Vad, Precht, Varwick, Friedenstauben, Appeasementschafe oder gar Putinversteher? Einstellungen

[Madner Kami]

https://twitter.com/ER_MV/

https://i.imgur.com/8p6jveK.png

Was ich mich bei sowas immer frage ist: Warum greift da die Polizei nicht ein bzw. durch? In dem Link sieht man auch eine Frau mit ukrainischer Flagge einen Gegenprotest machen und was passiert? Einer der Riotcops kommt angewatschelt...

[Nite]

Wir sollten aber grundsätzlich damit aufhören, bei abweichender Meinung jemanden zur Persona non grata machen zu wollen, in dem wir diese pauschal einer möglichst unappetitlichen Gruppe zuordnen.

Man muss allerdings auch Dinge klar benennen.

[Stormcrow]

https://twitter.com/ER_MV/

Wir sehen hier einmal mehr, dass diese Ecke nie in guter Absicht argumentiert, das Einmaleins des Faschismus in jeder Debatte.
Vermutlich fanden sie das dann auch noch witzig.

[Glorfindel]

Jeffrey Sachs durfte an der Demo aus der Ferne erzählen, weshalb der Krieg wirklich ausbrach. Nichts Neues, aber mit objektiver Wahrheit hat es wenig zu tun ("CIA initiierten Putsch 2014, Nichteinhaltung von Minsk ll, Putin zum Krieg provoziert, Verhandlungslösung durch USA/GB sabotiert" usw.).
https://youtu.be/I4l63yN656A

Zeigt auch nur wieder, dass es sich im Endeffekt um eine prorussische Propagandaveranstaltung handelt.

[muckensen]

Putin zum Krieg provoziert

Was soll das überhaupt für ein Argument sein? Wenn es wahr wäre, würde dadurch irgendetwas besser? Immer wenn ich so etwas lese, bekomme ich Lust, der Person eine runterzuhauen und zu sagen: Ich fühl mich provoziert von dir.
Mal sehen, wer dann nicht die Polizei ruft, sondern sich der Macht des Arguments beugt …

[Sensei]

Und dabei noch verhandelt!
Schließlich muss ER DIR dann einen gesichtswahrenden Ausweg bieten

[Glorfindel]

Putin zum Krieg provoziert

Was soll das überhaupt für ein Argument sein? (...)

Sachs behauptet u.a. Putin hätte gesagt, ein NATO-Beitritt der Ukraine sei seine rote Linie, die USA hätten es jedoch abgelehnt darüber zu verhandeln und so hätte die Invasion stattgefunden. So sagt er es.

[goschi]

Putin zum Krieg provoziert

Was soll das überhaupt für ein Argument sein? (...)

Sachs behauptet u.a. Putin hätte gesagt, ein NATO-Beitritt der Ukraine sei seine rote Linie, die USA hätten es jedoch abgelehnt darüber zu verhandeln und so hätte die Invasion stattgefunden. So sagt er es.

Also das ganz normale, der übliche Tenor
1. Der Ukraine ihre Souveränität absprechen
2. Es so darstellen, als würden die Osteuropäischen Staaten gezwungen der NATO beitreten
3. Absichtlich ignorieren, dass Russland alle Gründe liefert, wieso Länder in die NATO wollen.

Kurz: wie immer, der übliche beschissene Schmonz seit 20 Jahren.

Kurze Antwort auf all solche Äusserungen:
Staaten sind souverän und dürfen selber entscheiden, mit wem sie sich arrangieren und Russland hat kein Anrecht darauf, seinen Nachbarn zu diktieren, was sie zu tun haben, es gibt KEINE Pufferstaaten.

Aber ach... Da kommt dann eh immer .. Yalyalayala blablabla Marionetten, CIA, Juden, alle gegen Russland.


Es ist auslaugend, wie seit vielen Jahren die immer selben miesen Argumente kommen, die nicht mal einfacher Logik standhalten, aber Diskussionen darüber so sinnlos sind, weil einfach mantramässig runtergebetet wird, dass die USA ja die Imperialistenblablablabla sind

[Glorfindel]

(...)
Es ist auslaugend, wie seit vielen Jahren die immer selben miesen Argumente kommen, die nicht mal einfacher Logik standhalten, aber Diskussionen darüber so sinnlos sind, weil einfach mantramässig runtergebetet wird, dass die USA ja die Imperialistenblablablabla sind

Ist so. Das wurde aber u.a. an dieser Demo vorgebracht. Ich sage deshalb ja, dass es sich bei der Demo im Kern um eine prorussische Propagandaveranstaltung handelt.

