Marine bleibt also auch in der Zukunft zahnlos, Polyphem vor dem Aus Einstellungen

[Pille1234]

und wieder einmal ist es soweit: die deutsche Marine bleibt auch in der Zukunft eher zahnlos...  

Artikel der Welt

[Schuttwegraeumer]

Ich hoffe so das das Ding doch beschafft wird....

Stimmt, vieleicht kann man mit der Möglichkeit punkten sehr präzise zu schiessen, das ist bekanntlich besser für Zivilisten.
Polyphem könnte man als PC Waffe "verkaufen".

Schutti

[Flattermann]

wer lesen kann...

...hat offenbar bessere Augen als ich.   Entschuldigung.

Trotzdem werden der Bundeswehr hier wieder Sachen abgeschwatzt, für die sie so schnell keine Gegenleistung bekommen wird.

[Schuttwegraeumer]

Oder war geplant damit auch auf zivile Ziele (Flüchtlingsschiffe) zu schiessen?

Schmuggler, Piraten ?

--
trag nach:
Polyphem sollte aber auch gg. Punktziele am Land, eben einzelne Fahrzeuge, abgestellte Flugzeuge, einsetzbar sein. Daher vermutlich der kleinere Sprengkopf,:
für die ZSU-23-4 reichts, das Krankenhaus daneben bekommt nicht mal nen Kratzer.

Und?  :D
Wie gesagt kommt auf den Preis an aber was spricht dagegen Piraten mit RBS15 zu beschiessen?

Schutti

Vielleicht möchte man sie gefangennehmen und foltern, damit sie ihre Kameraden preisgeben.
Ich denke da wird der Mobillity Kill mit der Polyphem bessere Chancen haben als die Holzhammermethode der RBS.

fc

Jetzt kommt es drauf an wie sich RBS15 und Polyphem preislich verhalten.
die P. müsste doch stark billiger sein damit sich das rentiert, wenn die durch die Hightech erst so richtig teuer wird dann wird das nix.
Und ob man bei einem Pirantenboot mit einer auskommen wird?
Die haben nicht immer nur Boote mit Aussenbordmotor sondern teilweise auch mal was Grösseres.
Radarantennen oder LFK stehen da auch nicht immer auf dem Deck rum damit man sie mit Polyphem beschiessen kann oder wie ist geplant ein Schiff zu stoppen?
Zum vor den Bug schiessen eignet sich ein LFK nicht, da nimmt man die BK.

Gegen schwach verteidigte Piratenboote könnte man ja auch Restbestände etwas älterer SZFK verwenden, sind sicherlich noch einige MM38 oder alte Kormoran in den Depots.

Schutti

[Sub Comandante M...]

für was spollte polyphem eigentlich auf see eingesetzt werden? ASM sind doch viel effektiver. und für den landzielbeschuss müsste man schon mehree werfer an bord haben um einen brückenkopf dauerhaft zu unterstützen. da ist die frage schon berechtigt welche verwendung  denn die Bundesmarine für das system angedacht hätte, und wie gut läßt sich das system auf see nutzen.

[Commander]

Es ist vorgeschrieben das der Verteidigungsminister ein Verweigerer sein muss?

[sdw]

Is' ja gut... ich sagte ja nur, dass mir spontan niemand einfällt... außerdem muss ich sagen, dass es mir unbekannt war, dass Schmidt unter Brandt Verteidigungsminister war... schande über mich...  :wall

[Commander]

Was'n das fürn Mist? Da wird der wohl qualifizierteste für den Posten gleich von vornherrein ausgeschlossen.

[Pille1234]

Was'n das fürn Mist? Da wird der wohl qualifizierteste für den Posten gleich von vornherrein ausgeschlossen.

Na das ist schon richtig so, die politische Führung muß aus guten Gründen ausschließlich zivil besetzt sein.

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Korvetten ohne Polyphem ihrer Daseinsberechtigung beraubt wurden.

[Schuttwegraeumer]

Oder war geplant damit auch auf zivile Ziele (Flüchtlingsschiffe) zu schiessen?

Schmuggler, Piraten ?

--
trag nach:
Polyphem sollte aber auch gg. Punktziele am Land, eben einzelne Fahrzeuge, abgestellte Flugzeuge, einsetzbar sein. Daher vermutlich der kleinere Sprengkopf,:
für die ZSU-23-4 reichts, das Krankenhaus daneben bekommt nicht mal nen Kratzer.

Und?  :D
Wie gesagt kommt auf den Preis an aber was spricht dagegen Piraten mit RBS15 zu beschiessen?

Schutti

[Pille1234]

...Um die beiden ETrUS wird mir auf jeden Fall angst und bange.

Den Glauben daran hab ich derweil auch verloren. Ich verweise mal auf den eigentlich völlig uninteressanten Artikel der SuT. Neben längst bekanntem und unzähligen Allgemeinplätzen heißt es da zum Thema See-Landwirkung:

aber, auch diese Fähigkeit gibt es nicht zum Nulltarif. Preisgünstigere, marktverfügbare Alternativen, wie Artillerie mit intelligenter Munition, müssen deshalb in die Überlegungen mit einbezogen werden.

Das manifestiert sich dann wohl in dem Stopp von Polyphem.
Zum Thema Etrus steht da:

Aber dies ist noch Zukunftsmusik. Mit der konzeptionellen Logik eines ETrUS vermögen wir leider nicht die finanzielle Wirklichkeit zu überlisten.

