zukünftiger Spähpanzer der Bundeswehr, ausgelagert aus dem Grossgerätefragethread Einstellungen

[xena]

Naja, aus dem Fuchs hat Rheinmetall den Wildcat entwickelt. Das ist kein wirklich großes Ding aus einem großen Auto etwas kompakteres zu machen. Wenn man Wildcat aus Firmenmitteln entwickeln kann, ohne pleite zu gehen weil man es nicht verkaufen konnte, kann man aus dem Fuchs NG auch locker einen Wildcat NG machen. Warum man das nicht macht? Vielleicht um mehr bucks mit wenig Mühe zu bekommen. Die Frage ist, warum die Bundeswehr nicht etwas kompakteres fordert. Vielleicht meint die BW kein kompakteres Fahrzeug zu brauchen.

[Panzerchris]

Den TPz Fuchs als Aufklärungsfahrzeug zu nutzen halte ich nicht für eine gute Idee. Allein die große Frontscheibe kann den Beschuß von Mks oder schweren MGs nicht standhalten. Da braucht es schon eine angemessene Panzerung für solche Kaliber. Der Fennek hat schließlich das gleiche Problem.

[MartinEXO]

Als Basis kann ja vieles heißen, ein Umbau der den Aufbau komplett erneuert wie beim Jaguar. Beim Fuchs oder einem anderen Fahrzeug sollte es auch möglich sein. Für die Unternehmen ist es ja auch bestimmt nicht eine neue Meldung. Vielleicht will man auch diese Größe für zusätzliche Dinge wie UAVs, LM oder andere Sensoren.

Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 20. Oct 2023, 07:43

[xena]

Man muss ja nicht die großen Fenster übernehmen, wenn man das Dach einfach kürzt. Einfach niedrigere Silhouette und einen Drehring rein machen und gut ist. Ein passender Turm wird sich finden lassen, gibt ja jede Menge. Wildcat und Shark sind gute Beispiele wie man das machen kann.

[hanuta]

Vom Fuchs war zu begin auch eine 4x4 Pio Version geplant, was sinnvoll ist entscheidet derjenige des es kauft.

[Reitlehrer]

Der Fuchs wurde ja bereits als Aufklärungsfahrzeug genutzt.

Er war im Einsatz für die infanteristischen Spähtrupps der PzAufKlBtl der Divisionen

[Broensen]

Der Fuchs wurde ja bereits als Aufklärungsfahrzeug genutzt.

Er war im Einsatz für die infanteristischen Spähtrupps der PzAufKlBtl der Divisionen

Das sind aber Verwendungen als Transportpanzer zu Aufklärungszecken und weder direkte Spähpanzereinsätze, noch Kampfaufträge, wie sie der Begriff "Raumverantwortung" suggeriert.

Dafür erfordert es bei FUCHS und CAVS schon einen gewissen Umbau, um für das SpähFzNG in Frage zu kommen. Insofern müsste es sich bei beiden Plattformen eigentlich um Entwicklungslösung handeln, weil das MOTS-Ausgangsfahrzeug konzeptuell nicht unverändert geeignet ist.

Wenn man nun aber FUCHS und CAVS beide als mögliche Lösungen betrachtet, dann wäre es mMn auch unbedingt erforderlich, FUCHS- und FENNEK-Nachfolge zusammen zu denken, um nach Möglichkeit eine gemeinsame technischen Basis zu finden, wie es bereits bei FUCHS und LUCHS der Fall war. Wie bescheuert wäre es denn z.B. eine Kleinserie von SpähFzNG auf Basis der FUCHS einzuführen, während man diesen gleichzeitig durch CAVS ersetzt?

[MartinEXO]

Vielleicht nicht ganz so wichtig aber der Name des Fahrzeugs soll Korsak (aka Steppenfuchs) sein.

[400plus]

Er war im Einsatz für die infanteristischen Spähtrupps der PzAufKlBtl der Divisionen

Ist m.W. immer noch so, aber wie Broensen schon sagte, geht es da ja nur um den Transport des ansonsten abgesessen operiertenden Spähtrupps.

[Larsseehans]

ein frage wäre es sinnvoll ein paar fahrzeuge des neuen aufkläres fürs seebattalion zu beschaffen damit diese ein fahrzeug zur feuerunsterstützung beim angriff auf einen strand zu verfügung haben oder müsste man dann soviel abändern das es kein sinn mehr macht, im hinblick der amphibischen anforderungen?

[Thomas]

ein frage wäre es sinnvoll ein paar fahrzeuge des neuen aufkläres fürs seebattalion zu beschaffen damit diese ein fahrzeug zur feuerunsterstützung beim angriff auf einen strand zu verfügung haben oder müsste man dann soviel abändern das es kein sinn mehr macht, im hinblick der amphibischen anforderungen?