[goschi]

Absolut, wir sind da selber Meinung.

Ich hätte nur gerne mal von den ganzen Nachdenkern auch wirklich mal nachgedacht... Wenigstens logischere Argumente

[Madner Kami]

Aber ach... Da kommt dann eh immer .. Yalyalayala blablabla Marionetten, CIA, Juden, alle gegen Russland.

Es ist auslaugend, wie seit vielen Jahren die immer selben miesen Argumente kommen, die nicht mal einfacher Logik standhalten, aber Diskussionen darüber so sinnlos sind, weil einfach mantramässig runtergebetet wird, dass die USA ja die Imperialistenblablablabla sind

Was mich dabei immer komplett aus der Bahn wirft ist die Selbstverständlichkeit mit der man den USA ihre Verfehlungen (zurecht) vorwirft und sich dann umdreht und bei Russland mehr als ein Auge zudrückt, wenn nicht sogar zujubelt, wenn die Russen genau die gleiche Scheiße fabrizieren. Die USA manipulieren Südamerika? Böse Imperialisten! Russland manipuliert die Nachbarn und installiert Marionetten? Selbstschutz!!!111

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 27. Feb 2023, 08:42

[Glorfindel]

(...)
Ich hätte nur gerne mal von den ganzen Nachdenkern auch wirklich mal nachgedacht... Wenigstens logischere Argumente

Nein. Die denken nicht nach. Das sind Ideologen, die sich die Welt so machen, wie sie ihnen gefällt.

Es ist klar, dass die NATO das einzige ist, was in Osteuropa für Sicherheit sorgt. Aber nicht einmal das wird von diesen Leuten akzeptiert. Sie fordern Verhandlungen, aber die Ukraine wird nie sicher vor Russland sein ohne NATO-Beitritt. Ich bin grundsätzlich gegen einen "Interessenausgleich", wie er Varwick vorschwebt. Sollte es aber dazu kommen, dann wird die Ukraine als Gegenleistung verlangen in die NATO (und auch in die EU) aufgenommen zu werden. Diese Leute aber behaupten, in einer Umkehr der Tatsachen, dass die NATO das Problem sei. Eine "neutralisierte" Ukraine wird es nicht geben. Das ist utopisch, weil die Ukraine immer wieder von Russland betrogen wurde. Weshalb sollen die sowas zustimmen?

So leid es mir tut, für alle ost- und nordeuropäischen Staaten ist die NATO der Anker, der ihnen Sicherheit gibt. Es gibt gute Gründe, weshalb Schweden und Finnland, welche seit dem 2. Weltkrieg bzw. schon lange vorher, neutral waren, in die NATO streben. Das machen die nicht einfach um Russland zu ärgern, sondern weil sie einen unberechenbaren und destruktiven Nachbarn haben.

[goschi]

Aber ach... Da kommt dann eh immer .. Yalyalayala blablabla Marionetten, CIA, Juden, alle gegen Russland.

Es ist auslaugend, wie seit vielen Jahren die immer selben miesen Argumente kommen, die nicht mal einfacher Logik standhalten, aber Diskussionen darüber so sinnlos sind, weil einfach mantramässig runtergebetet wird, dass die USA ja die Imperialistenblablablabla sind

