TAURUS am Eurofighter, ausgelagert aus dem Flugzeugfragen-Thread Einstellungen

[PeterPetersen]

Frage wegen Taurus. Davon haben wir rund 1000 Stück?

Ich habe gelesen, dass sie nur mit Tornados kompatibel sind, aber nicht mit EF. Ist das korrekt?


Was wollen wir dann damit machen, wenn Tornados 2030 (meine ich) ausgemustert werden? Sie zu einem Friedensdenkmal stapeln?

[400plus]

Taurus ist m.W. noch nicht in den Eurofighter integriert, aber das sollte sich machen lassen. Mitgeflogen ist er auch schon, da gibt es Bilder davon.

[goschi]

nein, 600 Stück

450 sind Langzeit-Eingelagert, 150 sind als Aktiv betrieben.

[xena]

Als die Tage die Diskussion um den Taurus lief, da zeigten Tagesschau und Heute als Hintergrundfilm einen Ausschnitt eines Tests der Taurus mit dem EF, wie dieser Taurus abgeworfen hat. Also nicht nur Tragetest am Boden, sondern richtig mitgeflogen und Abwurf. Braucht es mehr Beweise, dass der EF mit Taurus umgehen kann? Die Integration läuft doch schon, nur die Zertifizierung anscheinend nicht.

[Fox2]

Und genau da liegt der Knackpunkt. Die Versuche laufen schon seit Jan 2014, also schon über 10 Jahre. Also würde ich nicht behaupten, dass der EF schon damit "umgehen" kann, sonst wäre die Zertifizierung ja schon erteilt.
https://www.bundeswehr-journal.de/2014/erfo...lug-mit-taurus/

Der Beitrag wurde von Fox2 bearbeitet: 29. Feb 2024, 15:01

[MartinEXO]

Als die Tage die Diskussion um den Taurus lief, da zeigten Tagesschau und Heute als Hintergrundfilm einen Ausschnitt eines Tests der Taurus mit dem EF, wie dieser Taurus abgeworfen hat. Also nicht nur Tragetest am Boden, sondern richtig mitgeflogen und Abwurf. Braucht es mehr Beweise, dass der EF mit Taurus umgehen kann? Die Integration läuft doch schon, nur die Zertifizierung anscheinend nicht.

Manche behaupten dass der EF zwar die Taurus tragen kann aber nicht damit landen kann wegen dem Gewicht dass auf das Fahrwerk ausgewirkt wird. Dies kann ja eigentlich nicht war sein.

Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 29. Feb 2024, 15:09

[General Gauder]

Als die Tage die Diskussion um den Taurus lief, da zeigten Tagesschau und Heute als Hintergrundfilm einen Ausschnitt eines Tests der Taurus mit dem EF, wie dieser Taurus abgeworfen hat. Also nicht nur Tragetest am Boden, sondern richtig mitgeflogen und Abwurf. Braucht es mehr Beweise, dass der EF mit Taurus umgehen kann? Die Integration läuft doch schon, nur die Zertifizierung anscheinend nicht.

Manche behaupten dass der EF zwar die Taurus tragen kann aber nicht damit landen kann wegen dem Gewicht dass auf das Fahrwerk ausgewirkt wird. Dies kann ja eigentlich nicht war sein.

Das ist Unfug, der EF kann etwa 8t Waffen zuladen der Taurus wiegt nur etwa 1300kg das dürfte kein Problem sein

[xena]

Das ist natürlich ein Schmarrn. Wie schon x mal gesagt, ist Stormshadow in der gleichen Gewichtsklasse und dort funktioniert es. Ich denke, das sind die typisch Deutschen Bedenkenträgereien und Ausflüchte warum etwas nicht geht, statt sich Gedanken zu machen, wie es geht. Dass es jetzt schon gut 10 Jahre läuft, mag darin begründet sein, dass es ein Industriedingens ist und es vorerst noch kein Auftrag des Bundes gibt.

[goschi]

Und genau da liegt der Knackpunkt. Die Versuche laufen schon seit Jan 2014, also schon über 10 Jahre. Also würde ich nicht behaupten, dass der EF schon damit "umgehen" kann, sonst wäre die Zertifizierung ja schon erteilt.
https://www.bundeswehr-journal.de/2014/erfo...lug-mit-taurus/

Die Zertifizierung wurde aber meines Wissens nach den ersten Flugtests gar nicht weiter angestrebt, man hat das schlicht verbömmelt.

[Merowinger]

Das ist Unfug, der EF kann etwa 8t Waffen zuladen der Taurus wiegt nur etwa 1300kg das dürfte kein Problem sein

Ich kann mir das schon vorstellen denn Taurus ist fett und hängt richtig tief.

[goschi]

ist das so?





Ja... doch... gell....