Als Teil dessen was mal die Strandmeisterversuchskompanie gewesen ist.... Nein. Das Teil. Nein. Paßt sowas von gar nicht in den Auftrag. Für Aufklärung viel zu klobig, schwer und langsam. Für Feuerunterstützung zu wenig Panzerung und Waffenwirkung. Oh. Und zu langsam.

[St74]

Wie sollte das Fahrzeug denn an den Strand kommen? Die Lachs soll nächstes Jahr außer Dienst gestellt werden.

[Larsseehans]

Wie sollte das Fahrzeug denn an den Strand kommen? Die Lachs soll nächstes Jahr außer Dienst gestellt werden.

haben die niederländer nicht noch Landungsschiffe die dafür passen sind? Ich hatte das vorallem in blick wegen der zusammenarbeit mit den Niederländischen Marine Corps.

[Broensen]

Ein Radpanzer macht für die deutsche amphibische Komponente gar keinen Sinn.

Wenn man denen Fahrzeuge für schnelle Fortbewegung an Land geben will, dann entweder was ganz leichtes, das von kleinen Landungsbooten oder Hubschraubern abgesetzt werden kann, also Caracal/MRZR, oder eventuell noch ein paar BvS10, die sich auch an schwierigeren Küsten oder in sumpfigen Gebieten bewegen können.

[muckensen]

Frage: Ist dergleichen denn überhaupt noch ein Thema, bei egal welcher amphibischen Einheit in der Welt? Das USMC z.B. soll ja einen Großteil seines schweren Geräts abgeben, weil man annimmt, dass Landungen an umkämpften Küsten der Vergangenheit angehören. (Erinnert ein bisschen an die Frage, ob Luftlandungen im umkämpften Gebiet noch zeitgemäß sind.)

[Brötchen.mit.Zw...]

Mal eine Verständnisfrage von einem Noob....

Worin liegen eigentlich die Vorteile eines Spähpanzers was man nicht auch mit Drohnen bewerkstelligen könnte???

[Tankcommander]

Mal eine Verständnisfrage von einem Noob....

Worin liegen eigentlich die Vorteile eines Spähpanzers was man nicht auch mit Drohnen bewerkstelligen könnte???

Der kann länger eingesetzt werden/beobachten.

[Tankcommander]

Ein Radpanzer macht für die deutsche amphibische Komponente gar keinen Sinn.

Wenn man denen Fahrzeuge für schnelle Fortbewegung an Land geben will, dann entweder was ganz leichtes, das von kleinen Landungsbooten oder Hubschraubern abgesetzt werden kann, also Caracal/MRZR, oder eventuell noch ein paar BvS10, die sich auch an schwierigeren Küsten oder in sumpfigen Gebieten bewegen können.

Ist der SuperAV nicht ein Radpanzer?

[Reitlehrer]

Mal eine Verständnisfrage von einem Noob....

Worin liegen eigentlich die Vorteile eines Spähpanzers was man nicht auch mit Drohnen bewerkstelligen könnte???

Der kann länger eingesetzt werden/beobachten.

Bei allem was fliegt, spielt das Wetter eine Rolle.

Diese vielen kleinen Drohnen, dürften bei einem Sturmtief so ihre Probleme haben.
Heftiger Regen dürfte auch nicht gerade helfen.

[Sensei]

Ein Sensormast kann meist bessere Sensorik tragen, ist besser zu tarnen, muss nicht fliegen.

Hat dafür schlechtere Geschwindigkeit, Reichweite, Flexibilität. Kann längst nicht so nah an die Front, ist nicht expandable, ist viel seltener, kann nicht so einfach eingesetzt werden...

Unterm Strich würde ich als Leihe behaupten, dass die Späher als eigene Formation sich zum Teil und in der Form überlebt haben.
Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 27. Oct 2023, 18:57

[Freestyler]

Spähfahrzeuge haben eine auch wesentlich höhere Durchhaltefähigkeit bzw. eine längere Standzeit und die Sensoren dürften immer besser sein.

Keine ordentlichen Landstreitkräfte verzichten auf Spähfahrzeuge oder abgesessene Spähtrupps und setzen den Schwerpunkt der Aufklärungsmittel auf Drohnen bzw. ganz allgemein technische Mittel. Die Vorteile des stehenden Spähtrupps werden z.B. auch im Podcast The Unconventional Soldier bzw. den beiden verlinkten Wavell Room-Artikel disktutiert.