Was mich dabei immer komplett aus der Bahn wirft ist die Selbstverständlichkeit mit der man den USA ihre Verfehlungen (zurecht) vorwirft und sich dann umdreht und bei Russland mehr als ein Auge zudrückt, wenn nicht sogar zujubelt, wenn die Russen genau die gleiche Scheiße fabrizieren. Die USA manipulieren Südamerika? Böse Imperialisten! Russland manipuliert die Nachbarn und installiert Marionetten? Selbstschutz!!!111

ja, genau das

Es ist so ermüdend.
Es sind eben dogmatische Ideologien und nicht Ideale oder gar Logik, die da vorbegracht werden, daher ist das so Fantasielos, seit 40+ Jahren das selbe, nur wo damals Ideale und Logik dahinter standen, wieso man zu den Schlüssen kam, ist das Heute nur noch nachgedacht.
Nite nannte sowas immer wieder einen Cargokult und genau ndas ist diese "Friedensbewegung" heute auch, da ist keine Stringenz, keine Logik, keine wirklich durchdachte haltung, nur Dogmas und Ideologie, die man entweder seit 40 jahren verinnerlicht hat oder mehrheitlich einfach nur noch "irgendwem aus dem internet" nachplappert.

Da wird dem Westen, der NATO und vor allem der USA Propaganda vorgeworfen und als Reaktion die russische Propaganda (die an dummdreistdämlich wirklich nicht zu übertreffen ist) einfach direkt übernommen...

Das ... nervt.

Ich habe immer gerne auch mit mir ideologisch entgegengesetzten diskutiert, auch ergebnisoffen und das war auch für mich immer wieder spannend und gar belehrend, die letzten Jahre ist da aber nur noch eine radikalisierung hin zur totalen Verdummung zu vernehmen und das ganze Kroppzeug ist verbunden, Querdenker, Truther, Qanon, Impfgegner, Friednsbewegung, Verhandloungslösung'ler, usw... wie das dümmste Klischee aus der alten Comicserie Invader Zim.

[Havoc]

Wir sollten aber grundsätzlich damit aufhören, bei abweichender Meinung jemanden zur Persona non grata machen zu wollen, in dem wir diese pauschal einer möglichst unappetitlichen Gruppe zuordnen.

Man muss allerdings auch Dinge klar benennen.

Pauschalisieren ist eben nicht die Dinge klar benennen.
Das Manifest in seinem Wortlaut bedient die prorussische Erzählung und hat auch die entsprechenden Gruppierungen zur Demo angelockt.
Dieses Manifest ist die Grundlage für diese Demo gewesen.
Wenn ich mir aber die Erstunterzeichner ansehe, dann sind Peter Gauweiler, Wolfgang Grupp, Margot Käßmann, Reinhard Mey oder Antje Vollmer mir zumindest nicht als Antisemiten oder Extremisten bekannt. Einen latenten Antiamerikanismus würde ich diesen schon unterstellen. Grupp hat sich in diese Richtung bei mehreren Gelegenheiten geäußert.

Es waren problematische Figuren und Gruppen auf der Demo, das ist nicht abzustreiten. Es ist aber auch festzuhalten, dass die Medien immer nur einen Ausschnitt zeigen können und zwangsweise es zur einer false balance kommt, weil medial solche Gruppen über repräsentiert werden.
Und meine Aussage bezieht sich auf folgende Meinung:

Ich halte diese Leute zu 90% für Antisemiten, die das „sozialverträglich“ ausleben.

Das kann aus der Berichterstattung zur Demo und der Unterzeichnerliste nicht abgeleitet werden.

Der Beitrag wurde von Havoc bearbeitet: 27. Feb 2023, 09:46

[Madner Kami]

Wenn ich mir aber die Erstunterzeichner ansehe, dann sind Peter Gauweiler, Wolfgang Grupp, Margot Käßmann, Reinhard Mey oder Antje Vollmer mir zumindest nicht als Antisemiten oder Extremisten bekannt. Einen latenten Antiamerikanismus würde ich diesen schon unterstellen. Grupp hat sich in diese Richtung bei mehreren Gelegenheiten geäußert.

Es waren problematische Figuren und Gruppen auf der Demo, das ist nicht abzustreiten es ist aber auch festzuhalten, dass die Medien immer nur einen Ausschnitt zeigen können und zwangsweise es zur einer false balance kommt, weil medial solche Gruppen über repräsentiert werden.
Und meine Aussage bezieht sich auf folgende Meinung:

Ich halte diese Leute zu 90% für Antisemiten, die das „sozialverträglich“ ausleben.

Das kann aus der Berichterstattung zur Demo und der Unterzeichnerliste nicht abgeleitet werden.

