Straßenumbennungen Einstellungen

[K-JAG]

Hallo zusammen,

ein Thema das in Münster aktuell ansteht ist das Umbennen von Straßen.

Es gibt Anträge von den Grünen, SPD, VOLT, CDU und FDP für die Admiral Scheer- und die Ostmarkstraße, sowie von den Grünen, SPD und VOLT für die Admiral Spee-, Otto Wedingen-, Skaggerak-, Tannenberg-, Langemarck-, Manfred-von-Richthofen-, Prinz-Eugen- und Andreas-Hofer-Straße.

Was weiter im Artikel in der WN steht kann ich wegen der Paywall nicht lesen.

Hier die Links zu den Anträgen:
https://www.stadt-muenster.de/sessionnet/se...043&type=do
https://www.stadt-muenster.de/sessionnet/se...997&type=do

Ich glaube das Thema betrifft viel Straßen in vielen Orten in Deutschland und Östereich.

MfG K-Jag

Der Beitrag wurde von K-JAG bearbeitet: 18. Jan 2023, 17:41

[Salzgraf]

In Ostdeutschland war dies mindestens 2x Thema: Post 1945 und Post 1989.

[muckensen]

Admiral Scheer, meinetwegen. Prinz Eugen? Was hat er getan, dass man ihn canceln muss? Oder der Freiheitskämpfer Andreas Hofer?

Meiner Meinung nach sollte man solche Anträge im betroffenen Stadtviertel zur Abstimmung stellen. Die Menschen müssen nicht vor sich selbst beschützt werden.

[K-JAG]

Bei Andreas Hofer ging es wohl um Juden feindliche Handlungen.

[RayTracer]

In Kiel:
Die Uferstraße/promenade wurde von Hindenburgufer zur Kielline. (Ein Teil wurde schon immer so genannt).

Im Marinestützpunkt wurde aus Scheermole Oskar-Kusch-Mole (hingerichteter Uboot Komandant) und aus Tirpitzmole Gorch-Fock-Mole (Liegeplatz der GF).

Ist meiner Meinung nach okay.

Daneben gibt es Forderungen, Straßennamen zu ändern, die mit Kolonialismus im Zusammenhang stehen (Lüderitz etc).

[RayTracer]

Bei Andreas Hofer ging es wohl um Juden feindliche Handlungen.

Andreas Hofer hat in Tirol kurzzeitig eine Art Gottesstaat errichtet. Inklusive Tanzverbot, züchtige Bekleidung von Frauen, Impfverbot und eben Plünderung und Drangsalierung von Juden in Innsbruck.

[Nite]

Bei Andreas Hofer ging es wohl um Juden feindliche Handlungen.

Andreas Hofer hat in Tirol kurzzeitig eine Art Gottesstaat errichtet. Inklusive Tanzverbot, züchtige Bekleidung von Frauen, Impfverbot und eben Plünderung und Drangsalierung von Juden in Innsbruck.

Andreas Hofer und seine Bande waren im Grunde katholische Taliban

[mr.trigger]

Tiroler Taliban wäre eigentlich eine brauchbare Alliteration.

[Almeran]

Man könnte fast meinen, dass sich jemand bei diesen Umbenennungen Gedanken gemacht hat

[xena]

Bei Andreas Hofer ging es wohl um Juden feindliche Handlungen.

Dann kann man gleich alles streichen was mit Luther zu tun hat, denn der war auch Antisemit. Auch alle Namen aus früheren Zeiten kann man streichen, weil sie waren alle Antisemiten. Die früheren Kaiser waren alles Eroberer, Unterdrücker und Kriegsverbrecher. Alle Könige und der ganze Adel waren auch Unterdrücker, Ausbeuter und Verbrecher gegen die Menschlichkeit. Was bleibt da noch übrig?

[General Gauder]

Bei Andreas Hofer ging es wohl um Juden feindliche Handlungen.