[Merowinger]

Hm... warum hatte ich ein Bild mit nur einem Taurus zentral im Kopf? Wie auch immer, die Bilder sind ohne Hintergrundwissen nicht leicht zu interpretieren, z.B. stellt sich die Frage ob es leichte Dummy-Taurus sind oder ob der EuFi minimal betankt ist. Das Leitwerk von Taurus ist ungünstiger arrangiert als bei der Konkurrenz. Ist das ein Problem? Keine Ahnung. Was genau zeigt das zweite Bild, was ist mit dem Lufteinlauf das Storm Shadow passiert?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 29. Feb 2024, 19:27

[goschi]

es waren Vollgewichts-Dummys
Das wurde damals vermeldet.

Nochmal: die integration wurde nach den durch die Industrie angestossenen Flugtests einfach nicht mehr fortgesetzt, weil Deutschland den TAURUS nur am Tornado wollte, integration kostet Geld und wir wissen doch, dass die Bundeswehr das lieber für anderes ausgibt...
Die Bundeswehr sieht immer noch den Tornado als zentralen jagdbomber und den Eurofighter als maximal etwas dazu ertüchtigt an, effektiv als Tornado-Ersatz gedachte Eurofighter kommen erst noch (vielleicht, hoffentlich, eventuell...)

In Dimensionen und Gewicht sind Storm Shadow/SCALP und Taurus nahezu identisch, durch den Lufteinlass ist der reine Körper ersteren sogar eine Spur höher (dafür etwas schmaler), das Gewicht ist bis auf wenige Kilogramm identisch.
Wieso sollte also Storm Shadow im EWurofighter gehen, genutzt durch mindestens 3 Eurofighter-Betreiber, aber TAURUS nicht, wenn es damals als erfolgreich klassifizierte Flugtests gab?


Bitte sucht doch keine erfundenen und nicht glaubhaften Ausreden, für etwas, das schlicht einfach von der Bundeswehr nicht gemacht wurde.

[goschi]

Was genau zeigt das zweite Bild, was ist mit dem Lufteinlauf das Storm Shadow passiert?

Schlicht ein Flugtest mit einem Dummy, ich nahm es wegen identischem Aufnahmewinkel, man findet genug Bilder von Eurofighter mit 2 Storm Shadows gleichzeitig... auch landend...

[goschi]

https://www.bundeswehr-journal.de/2014/erfo...lug-mit-taurus/

Am 15. Januar [2014] fand über dem Militärischen Luftfahrtzentrum in Manching nördlich von München der Erstflug eines Eurofighters statt, der mit zwei Luft-Boden-Marschflugkörpern Taurus KEPD 350 beladen worden war. Pilot des instrumentierten Eurofighter-Serienflugzeugs mit der Bezeichnung IPA 7 (IPA: Instrumented Production Aircraft) war Chris Worning. Den Testflügen in Manching waren Ende vergangenen Jahres intensive Funktionsüberprüfungen und zahlreiche Rollversuche am Boden vorausgegangen.

Das gesamte Testprogramm des Unternehmens Airbus Defence and Space (vormals Cassidian) beinhaltet auch sogenannte Tragflüge, mit denen das aerodynamische Verhalten des Eurofighters als Waffenträger der beiden zusammen rund 2,8 Tonnen schweren Abstandswaffen Taurus KEPD 350 untersucht wird.

[Racer]

Bei der Storm Shadow wird dir Lufteinlass durch einen Verschluss geschlossen. Dieser wird beim Lenkwaffenstart abgeworfen.
Gründe für den Verschluss:
-Schutz des Triebwerkes der Lenkwaffe
-Bessere Aerodynamik am Flügel
-Weniger RCS


Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 29. Feb 2024, 21:49

[Merowinger]

Ok danke.

[Andreas BWFlyer]

Als die Tage die Diskussion um den Taurus lief, da zeigten Tagesschau und Heute als Hintergrundfilm einen Ausschnitt eines Tests der Taurus mit dem EF, wie dieser Taurus abgeworfen hat. Also nicht nur Tragetest am Boden, sondern richtig mitgeflogen und Abwurf. Braucht es mehr Beweise, dass der EF mit Taurus umgehen kann? Die Integration läuft doch schon, nur die Zertifizierung anscheinend nicht.

ähm, was ist deine Frage? Frägst du, ob es über Tragetest - Mitflug - Abwurf noch weitere Nachweise braucht, oder ist die Frage, warum ein Abwurf erfolgte?
Die Frage wie sich der Flugkörper beim Abgang verhält ist wichtig, er soll ja nicht durch irgendwelche aerodynamischen Einflüsse bspw. den Eurofighter rammen oder ins trudeln geraten.

Bei den Gerüchten um das nicht landen können hat sich vielleicht jemand an die MW-1 erinnert und sich dann bei der nicht abgeschlossen Integration etwas zusammen gedichtet.

[goschi]

und sich dann [..] etwas zusammen gedichtet.

Darauf lässt sich das verkürzen, komplett...

nebenbei, die Rumpfpositionen am Tornado hängen deutlich tiefer als die Flügelpositionen des Eurofighters.

