G3, 1,5 Millionen? |
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G3, 1,5 Millionen? |
15. Nov 2001, 23:44 | Beitrag
#1
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE Zitat von Tobit um 15.Nov. 2001 um 23:20 Uhr Kurz gesagt, wir haben in der Sache wohl unterschiedliche Sichtweisen und ein Konsenz ist da wohl nicht möglich. Ich beschäftige mich gern mit Grund- und Menschenrechten und reagier etwas empfindlich auf einschränkungen oder Mißachtungen derselben. Ich finds schon etwas komisch, daß das BAZ gesagt bekommt, warum ich krankgeschrieben wurde, könnte denen ja eigentlich egal sein. Du bist halt mehr der Soldat, der sich fürs Heimatland aufopfert, mit der Waffe in der Hand. Ich geh mal davon aus, daß du weißt, wie ich den letzten Satz meine und ich auch nicht untätig zusehen würde, insofern war die Diskussion eh nur theoretischer Art.
Meine Unterhaltungen mit Leuten aus betroffenen Regionen, aus betroffenen Zeiten und aus betroffenen Ländern (mit der Zeit werden das einige) und das Beschäftigen mit der Materie per Büchern hat mir aber gezeigt, das die Diskussion über Rechte und Freiheiten nur in Friedenszeiten geführt werden kann, da es -wenn es einmal Hart auf Hart kommt- eben nicht mehr mit Diskussionen und dem Beharren auf schriftlich Festgelegtem getan ist. Sicher sollte im Unterbewusstsein eines Jeden das Grundkonzept verankert sein, aber wenn man einem Gegner gegenübersteht, der das anders sieht, ist man automatisch im Nachteil Der Gegner schert sich nämlich im allgemeinen einen Dreck um die von Dir aufgestellten Regeln und Gesetze und wenn man sich selbst an so etwas bindet, kann man nur verlieren bzw. hat schon verloren, wenn der Gegner eine gewisse Stärlke erreicht hat. Beispiele hierfür sind Vietnam, Afghanistan 1 und 2, Somalia und all die Konflikte, die der Westen trotz seiner doch ach so überlegenen Moral nicht hat für sich entscheiden können oder nie entscheiden können wird. Punkt ist, dass man ab einem gewissen Punkt mit den Regeln des Gegners kämpfen muss, so schlimm das auch sein mag. Das es Menschen mit einem für uns unverständlichen Weltbild gibt, haben mittlerweile ja vielleicht ein wenig mehr Menschen mitbekommen, eigentlich hätte das schon länger klar sein müssen... Ich weiss, das ist ein übles Thema, das keiner gerne anspricht, aber durch ignorieren ändert sich diese Tatsache nicht. Krieg ist ein dreckiges Geschäft, das muß allen Beteiligten klar sein, es gibt trotz HiTech und all dem Gedön's keinen Chirurgischen Krieg oder den sauberen Krieg. Menschen sterben, Soldaten wie Zivilisten. Praktisch immer! Die Vision des Computerkrieges, die die Amerikaner versucht haben, in der Welt zu etablieren, ist Humbug.
(Geändert von Carlos Hathcock um 16.Nov. 2001 um 12:57 Uhr) |
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15. Nov 2001, 19:05 | Beitrag
#2
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Oberleutnant Beiträge: 2.408 Gruppe: VIP Mitglied seit: 08.09.2001 |
Ja Carlos ?
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15. Nov 2001, 21:41 | Beitrag
#3
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Generalmajor Beiträge: 2.050 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 16.07.2001 |
Das blöde ist nur, geht was schief und der Angriff kann nicht starten muß man wieder ein Jahr warten um zuzuschlagen.Bild: http://www.plauder-smilies.com/laugh.gif (Bild automatisch entfernt)
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16. Nov 2001, 12:49 | Beitrag
#4
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Generalmajor Beiträge: 2.050 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 16.07.2001 |
Worüber? Ach die Waffen, die hab ich gar nicht gesehen. Hatte nur Augen für das hübsche Muster.Bild: http://www.plauder-smilies.com/laugh.gif (Bild automatisch entfernt)
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Gast__* |
15. Nov 2001, 21:21 | Beitrag
#5
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Gast |
Oder besser moch, am 31.12 um Mitternacht, dann fällt auch das geknalle nicht so auf.