Es ist die halbherzige Abgrenzung zu gewissen Gruppen, wenn nicht sogar das Willkommenheißen gewisser Gruppen, die das ganze von Naiv zu Böswillig verschiebt. Wer sich nicht von Nazis, Schwurblern und Putophilen abgrenzt, ja diese sogar willkommen heißt, macht sich mit diesen gemein.

Insbesondere sei darauf verwiesen, dass dies keine neue Entwicklung mit der man Ãœberfordert ist, sondern bereits 2014 zu beobachten war:

Pegida, Hogesa, NPD, AfD, Verschwörungstheoretiker - und mittendrin die Friedensbewegung: In Deutschland bilden sich derzeit erstaunliche Bündnisse. Links und rechts tun sich zusammen.

Es war eine seltsame Runde, die da im September in Berlin zusammenkam – und deren Tatendrang an diesem Samstag in einer Demonstration vor dem Amtssitz des Bundespräsidenten gipfeln wird: Der Liedermacher Konstantin Wecker saß da, der Attac- und Friedensaktivist Pedram Shahyar, dazu der Publizist Albrecht Müller, der sich als linker Kritiker der Agenda-Politik von Gerhard Schröder profiliert hat, und schließlich Ken Jebsen, der als Radiomoderator vom RBB im Streit um antisemitische Äußerungen gefeuert wurde und dann zum Gesicht der montäglichen „Mahnwachen“ avancierte.

Unterzeichnet haben den Demo-Aufruf unter anderem die Publizistin Daniela Dahn, viele Politiker der Linken und Liedermacher wie Wecker und Reinhard Mey. Man sei besorgt, weil Bundespräsident, Regierung und „Teile der Opposition“ immer stärker auf militärisches Engagement setzten und „die Politik der Konfrontation gegen Russland weiter vorantreiben“ – „begleitet von einer Mehrheit der Medien“. Das Bündnis fordert Abrüstung sowie „die Auflösung der Militärblöcke, besonders der Nato!“ Unterstützer dafür hatten nicht zuletzt Müller, Wecker, Shahyar und Jebsen gesammelt, und die Vorbereitungen zum „Friedenswinter“ mit etlichen solcher Demos besorgten alte und neue Friedensbewegung zusammen.

Dabei war die „neue“ Friedensbewegung zuletzt ins Gerede gekommen. Auch bei ihren „Mahnwachen“ in ganz Deutschland ging es zwar bereits um Frieden – allerdings verbunden mit Erwägungen Ken Jebsens, dass die Demokratie nicht beste Staatsform sei, und der Theorie, die US-Zentralbank sei schuld an der Eskalation der Ukraine-Krise. Dafür applaudierten im Publikum linke Friedensaktivisten ebenso wie NPD-Kader. Redner aus dem neu-rechten und verschwörungstheoretischen Spektrum wie Jürgen Elsässer redeten eine „Querfront“ zwischen rechts und links herbei – gegen die „Kriegstreiber“ in Altparteien und Medien.

Erstaunlich ist nun, dass namhafte Teile der 80er-Jahre-Friedensbewegung und der Linkspartei sich mit den Mahnwache-Aktivisten verbünden – obwohl deren Köpfe wie Ken Jebsen und Lars Mährholz antisemitischen und antiamerikanischen Verschwörungstheorien nachhängen.

„Damit hat unser Aufruf nichts zu tun“, sagte Publizist Müller der Frankfurter Rundschau. „Aber nur weil man nicht bei jedem Thema einer Meinung mit allen Beteiligten ist, darf sich die Friedensbewegung doch nicht auseinanderdividieren lassen.“ Die großen Medien liebten eben die Schwarz-Weiß-Malerei, so Müller – aber dem verweigerten sich immer mehr Menschen.

[...]

Quelle: In Wut vereint Erstellt: 10.12.2014 - Frankfurter Rundschau

Diese Leute könnten und müssten es also besser wissen, aber machen sich besseren Wissens gemein.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 27. Feb 2023, 10:12

[D-FENCE]

So leid es mir tut, für alle ost- und nordeuropäischen Staaten ist die NATO der Anker, der ihnen Sicherheit gibt.