Dann kann man gleich alles streichen was mit Luther zu tun hat, denn der war auch Antisemit. Auch alle Namen aus früheren Zeiten kann man streichen, weil sie waren alle Antisemiten. Die früheren Kaiser waren alles Eroberer, Unterdrücker und Kriegsverbrecher. Alle Könige und der ganze Adel waren auch Unterdrücker, Ausbeuter und Verbrecher gegen die Menschlichkeit. Was bleibt da noch übrig?

Hauptstraße
Bahnhofstraße
Gerbergasse
Uferstraße
Am Friedhof

[xena]

Stelle mir gerade vor, wie man in München die Prinzregentenstraße umbennen wollen würde... Die vielen Maximilanstraßen ,benannt nach einem Regenten mit dem Namen usw...

Übrig bleiben Straßennamen nach Blumen, Bergen, Flüssen, Landschaften, Bahnhöfe usw. Null geschichtsrelevantes mehr...

In Karlsruhe gibt es eine Kriegsstraße. Wie kann das sein? Und überhaupt, Karlsruhe, benannt nach einem Regenten namens Markgraf Karl Wilhelm, also ein Despot, Verbrecher, Ausbeuter, damals üblich natürlich auch Antisemit... usw...




Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 19. Jan 2023, 17:33

[400plus]

In Karlsruhe gibt's auch die Nuitsstraße, zum Glück weiß heute einfach niemand mehr, was da war

[K-JAG]

Landschaften sind in Ordnung geografische Ortsangaben können aber schon ein Problem sein, siehe Flandern-, Langemarck- und Tannenbergstraße in Münster die alle in der nähe zueinander liegen das schon fast vom Schlachtenviertel sprechen kann, und der Masurenweg mündet in die Flandernstraße.

Der Beitrag wurde von K-JAG bearbeitet: 19. Jan 2023, 18:16

[hanuta]

Manche lassen dazu auch Studien erstellen
https://www.freiburg.de/pb/1017982.html

Und auch da gibt es immer noch Probleme mit neuen Namen 😃

[goschi]

Bei Andreas Hofer ging es wohl um Juden feindliche Handlungen.

Dann kann man gleich alles streichen was mit Luther zu tun hat, denn der war auch Antisemit. Auch alle Namen aus früheren Zeiten kann man streichen, weil sie waren alle Antisemiten. Die früheren Kaiser waren alles Eroberer, Unterdrücker und Kriegsverbrecher. Alle Könige und der ganze Adel waren auch Unterdrücker, Ausbeuter und Verbrecher gegen die Menschlichkeit. Was bleibt da noch übrig?

nein, das ist dann schon nochmals etwas anderes

Hofer wird gerne genommen, weil er doch angeblich voll der Freiheitskämpfer war, aber dieses Bild war immer total idealisiert, weil er immer primär religiöser Fanatiker war, nicht Freiheitskämpfer.
Das kommt eher aus der Not passender identifikationsfiguren aus der vergangenheit, bei der man dann völlig unkritisch jeden hochstilisierte, der "irgendwie gegen das Establishment" war.

Dazu ist Hofer in Deutschland halt auch eigentlich irrelevant, er hat für Deutschland keine Spuren hinterlassen, nur im Tirol.
Luther hat hingegen schon seine Spuren in Deutschland hinterlassen, durchaus gewichtige und nachhalktige und auch wenn ich als Atheist es besser fände, keine Religiösen als namensgeber zu nehmen, so überstrahlt luthers Werk insgesamt schon deutlich seine negativen Seiten, die dann auch eher "einfach zeitgemäss" waren, während hofers religiöser Fanatismus auch zeitgenössisch ein Extrem war.

[Ta152]

Bei Andreas Hofer ging es wohl um Juden feindliche Handlungen.

Dann kann man gleich alles streichen was mit Luther zu tun hat, denn der war auch Antisemit. Auch alle Namen aus früheren Zeiten kann man streichen, weil sie waren alle Antisemiten. Die früheren Kaiser waren alles Eroberer, Unterdrücker und Kriegsverbrecher. Alle Könige und der ganze Adel waren auch Unterdrücker, Ausbeuter und Verbrecher gegen die Menschlichkeit. Was bleibt da noch übrig?