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15. Nov 2001, 20:39 | Beitrag
#6
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
Verweigern wegen Gewissen = Bild: http://www.plauder-smilies.com/rough/schuss.gif (Bild automatisch entfernt)
entweder von den eigenen Leuten oder spästens vom Feind. Zur Munition : Fakt ist, das die BW ständig über (nach Natofoderungen) zu geringe Munitionsreserven verfügte. (Handwaffen).
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15. Nov 2001, 21:16 | Beitrag
#7
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
QUOTE Zitat von Kreuz As um 15.Nov. 2001 um 21:12 Uhr In 1986 standen 4,5 Mill. russ Soldaten in der DDR. Kampfbereit in 4 Std. !!!!! Bis 1990 hats keiner gewusst. Ein Anruf aus dem Kreml und die wären losgeschlagen.
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15. Nov 2001, 22:37 | Beitrag
#8
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE Zitat von Tobit um 15.Nov. 2001 um 22:28 Uhr
Wenn man Zivildiensleistende zum Dienst an der Waffe verpflichten dürfte, wäre doch die ganze Verweigerung ein Witz. Für alle, die es nicht glauben, hier gehts zum Artikel 12a des GG, bitte erst ganz lesen.
Im Kriegsfall (und damit unter Ausrufung des Kriegsrechtes) hätte das anders ausgesehen, oder denkst Du, beim Einfall von 2-3 Millionen Russen hätte jamand noch die Möglichkeit gehabt, sich auf's Grundgesetz zu berufen und den Rechtsweg zu beschreiten? Da wäre es innerhalb von Tagen um Leben und Tot gegangen... Ich habe mit entsprechenden Stellen innerhalb der Bundeswehr gesprochen, die Planungen für den Krisenfall sahen den Einzug von Verweigerern klar vor...
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15. Nov 2001, 20:21 | Beitrag
#9
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE Zitat von mammut006 um 15.Nov. 2001 um 20:18 Uhr Ach, das ist ja noch dumm! Überleg dir folgendes: - Es mussen sehr sehr sehr große Vorräte an Munition Granten.. vorhanden sein, jedoch mussen sie vorhanden sein, denn Krieg wird nicht angekündigt. Aber diese Reserven dürfte es schon sehr lange geben ====> diese bestände sind ural!! Denn es werden nicht so sehr viele waffen verfschossen, besonders Große Raketen und scharfe granaten werden im frieden sehr wenig gebraucht. Stellt euch also vor wieviele alte Munitionsreserven es heute gibt und wo/wie sie lagern! cu Also ich bin immer Froh, wenn ich 9mm-Surplus von 1964 oder so bekommen kann, das Zeuchs funktioniert tadellos und kostet recht wenig... Leider rückt keiner sowas nettes wie Gewehrgranaten raus... "Carlos" |
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15. Nov 2001, 21:22 | Beitrag
#10
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Oberleutnant Beiträge: 1.423 Gruppe: VIP Mitglied seit: 28.10.2001 |
hahaha, der knall eines Krachers und ein Schuss, den kann fast wirklich jeder unterscheiden, aber is mir jetzt zu lang zu erklären!
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15. Nov 2001, 21:12 | Beitrag
#11
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
In 1986 standen 4,5 Mill. russ Soldaten in der DDR. Kampfbereit in 4 Std. !!!!! Bis 1990 hats keiner gewusst. Ein Anruf aus dem Kreml und die wären losgeschlagen.
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15. Nov 2001, 19:12 | Beitrag
#12
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Oberleutnant Beiträge: 1.204 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.07.2001 |
Ja, also ich glaub dadrauf währe ich nie gekommen Carlos!
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Gast__* |
15. Nov 2001, 21:09 | Beitrag
#13
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Gast |
Also ich denke, daß ein Krieg nicht von heute auf morgen losbricht. Es wird Anzeichen geben, die wohl mindestens ein paar Wochen vorher auftreten, so daß genug Zeit bleibt.
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18. Nov 2001, 03:55 | Beitrag
#14
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Oberst Beiträge: 3.990 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 23.07.2001 |
Mal ne Frage Carlos : die Magazine auf dem Photo ... sehen aber schwer nach StGw77 aus ... ?