Ja aber dem Gorbatschow ist doch im Rahmen der 2+4-Verhandlungen versprochen worden, dass die Nato sich nicht in Richtung Osten erweitert! Darüber existiert zwar kein Schriftstück (falls doch: Ich würde es gern mal sehen), obwohl sonst zu jedem Klacks feierlich ein Zettel unterschrieben wird, und einige der betroffenen Staaten gab es als unabhängige Staaten noch gar nicht, aber von solchen Nebensächlichkeiten muß man sich ja sein Narrativ nicht kaputtfaktisieren lassen...

[Nite]

Diese Leute könnten und müssten es also besser wissen, aber machen sich besseren Wissens gemein.

Man könnte also auch sagen dass Varwick nicht in der Lage ist vom Ende her zu denken
*SCNR*

So leid es mir tut, für alle ost- und nordeuropäischen Staaten ist die NATO der Anker, der ihnen Sicherheit gibt.

Ja aber dem Gorbatschow ist doch im Rahmen der 2+4-Verhandlungen versprochen worden, dass die Nato sich nicht in Richtung Osten erweitert! Darüber existiert zwar kein Schriftstück (falls doch: Ich würde es gern mal sehen), obwohl sonst zu jedem Klacks feierlich ein Zettel unterschrieben wird, und einige der betroffenen Staaten gab es als unabhängige Staaten noch gar nicht, aber von solchen Nebensächlichkeiten muß man sich ja sein Narrativ nicht kaputtfaktisieren lassen...

Vor allem im Kontext Wiedervereinigung wurde wirklich jede Nebensächlichkeit vertraglich fixiert, nur ein angeblich derart zentraler Punkt irgendwie nicht.

[Slavomir]

Die USA manipulieren Südamerika? Böse Imperialisten! Russland manipuliert die Nachbarn und installiert Marionetten? Selbstschutz!!!111

"Berechtigte Sicherheitsinteressen".

[Glorfindel]

(...) Die USA manipulieren Südamerika? Böse Imperialisten! Russland manipuliert die Nachbarn und installiert Marionetten? Selbstschutz!!!111

Die USA verhalten sich aber nicht (mehr) so wie Russland in der Ukraine, Weissrussland oder Zentralasien. Sämtliche südamerikanischen Regierungen sind völlig frei von direkter Einflussnahme der USA. So beteiligen sich diese z.B. auch nicht an den Sanktionen gegen Russland. Mit Chile 1974 zu kommen oder gar Grenada 1983 passt nun nicht wirklich, zumal sich diese Ereignisse auch schon vor 50 bzw. 40 Jahre zugetragen haben.

[400plus]

Twitter-Account zerreißt einen Artikel des "Jacobin Magazine" über das Baltkum. Hat nicht direkt was mit dem Thema hier zu tun, aber der Artikel des Jacobin scheint in seiner Arroganz bezeichnend dafür, wie Westeuropa und die USA bisweilen alles östlich der Oder-Neiße sehen. Und das gilt eben besonders für die Vad-Varwick-Wagenknecht-Querfront, für die eh nur Russland berechtigte Interessen hat.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 27. Feb 2023, 14:10

[Merowinger]

Sämtliche südamerikanischen Regierungen sind völlig frei von direkter Einflussnahme der USA.

Sofern Du zentralamerikanische Regierungen mit einschliesst passt mindestens Panama nicht ins Schema.

Und meine Aussage bezieht sich auf folgende Meinung:

Ich halte diese Leute zu 90% für Antisemiten, die das „sozialverträglich“ ausleben.

Das kann aus der Berichterstattung zur Demo und der Unterzeichnerliste nicht abgeleitet werden.

@Madner hatte Schwarzer ja in einem Wutausbruch als verlogene %$#!& bezeichnet. Der Hintergrund des Vorwurfs ist, dass das Manifest so daher kommt, dass es Pazifisten und Friedensbewegte angenehm anlockt und einfängt und die prorussische Intention dabei verschleiert. Unterm Strich sind 13.000 Teilnehmer aber nicht die Welt und nicht beeindruckend.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 27. Feb 2023, 14:45

[PeterPetersen]

Eine alte deutsche Frau versucht einer Ukrainerin zu erklären was Krieg ist und ein Paar andere Szenen von der Wagenknecht Demo...
https://twitter.com/DefensePolitics/status/...8658152448?s=20

[400plus]

Puh, das Fremdschämlevel da ist deutlich höher als das Alter der Dame. "I am a bit older than you and I know what weapons are doing." Man kann echt nicht so viel fressen, wie man kotzen möchte.