Hauptstraße
Bahnhofstraße
Gerbergasse
Uferstraße
Am Friedhof

Streiche Gerberstraße, das ist doch schlimme Umweltverschmutzung und dazu nicht Vegan.

[ramke]

Sennelager bei augustdorf hat der Reihe nach eine

Pionier
Kavallerie
Dragoner
Jäger
Mackensen
Ulanen
Infanterie weg/strasse

Ich hoffe niemand kommt auf die Idee da mal was zu ändern

[Andr]

Andreas Hofer und seine Bande waren im Grunde katholische Taliban

Sag das lieber nicht zu laut bei uns in Südtirol


Letzens wollte man in Meran die Cadorna-Strasse umbennen, im Gemeinderat fehlte aber die nötige Mehrheit
https://www.tageszeitung.it/2021/12/26/weg-mit-cadorna/
https://de.wikipedia.org/wiki/Luigi_Cadorna

[General Gauder]

Sennelager bei augustdorf hat der Reihe nach eine

Pionier
Kavallerie
Dragoner
Jäger
Mackensen
Ulanen
Infanterie weg/strasse

Ich hoffe niemand kommt auf die Idee da mal was zu ändern

Also Mackensen finde ich tatsächlich sehr schwierig, so als Kaiserlicher und persönlicher Freund von Hitler

[Holzkopp]

Man könnte in militärischen Liegenschaften doch Straßen nach aktuellen Bundeswehrstrukturen benennen:

BAAINBw-Straße
MAD-Chaussee
Allee des Generalinspekteurs
Platz des Territorialen Führungskommandos
Wehrpflichtgasse
Halle des dynamischen Verfügbarkeitsmanagements

...und natürlich -rein historisch- die Lambrecht- Bahn.

Der Beitrag wurde von Holzkopp bearbeitet: 19. Jan 2023, 20:52

[goschi]

...und natürlich -rein historisch- die Lambrecht- Bahn.

ist das die, die ohne Rückkehr in die Pampa rausführt?

[Elbroewer]

@ goschi Indirekt hat Andreas Hofer in Deutschland schon Spuren hinterlassen. Das Lied "Dem Morgenrot entgegen" hat die Melodie des Andreas Hofer-Liedes.

@ ramke War das nicht in Sennelager, wo die Biwakplätze nach Städten aus Ostpreußen, Schlesien etc. benannt wurden?

[skape]

Bei Andreas Hofer ging es wohl um Juden feindliche Handlungen.

Dann kann man gleich alles streichen was mit Luther zu tun hat, denn der war auch Antisemit. Auch alle Namen aus früheren Zeiten kann man streichen, weil sie waren alle Antisemiten. Die früheren Kaiser waren alles Eroberer, Unterdrücker und Kriegsverbrecher. Alle Könige und der ganze Adel waren auch Unterdrücker, Ausbeuter und Verbrecher gegen die Menschlichkeit. Was bleibt da noch übrig?

Du lieferst bessere Argumente die Straßen umzubenennen, als die Namen so zu lassen.

[Holzkopp]

@ goschi Indirekt hat Andreas Hofer in Deutschland schon Spuren hinterlassen. Das Lied "Dem Morgenrot entgegen" hat die Melodie des Andreas Hofer-Liedes.

@ ramke War das nicht in Sennelager, wo die Biwakplätze nach Städten aus Ostpreußen, Schlesien etc. benannt wurden?

Hier in Kassel gibts die "Afrika-Siedlung", ein Stadtteil, in dem vorwiegend Menschen mit geringem Einkommen und sozialem Status leben und wo die Straßen tatsächlich nach deutschen Kolonien und Kolonialpersonen benannt wurden:

Togostraße, Togoplatz
Lüderitzstraße
Wissmannstraße
Windhukstraße

Ich bin ja schon ganz dankbar, das es da keine Carl-Peters-Straße gibt...