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15. Nov 2001, 20:12 | Beitrag
#15
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
Kurzform:
In der heissen Phase des kalten Krieges war die Kampfstärke der BW (also aktive Soldaten + alle Reservisten) so um die 900.000 Mann, im Ernstfall wären dann auch alle anderen "Männer im wehrfähigen Alter", also von 18 bis 60 eingezogen wirden, ob Zivildienstleistender (der Anteil war damals ja viel geringer als heute) oder nicht. Das macht eine Zahl von 1,5 Millionen eigentlich glaubwürdig, ich versuch mal, meine Quellen anzuschauen/ zu fragen. Und dann mit 2-3 Wochen Ausbildung an die Front...
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15. Nov 2001, 21:15 | Beitrag
#16
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Generalmajor Beiträge: 2.050 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 16.07.2001 |
@Gast Naja sagen wir mal es gibt Anzeichen eines Krieges - Du verpisst dich und ein Jahr später ist die Krise ausgestanden und du hast für nüschts und wieder nüschts deine Heimat verlassen.
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15. Nov 2001, 22:10 | Beitrag
#17
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE Zitat von Gast um 15.Nov. 2001 um 21:09 Uhr Also ich denke, daß ein Krieg nicht von heute auf morgen losbricht. Es wird Anzeichen geben, die wohl mindestens ein paar Wochen vorher auftreten, so daß genug Zeit bleibt. Es geht nicht um heute sondern um damals, und da stand die Welt ein paarmal kurz davor, z.B. Kb mit Ost und West in erhöhter Alarmbereitschaft...
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Gast__* |
15. Nov 2001, 21:13 | Beitrag
#18
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Gast |
Eben drum. Wenn es sogar 2 Jahre sind, hat man noch genug Zeit, sich auf der anderen Seite der Erde einen Job zu suchen und ganz gemütlich umzuziehen.
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16. Nov 2001, 22:30 | Beitrag
#19
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little Angrybird Beiträge: 12.843 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
QUOTE Zitat von Kamikaze um 16.Nov. 2001 um 17:57 Uhr Wird deine? AK durch die Trommel sehr viel schwerer? Da musst du den Herrn Schakal fragen. Das gute Stück gehört ihm. Aber soviel ich weiss hat er's bis jetzt noch gar nicht ausprobiert. |
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16. Nov 2001, 09:51 | Beitrag
#20
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Generalmajor Beiträge: 2.050 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 16.07.2001 |
QUOTE Zitat von Kampfhamster um 15.Nov. 2001 um 22:40 Uhr Bild: http://62.65.128.78/grueni/alles%20mit%20Mags.JPG (Bild automatisch entfernt) Hmmmm........hübscher Teppich. |
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15. Nov 2001, 20:54 | Beitrag
#21
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Generalmajor Beiträge: 2.050 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 16.07.2001 |
QUOTE Zitat von Kreuz As um 15.Nov. 2001 um 20:48 Uhr Wer in so einem Fall, der hoffentlich nie eintritt, verweigert, hat nix besseres verdient. Ist genau meine Meinung. Man könnte jetzt spekulieren, was der eine oder andere Deutsche in so einem Fall machen würde. Die Meinung eines überzeugten Verweigerers und absoluten Pazifisten würde mich interessieren. |
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15. Nov 2001, 20:48 | Beitrag
#22
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
Glaubst du, die Fragen freundlich an? Die werden ein dann schon holen. Verrat oder ä. durfte es in D wohl noch in den Notstandsgesetzen geben.
Wer in so einem Fall, der hoffentlich nie eintritt, verweigert, hat nix besseres verdient. (Geändert von Kreuz As um 15.Nov. 2001 um 20:53 Uhr) (Geändert von Kreuz As um 15.Nov. 2001 um 20:59 Uhr) |
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Gast__* |
15. Nov 2001, 21:45 | Beitrag
#23
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Gast |
Der Angriff klappt schon, wer soll zu der Zeit schon Gegenwehr leisten?
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15. Nov 2001, 22:53 | Beitrag
#24
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE Zitat von Sierra um 15.Nov. 2001 um 22:35 Uhr wie groß isn so euer munitionsvorrat in eurem kleinen dorf? Reicht es, wenn ich sage, genügend...
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15. Nov 2001, 23:49 | Beitrag
#25
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Generalmajor a.D. Beiträge: 4.480 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 20.09.2001 |
Einfache Lösung: Im Kriegsfall bin ich der Politiker, der im Bunker sitzt und euch Soldaten für den Schutz unserer Werte und Rechte einsetzt.