[xena]

(...) Die USA manipulieren Südamerika? Böse Imperialisten! Russland manipuliert die Nachbarn und installiert Marionetten? Selbstschutz!!!111

Die USA verhalten sich aber nicht (mehr) so wie Russland in der Ukraine, Weissrussland oder Zentralasien. Sämtliche südamerikanischen Regierungen sind völlig frei von direkter Einflussnahme der USA. So beteiligen sich diese z.B. auch nicht an den Sanktionen gegen Russland. Mit Chile 1974 zu kommen oder gar Grenada 1983 passt nun nicht wirklich, zumal sich diese Ereignisse auch schon vor 50 bzw. 40 Jahre zugetragen haben.

Ach wirklich? Tun sie nicht mehr? Welche Sicherheit nimmst Du, dass sie es in Zukunft nicht tun werden? Selbst das letzte Irak-Abenteuer war nicht ganz koscher und von den Killings per Drohne überall ist auch nicht gerade rechtstaatlich. Nicht, dass mich das stören würde, weil es ja, wie ich schon oft geschrieben habe, meinen Wohlstand und meine Sicherheit sichert. Aber so zu tun, dass wir die besseren Menschen wäre ist schon etwas überheblich.

Faszinierend. Vergangenes zu relativieren, nur weil es schon paar Jahre zurück liegt ist auch so eine typisch westliche Relativiererei, in unserer schnell lebigen Welt, wo man gerne alles was mehr als vier Jahre zurück liegt vergisst. Selbst in dieser Wahrnehmung gibt es frappierende Unterschiede in der Welt und unsere ist nicht das Maß aller Dinge.

Nicht, dass ich diese Leute jetzt verteidigen will, aber die Argumentationen gegen diese Leute ist schon recht amüsant.


Eigentlich sollte man anders antworten: Natürlich manipuliert die USA die ganze Welt, genau so wie es auch die EU und Deutschland macht. Würden wir es nicht tun, würden wir Dreck fressen und auf Bäumen und in Höhlen hausen. So.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 27. Feb 2023, 15:06

[Glorfindel]

Der Irakkrieg 2003 war als solcher rechtlich wohl sehr zweifelhaft begründet, aber die USA behaupten nicht, die Mexiko, Kanada oder die Karibik seien ihr alleiniges Interessengebiet und dort hätte sich niemand einzumischen. Die Regierungen dort sind auch nicht von den USA gesteuert.

[Merowinger]

Was Mexiko und Interessensgebiet anbetrifft: Schwieriges Thema, aber den Wunsch gibt es definitiv, auch wenn er nicht gut fruchtet und vor allem die Gegenreaktion auslöst. Panama ist, wie gesagt, viel deutlicher.

Puh, das Fremdschämlevel da ist deutlich höher als das Alter der Dame.

Sie hat auf jeden Fall einen Abschluss in Stockfuchteln.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 27. Feb 2023, 15:28

[Glorfindel]

Zu Panama: Es geht da vermutlich weniger um Einflussgebiet als um den Panamakanal bzw. um den Seeweg. Ich glaube, dass abgesehen vom Panamakanal den USA Panama mehr oder weniger egal ist (es sei denn ein Militärdiktator führt sich so auf (inkl. grossangelegten Drogenschmuggel), dass sie sich die Amerikaner zum eingreifen gezwungen sahen. Die Amerikaner haben den Panamakanal fast hundert Jahre lang auch militärisch kontrolliert, die Kontrolle dann aber 1999 an Panama zurück gegeben.

Die Seewege sind auch der Grund weshalb der Suezkanal, Gibraltar, Strasse von Malakka, Ärmelkanal und Skagerrak usw. wichtig sind. Die Amerikaner setzen aber wohl mehr Geld, Militärhilfe oder alte Bündnisverbindungen ein als militärischen Druck.