Ganz elegant ist übrigens die Umwidmung von Straßen: da bleibt der Name erhalten, wird aber einer anderen Person gewidmet.

[xena]

Natürlich sind das gute Argumente und mein eher linkes Herz würde höher schlagen all diesen feudalen Dreck auf den geschichtlichen Schafott zu stellen. Ich würde dem Adel in Deutschland sogar das von und zu verbieten um Gleichheit zu schaffen (die Guillotine wäre besser). Aber gefühlt die Hälfte aller Straßen haben solche Namen, je nach Gegend. Was wäre das für ein Riesen Aufwand das alles umzustellen. Und dann gleich auch noch eine ganze Stadt. Ich verbinde rein gar nichts mit Straßennamen. Meist kenne ich die Namensgeber gar nicht, außer es sind bekannte Namen wie Bismarck und Konsorten. Ob es wirklich nötig ist alles umzubenennen?

[Almeran]

Natürlich sind das gute Argumente und mein eher linkes Herz würde höher schlagen all diesen feudalen Dreck auf den geschichtlichen Schafott zu stellen. Ich würde dem Adel in Deutschland sogar das von und zu verbieten um Gleichheit zu schaffen (die Guillotine wäre besser). Aber gefühlt die Hälfte aller Straßen haben solche Namen, je nach Gegend. Was wäre das für ein Riesen Aufwand das alles umzustellen. Und dann gleich auch noch eine ganze Stadt. Ich verbinde rein gar nichts mit Straßennamen. Meist kenne ich die Namensgeber gar nicht, außer es sind bekannte Namen wie Bismarck und Konsorten. Ob es wirklich nötig ist alles umzubenennen?

Man konzentriert sich bisher auf die größten Verbrecher, das ist keine slippery slope.

[goschi]

wir haben in Bern einige Strassen umbenannt, vor allem namen solcher, die Koloniale Sklavenhjändler und solche Spässe waren (Adel und Kriegsverbrecher haben wir historiebedingt etwas weniger)
Dafür wurden hier in Bern zuletzt gezielt immer Frauennamen genommen, Frauenrechtlerinnen, Künstlerinnen, Wissenschaftlerinnen, usw.
Generell hat es sich eingebürgert unter die Strassennamen auf dem Schild eine Einordnung der Person hinzuzufügen, damit es eben kein blosser Name ist, sondern die Bedeutung nicht vergessen wird, durchaus auch bei kritischeren Namen, das sieht dann so aus:




Finde ich einen guten way to go, erstens ehrt man damit die Personen klarer und nachhaltiger, deren Namen man nimmt, und kann sie auch direkt richtig einordnen.

Sehe auch kein Problem darin, alle problematischen Namen zu ersetzen, gibt immer genug neue, die man nutzen kann, gerade wenn man sich in Kunst, Kultur und Wissenschaft umschaut, gerade in Städten haben unmengen Menschen einen bezug zur Stadt und einen unkritischen Leumund, denn die meisten Städte sind Jahrhunderte bis Jahrtausende alt (okay, bei Wolfsburg wird es schwieriger, aber da kann man ja VW-Modellnamen nehmen )

[xena]

So was finde ich gut, dann weiß man was der Name bedeutet. Habe ich hin und wieder auch in Deutschland gesehen, aber doch recht selten.

Ich würde sogar den Namen Porsche problematisch finden, weil der oide Ferdl war ja auch so ein Gehilfe vom Gröfaz. Porschstraßen gibt es wie Sand im Meer.


VW Namen gibt es schon. Käferstraße oder Käferweg. Oder meinen die was anderes?

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 19. Jan 2023, 22:38

[Holzkopp]

Bei uns (Kassel) gibts Zusatzschilder, die die Straßenamen am Straßenschild erklären. Die Liste kann man auf der Seite der Stadt auch herunterladen.

Apropos Käfer und Gröfaz:

Anophtalmus hiltleri