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15. Nov 2001, 22:24 | Beitrag
#26
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE Zitat von Gast um 15.Nov. 2001 um 21:45 Uhr Der Angriff klappt schon, wer soll zu der Zeit schon Gegenwehr leisten? Wir schreiben das Jahr 2001 nach Christus. Ganz Deutschland ist von den Russen besetzt! Nein! Ein kleines Dorf unbeugsamer Deutscher leistet dem Eindringling erfolgreich Widerstand. Ein Zaubertrank des Druiden Hecklerundkochlix macht sie unbesiegbar.... Bild: http://www.domfree.de/hathcock/Carlos.jpg (Bild automatisch entfernt) "Carlos" (Geändert von Carlos Hathcock um 15.Nov. 2001 um 22:25 Uhr) |
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15. Nov 2001, 21:20 | Beitrag
#27
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Oberleutnant Beiträge: 1.423 Gruppe: VIP Mitglied seit: 28.10.2001 |
wenn erstfall ist sollen sie mir
-G22 - Handgranate - Epa s (jajaja) und Kloopapier geben, dann können sie mich hinfahren wo sie wollen, hauptsache ich weiß auf wen ich schießen muss! |
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15. Nov 2001, 21:09 | Beitrag
#28
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little Angrybird Beiträge: 12.843 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
QUOTE Zitat von VaderT um 15.Nov. 2001 um 20:41 Uhr Na wenn man verweigert kommt man doch gar nicht zu den eigenen Truppen geschweige denn zum Feind. Wäre man dann gezwungen worden? Verweigerung wäre doch dann Verrat gewesen oder? Gibts sowas wie Verrat bzw. Landesverrat noch? Wenn die Russen 50 km einmarschiert wären interessiert sich keine Sau für deine "Gewissensbisse".
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3. Mar 2002, 18:14 | Beitrag
#29
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Fähnrich Beiträge: 203 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.12.2001 |
QUOTE(DRAGUNOV @ 03 März 2002 - 18:40) Meine persönliche Meinung zum Thema Ich habe den 10 monatigen Wehrdienst in der Bundeswehr abgeleistet. Die Zeit war schön und ich habe eine Menge gelernt. Ich wäre gern noch länger bei dem Verein geblieben. Was aber geschieht wenn wirklich eines schönen Tages die Hölle losbricht. Ich zähle mich zu denen die ihr Land und ihre Familie mit dem Leben verteidigen würden. Aber würde ich das im Dienste der Bundeswehr tun? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Ich habe genug Nullen in der Bundeswehr kennengelernt. Und wenn ich daran denke mein Leben von ihren Befehlen abhängig zu machen fange ich an zu überlegen. Da kommt mir doch eher der Gedanke mich lieber einer Widerstandsbewegung anzuschließen oder selbst aktiv zu werden. Das ist sicher umstritten aber so bin ich dann für meinen eigenen Tod verantwortlich. Und mit diesem Umstand könnte ich eher leben oder auch sterben. MfG Also eh du dich irgendwo verbarrikadierst und versucht, im Alleingang die "Russen" aufzuhalten solltest du doch in Betracht ziehen, dass eine große Organisation eventuell etwas mehr ausrichten kann. |
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15. Nov 2001, 23:12 | Beitrag
#30
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE Zitat von Tobit um 15.Nov. 2001 um 22:46 Uhr Für was hab ich dieses Gesetzeswerk, wenn es im Kriegsfall zu einer Militärdiktatur kommt? Warum schreiben die das ganze Zeug rein, wenn sich eh keiner dran hält? Ob ich aus freiwilligem Antrieb eine Waffe in die Hand nehme und mein Land verteidige ist was anderes, aber zwingen lassen würd ich mich nicht, da sollen die mich lieber erschießen. Warum soll ich für einen Rechtsstaat und eine Demokratie kämpfen, der meine Rechte wenns hart auf hart kommt, scheiß egal sind?
Da reicht Dein Grundgesetz dann gerade noch dazu, Dir den Allerwertesten abzuwischen...
Denkst Du, einen Russen hätte es interessiert, dass Du den Dienst an der Waffe verweigert hast? Ich weis ja nicht, wie stark Dein Überlebenstrieb oder die Todessehnsucht ist, aber auch in Jugoslavien hat sich gezeigt, was im Fall des Falles mit Verweigerern passiert...
Es wäre um das nackte Überleben gegangen - da wäre keine Gelegenheit gewesen, sich über Befindlichkeiten zu kümmern...
(Geändert von Carlos Hathcock um 15.Nov. 2001 um 23:17 Uhr) |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 17:51 |