[PeterPetersen]

Laut Polizei waren auf der Wagenknecht/Schwarzer Demo nur 13000 Teilnehmer, also deutlich weniger als die 50.000 die von den Veranstaltern angegeben wurden
https://www.t-online.de/region/berlin/id_10...agenknecht.html

[bill kilgore]

Albrecht von Lucke in den aktuellen "Blättern": »Ami go home«: Der Irrweg der Wagenknecht-Lafontaine-Linken

Besonders gut hat mir der Absatz gefallen, indem Lucke mal mit dem Mythos "Brandt wäre an unserer Seite" aufräumt:

In seiner Rede zum Empfang des Friedensnobelpreises 1971 in Oslo sagte Brandt: „Krieg ist nicht die Ultima Ratio, sondern die Ultima Irratio“ – für Wagenknecht und Co. heute Beleg der Tatsache, dass sich jede militärische Unterstützung der Ukraine verbietet.[...]
Brandt erinnerte sich in Oslo auch des „naiven Humanismus“ seiner ganz jungen Jahre, als er für Bertha von Suttners „Die Waffen nieder“ schwärmte. Doch er wusste stets, dass der Gesinnungspazifismus als totaler Gewaltverzicht moralisch integer nur für das eigene Leben, aber nicht für das anderer gelten kann. Viel wichtiger ist für Brandt die Tradition des Rechtspazifismus, die auf die Herstellung einer gerechten und friedlichen Weltordnung abzielt: „Der Frieden ist so wenig wie die Freiheit ein Urzustand, den wir vorfinden: Wir müssen ihn machen, im wahrsten Sinne des Wortes“, so Brandt in Oslo ganz in der Tradition Immanuel Kants. Pacem facere, Frieden aktiv stiften: Das ist die Kontinuitätslinie seines Lebens, das Streben nach einer völkerrechtlich grundierten Weltinnenpolitik.

[Merowinger]

Pia Lamberty bestätigt Beobachtungen und Einschätzungen hier:

Ein Großteil der deutschen Gesellschaft verurteilt den russischen Angriffskrieg ganz klar und zeigt sich solidarisch mit der Ukraine. Gleichzeitig gibt es aber Milieus, in denen die russische Propaganda verfängt. Russische Kriegsverbrechen werden verharmlost, die Ukraine wird als angeblicher Nimmersatt, die Nato als Schuldige dargestellt. In diesen Milieus hat es laut unseren Untersuchungen zwischen vergangenem Frühjahr und jetzt einen signifikanten Anstieg in der Zustimmung für prorussische Verschwörungserzählungen gegeben.

Es gibt zum einen in Ostdeutschland eine hohe Zustimmung zu russischen Propaganda- und Verschwörungsmythen, dort sind die Zustimmungswerte zum Teil doppelt so hoch wie im Westen. Zum anderen spielt die politische Positionierung eine wichtige Rolle: Vor allem Wählerinnen und Wähler der AfD und der Linken sind solchen Narrativen stärker zugeneigt. Eine dritte, wenn auch kleinere Gruppe, gehört in Teilen zur Friedensbewegung. Was wohl alle eint, ist ein gewisser Antiamerikanismus, also der Glaube, dass die USA das Übel der Welt seien. Wer dieser Lesart folgt, ist für Kreml-Propaganda besonders empfänglich.
[...]
Aus meiner Sicht arbeitet Russland auf zwei Ebenen: Da geht es zum einen darum, mit konkreten Kampagnen und Geschichten immer wieder Zweifel zu streuen, zu verunsichern und die Solidarität mit der Ukraine zu untergraben. Zum anderen arbeitet Russland an einer größeren Erzählung, um langfristig liberale Demokratien zu destabilisieren.
[...]
Die Propaganda hat dann gewonnen, wenn sich Menschen aus dem politischen Diskurs zurückziehen, nicht mehr engagieren und für die Wahrheit streiten.
[...]
SPIEGEL: Sie meinen: Wir reden nicht über den Frieden in der Ukraine, sondern über den Frieden im eigenen Wohnzimmer?
Lamberty: Ja! Und diese Gemengelage aus Kriegsangst und wirtschaftlichen Ängsten befeuert dann, dass man prorussischen Mythen auf den Leim geht. Ich sehe da unter anderem Talkshows in einer Mitverantwortung.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 27. Feb 2023, 17:38