[Fox2]

Laut Airpower beträgt das maximale Landegewicht des EF entweder 19 oder 20t. Bei 11t Leergewicht sollte das hinsichtlich des Gewichts kein Problem sein. Es kann aber natürlich sein, dass es Probleme beim Bodenabstand gibt, weil i.d.R mit höherem Anstellwinkel gelandet als gestartet wird aber zumindest nach diesen Bildern sieht es so aus, als sei da noch genügend Abstand:
https://www.mbda-systems.com/product/taurus-kepd-350/
https://twitter.com/eurofighter/status/423794033102573569

Trotzdem muss es ja irgendeinen Grund geben, dass nach über 10 Jahren noch keine Zertifizierung erteilt ist...

Edit:

Nochmal: die integration wurde nach den durch die Industrie angestossenen Flugtests einfach nicht mehr fortgesetzt, weil Deutschland den TAURUS nur am Tornado wollte, integration kostet Geld und wir wissen doch, dass die Bundeswehr das lieber für anderes ausgibt...
Die Bundeswehr sieht immer noch den Tornado als zentralen jagdbomber und den Eurofighter als maximal etwas dazu ertüchtigt an, effektiv als Tornado-Ersatz gedachte Eurofighter kommen erst noch (vielleicht, hoffentlich, eventuell...)

Ok wenn das der wahre Grund ist... mal wieder typisch Deutschland.

Der Beitrag wurde von Fox2 bearbeitet: 29. Feb 2024, 23:26

[Andreas BWFlyer]

"Auch mit dem Eurofighter seien bereits erfolgreiche Trageversuche des rund 1,5 Tonnen schweren Flugkörpers gemacht worden. Allerdings gibt es noch keine elektronische Integration, wie Strothmann einräumt. "
https://taurus-systems.de/wp-content/upload...9_S.63-64-1.pdf

[xena]

Als die Tage die Diskussion um den Taurus lief, da zeigten Tagesschau und Heute als Hintergrundfilm einen Ausschnitt eines Tests der Taurus mit dem EF, wie dieser Taurus abgeworfen hat. Also nicht nur Tragetest am Boden, sondern richtig mitgeflogen und Abwurf. Braucht es mehr Beweise, dass der EF mit Taurus umgehen kann? Die Integration läuft doch schon, nur die Zertifizierung anscheinend nicht.

ähm, was ist deine Frage? Frägst du, ob es über Tragetest - Mitflug - Abwurf noch weitere Nachweise braucht, oder ist die Frage, warum ein Abwurf erfolgte?

Wo zum Henker siehst Du da eine Frage? Da wurde eine Frage beantwortet.

[KSK]

Als die Tage die Diskussion um den Taurus lief, da zeigten Tagesschau und Heute als Hintergrundfilm einen Ausschnitt eines Tests der Taurus mit dem EF, wie dieser Taurus abgeworfen hat. Also nicht nur Tragetest am Boden, sondern richtig mitgeflogen und Abwurf. Braucht es mehr Beweise, dass der EF mit Taurus umgehen kann? Die Integration läuft doch schon, nur die Zertifizierung anscheinend nicht.

ähm, was ist deine Frage? Frägst du, ob es über Tragetest - Mitflug - Abwurf noch weitere Nachweise braucht, oder ist die Frage, warum ein Abwurf erfolgte?

Wo zum Henker siehst Du da eine Frage? Da wurde eine Frage beantwortet.

Ich bin nicht der Henker, aber eine Frage in deinen Ausführungen zu finden war nicht allzu schwer.
Auch wenn du sie sicher rhetorisch gemeint hast, ja, es braucht sicher mehr Nachweise um eine Zertifizierung abzuschließen. Aber ich bin vollkommen deiner Meinung, dass nichts danach aussieht, als gäbe es technische Hindernisse dafür. Es muss wohl nur gemacht (und bezahlt) werden.
Wikipedia ist übrigens noch immer der Meinung, dass der EF sogar bis zu 4 Taurus tragen könnte. Dass das bauraumtechnisch mit dem Fahrwerk nicht ganz hin haut hatten wir hier ja schon einmal diskutiert. Gewichtsmäßig sollte aber selbst das funktionieren.

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 1. Mar 2024, 10:46

[goschi]

Thema ausgelagert.


goschi (admin)

[St74]

nein, 600 Stück

450 sind Langzeit-Eingelagert, 150 sind als Aktiv betrieben.

Doch einem Medienbericht zufolge soll die Bundesregierung nun eine überraschende Entscheidung getroffen haben. Denn die Taurus-Bestände werden aktuell modernisiert. Das berichtet die Welt. Deutschland soll über rund 600 Marschflugkörper dieser Art verfügen, die Hälfte davon gilt als einsatzbereit, bei anderen sei die Zertifizierung abgelaufen. Letztere sollen demnach nun generalüberholt werden. Auch die einsatzbereiten Taurus sollen überarbeitet werden. (Quelle)