längere Version
https://twitter.com/arnkt666/status/1569684...Ke_vTIcWSN5p_cw

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 18. Feb 2023, 14:31

[ramke]

Sie spricht btw am 25. In Berlin;)

https://www.sevimdagdelen.de/termin/den-fri...ebung-in-koeln/

[Thomas]

Die Heute Show zu dem ..... Brief:
Link zu YT - ZDF heute show

3:57
"Alte Faustregel: Wenn nicht mal Richard-David Precht und Till Schweiger mitmachen, dann stimmt was nicht."


Seit langer Zeit mal wieder etwas mit Geist von der heute-show. Klingt komisch. Ist aber so.

[ramke]

Das war für den Anfang schon mal ganz gut, hätte aber noch viel mehr stechen müssen. Das Problem an der Widerlegung der "Inhalte" dieser Personen liegt daran, dass man nur oberflächlich dran kratzt.

btw.: Gernot Hassknechts Tränen haben mich zu schauspielerischen Leistungen geführt