Grundsätzlich operiert die Aufklärungstruppe im rückwärtigen feindlichen Raum, nicht nahe, vor oder in der feindlichen Front. Der Bereich zwischen Sicherungslinie bis Hauptkampflinie wird von der Kampftruppen-eigenen Gefechtsaufklärung aufgeklärt (mit Gefechtsfahrzeugen oder Spähtrupp zu Fuß), die Aufklärungszüge bzw. Aufklärungs- und Verbindungszüge der Kampftruppenbataillone können beides (zusätzlich zu Halten und Herstellen von Verbindungen, Überwachen von Räumen und Flanken, Erkundung).

[Schwabo Elite]

Zumal ein Spähtrupp ja gut auch Drohnen mitführen kann und es auch oft tut.

[Larsseehans]

Frage: Ist dergleichen denn überhaupt noch ein Thema, bei egal welcher amphibischen Einheit in der Welt? Das USMC z.B. soll ja einen Großteil seines schweren Geräts abgeben, weil man annimmt, dass Landungen an umkämpften Küsten der Vergangenheit angehören. (Erinnert ein bisschen an die Frage, ob Luftlandungen im umkämpften Gebiet noch zeitgemäß sind.)

also die usmc hat zumindest zu testzwecken acv mit 30 mm kannonen bestellt, die chinsesn haben sogar ampibische leichte panzer mit 105 mm kanonen.

[Thomas]

Mein letzter Stand bezüglich Strandmeisterei ist natürlich etwas älter und wahrscheinlich nicht mehr aktuell. Die eigentliche Aufklärung vor Ort würde ab 4-7 Tage vor der Landung durchgeführt werden. Halt durch 2-6 Rotten Gummiärsche. Je nach Größe und Beschaffenheit des Abschnitts. Wobei 12 von denen schon REICHLICH an Informationen über einen verdammt großen Abschnitt zusammentragen könnten. Da reden wir jetzt aber von Omaha Beach Dimensionen.

Ob die Jungs vor Ort bleiben oder abhauen würden, würden die selbst entscheiden. Wenn du dir nach dem NGS in Schottland anschaust, WO die sich eingegraben hatten. Dann wird dir noch hinterher schlecht.

Für die Landung selbst wollten wir dann gerne etwas, was wasserbeweglich ist. Dabei brauchbar schnell mit mindestens 15 Knoten. Wenigstens gegen 23mm gepanzert. Gerne mehr. An Land brauchte das dann garnicht so beweglich sein.

Unsere Kernaufgabe war ja:
- Anlanden
- Landungsbereich freikämpfen
- Verkehrslenkung für nachrückende Kräfte des Heeres

Natürlich gab es als Taxiunternehmen für KS auch Nebenaufgaben. Aber bei denen lag die Anforderung auf Geschwindigkeit, Tarnung und Wirkung bei Kontakt. Panzerung war da Nebensache.

[Larsseehans]

Mein letzter Stand bezüglich Strandmeisterei ist natürlich etwas älter und wahrscheinlich nicht mehr aktuell. Die eigentliche Aufklärung vor Ort würde ab 4-7 Tage vor der Landung durchgeführt werden. Halt durch 2-6 Rotten Gummiärsche. Je nach Größe und Beschaffenheit des Abschnitts. Wobei 12 von denen schon REICHLICH an Informationen über einen verdammt großen Abschnitt zusammentragen könnten. Da reden wir jetzt aber von Omaha Beach Dimensionen.

Ob die Jungs vor Ort bleiben oder abhauen würden, würden die selbst entscheiden. Wenn du dir nach dem NGS in Schottland anschaust, WO die sich eingegraben hatten. Dann wird dir noch hinterher schlecht.

Für die Landung selbst wollten wir dann gerne etwas, was wasserbeweglich ist. Dabei brauchbar schnell mit mindestens 15 Knoten. Wenigstens gegen 23mm gepanzert. Gerne mehr. An Land brauchte das dann garnicht so beweglich sein.

Unsere Kernaufgabe war ja:
- Anlanden
- Landungsbereich freikämpfen
- Verkehrslenkung für nachrückende Kräfte des Heeres

Natürlich gab es als Taxiunternehmen für KS auch Nebenaufgaben. Aber bei denen lag die Anforderung auf Geschwindigkeit, Tarnung und Wirkung bei Kontakt. Panzerung war da Nebensache.

dank für die antwort.
wie sehe das bei evakuierungs missionen von der See aus, bei denen es ein risiko gibt auf gepanzerte feinde bei der Landung oder der abholung von personnen weiter im Landes inneren zu treffen? oder würde das das ein fliegen von wiesel bzw dessen nachfolger reichen wenn benötigt.

[General Gauder]

Mein letzter Stand bezüglich Strandmeisterei ist natürlich etwas älter und wahrscheinlich nicht mehr aktuell. Die eigentliche Aufklärung vor Ort würde ab 4-7 Tage vor der Landung durchgeführt werden. Halt durch 2-6 Rotten Gummiärsche. Je nach Größe und Beschaffenheit des Abschnitts. Wobei 12 von denen schon REICHLICH an Informationen über einen verdammt großen Abschnitt zusammentragen könnten. Da reden wir jetzt aber von Omaha Beach Dimensionen.

Ob die Jungs vor Ort bleiben oder abhauen würden, würden die selbst entscheiden. Wenn du dir nach dem NGS in Schottland anschaust, WO die sich eingegraben hatten. Dann wird dir noch hinterher schlecht.

Für die Landung selbst wollten wir dann gerne etwas, was wasserbeweglich ist. Dabei brauchbar schnell mit mindestens 15 Knoten. Wenigstens gegen 23mm gepanzert. Gerne mehr. An Land brauchte das dann garnicht so beweglich sein.

Unsere Kernaufgabe war ja:
- Anlanden
- Landungsbereich freikämpfen
- Verkehrslenkung für nachrückende Kräfte des Heeres

Natürlich gab es als Taxiunternehmen für KS auch Nebenaufgaben. Aber bei denen lag die Anforderung auf Geschwindigkeit, Tarnung und Wirkung bei Kontakt. Panzerung war da Nebensache.

dank für die antwort.
wie sehe das bei evakuierungs missionen von der See aus, bei denen es ein risiko gibt auf gepanzerte feinde bei der Landung oder der abholung von personnen weiter im Landes inneren zu treffen? oder würde das das ein fliegen von wiesel bzw dessen nachfolger reichen wenn benötigt.

Entweder hast du die Luftherrschaft und kannst solche Feinde aus der Luft bekämpfen oder aber eine Evakuierung wird nicht stattfinden.

[400plus]

Mein letzter Stand bezüglich Strandmeisterei ist natürlich etwas älter und wahrscheinlich nicht mehr aktuell.

Gibt's heute eigentlich noch Strandmeister, und wo sind die inzwischen aufgehängt? Vom Namen her länge die Küsteneinsatzkompanie des Seebataillons nahe, aber das ist m.W. eher eine Sicherungskompanie.

[Thomas]

Entweder hast du die Luftherrschaft und kannst solche Feinde aus der Luft bekämpfen oder aber eine Evakuierung wird nicht stattfinden.

Ziemlich genau das. Ja. Außerdem werden solche Operationen grundsätzlich Joint / Combined durchgeführt im Bündnisrahmen.

[Larsseehans]

Mein letzter Stand bezüglich Strandmeisterei ist natürlich etwas älter und wahrscheinlich nicht mehr aktuell. Die eigentliche Aufklärung vor Ort würde ab 4-7 Tage vor der Landung durchgeführt werden. Halt durch 2-6 Rotten Gummiärsche. Je nach Größe und Beschaffenheit des Abschnitts. Wobei 12 von denen schon REICHLICH an Informationen über einen verdammt großen Abschnitt zusammentragen könnten. Da reden wir jetzt aber von Omaha Beach Dimensionen.

Ob die Jungs vor Ort bleiben oder abhauen würden, würden die selbst entscheiden. Wenn du dir nach dem NGS in Schottland anschaust, WO die sich eingegraben hatten. Dann wird dir noch hinterher schlecht.

Für die Landung selbst wollten wir dann gerne etwas, was wasserbeweglich ist. Dabei brauchbar schnell mit mindestens 15 Knoten. Wenigstens gegen 23mm gepanzert. Gerne mehr. An Land brauchte das dann garnicht so beweglich sein.

Unsere Kernaufgabe war ja:
- Anlanden
- Landungsbereich freikämpfen
- Verkehrslenkung für nachrückende Kräfte des Heeres

Natürlich gab es als Taxiunternehmen für KS auch Nebenaufgaben. Aber bei denen lag die Anforderung auf Geschwindigkeit, Tarnung und Wirkung bei Kontakt. Panzerung war da Nebensache.

dank für die antwort.
wie sehe das bei evakuierungs missionen von der See aus, bei denen es ein risiko gibt auf gepanzerte feinde bei der Landung oder der abholung von personnen weiter im Landes inneren zu treffen? oder würde das das ein fliegen von wiesel bzw dessen nachfolger reichen wenn benötigt.

Entweder hast du die Luftherrschaft und kannst solche Feinde aus der Luft bekämpfen oder aber eine Evakuierung wird nicht stattfinden.

irgendwie werd ich das gefühl nicht los das die antwort einige szenarien verdrängen will. Bevor ich aber die einzelen Szenarien durchgehe und es jeden nerft, belaß ich das lieber und bedank mich für die antworten.

[400plus]

Ich halte seebasierte MilEvakOp ohnehin nicht für das realistischste Szenario, um ehrlich zu sein.