Die Analogie zum Polyphem ist wohl nicht zu übersehen. :

[Father Christmas]

Oder war geplant damit auch auf zivile Ziele (Flüchtlingsschiffe) zu schiessen?

Schmuggler, Piraten ?

--
trag nach:
Polyphem sollte aber auch gg. Punktziele am Land, eben einzelne Fahrzeuge, abgestellte Flugzeuge, einsetzbar sein. Daher vermutlich der kleinere Sprengkopf,:
für die ZSU-23-4 reichts, das Krankenhaus daneben bekommt nicht mal nen Kratzer.

[Flattermann]

Das ist genau meine Sorge. Im Verteidigungsministerium werden sie sich demnächst fragen: was sollen wir jetzt noch mit der K130? Da kann man doch toll was sparen. Bis dahin werden in anderen Ressorts milliardengroße Haushaltslöcher entstanden sein, und man wird sagen: hey, wir haben doch dieses Rüstungsprojekt eingestampft, holen wir uns das benötigte Geld doch vom Struck. So finanziert man die Systeme dieses Staates weiter und weiter, und man muss die Wähler nicht mit irgendwelchen Veränderungen verschrecken. Dann noch ein bisschen Millionen für den Wahlkampf verballern und nett in die Kameras grinsen. Vielleicht kommt ja nochmal eine Flutkatastrophe, bei der sich unser Kanzler wieder als Anpacker mit Sandsack und Schaufel in der Hand präsentieren kann. Mal gucken, wie viele Leute diesmal drauf reinfallen.
Die nächste Wahl ist dann schon so gut wie gewonnen, wieder 4 Jahre im sicheren Amt, und bis zur Rente ist es ja dann auch nicht mehr weit.
Und nebenbei erreichen wir auch noch unser Ideal, endlich ein Deutschland ohne Waffen zu schaffen. Uns mögen doch alle, es will uns doch keiner was.



Die Bundeswehr wird einfach so lange kaputtgespart, bis sie wirklich überflüssig ist, weil sie eh nichts mehr leisten kann...

[Speedy]

Es ist irgendwie typisch, dass genau die Systeme dem Rotstift zum Opfer fallen, die zur Erfüllung künftiger Aufgaben dienen sollen. Logischerweise sollte man als nächsten Schritt der K130 streichen und als Ausgleich für diese Massnahme alle Schnellboote ausser Dienst stellen. Um die beiden ETrUS wird mir auf jeden Fall angst und bange.

[Locke]

Das passiert wenn man Leute entscheiden lässt die wahrscheinlich noch nie ne Waffe aus der Nähe gesehen haben, geschweige denn ne BW-Kaserne von Innen gesehen haben  :hmpf

[SailorGN]

Wozu überhaupt noch Schiffe bauen, wir sind doch von Freunden umgeben und der Ami mit seinem Haushalt kann uns doch mitschützen!!! (Vorsicht Ironie!)

Ich denke, die sache hat weniger etwas mit der Person des Ministers zu tun als vielmehr mit dem Haushalt an sich und der Eigenschaft von Forschung, dass sie immer teurer als geplant ist.

Aber trotzallem hat man die Korvettenentwürfe seit Beginn der Planung sowieso schon ziemlich kastriert. Und nun noch das, da könnten sie als Ausgleich wenigstens endlich den RBS-15 offiziell in Dienst stellen, damit die Korvetten überhaupt was zum ballern haben(für die 123/124 natürlich auch!)

[Praetorian]

Ja soll(te) sie (8x Polyphem + 4x RBS15), aber ich glaube, Schutti will auf was Anderes hinaus.

[Speedy]

Für die etwas gröberen Aufgaben hat man sich die RBS 15 Mk. 3 gedacht, die ja auch gegen Landziele eingesetzt werden können. Klar, das sind auch keine Cruise Misseles, doch man freut sich ja heute schon über Kleinigkeiten.

[Nite]

Das kommt davon wenn man immer Kriegsdienstverweigerer als Verteidungsminister einsetzt. Wenn dann der Finanzminister kommt und sagt: "Tut mir leid mir müssen 4 Mrd. abzwacken", sagt Struck: "Kein Problem"  

Dummerweise ist gerade deswegen es vorgeschrieben dass der Verteidigungsminister ein Verweigerer sein muss

MfG der KGB

Soweit ich weiß, darf der Verteidigungsminister lediglich kein aktiver Soldat sein (so wie in der Weimarer Republik, wo der Verteidigungsminister ein General war).

[Black Hawk]

Ja gut für die K130 vielleicht schon noch, aber wie gesagt ist in meinen Augen die Kurzbeinigkeit des Systems ein Problem.
Fürs Heer sind 60 km schon ein verdammt guter Wert, aber bei der Marine?
Zur SM 2 bzw Taifun.
Ich denk mal doch,dass die Taifun kleiner ist,als der Polyphem.
Es ist die Rede, dass 9 Drohnen in einem Startkontainer, der von einem LKW transportiert wird passen,folglich müssten die Abmesseungen doch nicht so groß sein.
Und wenn die SM2 LASM nicht auf die K130 passen, dann könnte man z.B. überlegen den 16er Startcontainer für Polyphems auf der MEKO D durch ein VLS für die SM 2 zu ersetzen. SM2 wird ohnehin schon von der Marine verwendet.

[Praetorian]

Polyphem könnte beispielsweise gezielt gegen einzelne Sensoren/Effektoren eines Seezieles eingesetzt werden, so wäre das präzise Ausschalten der OPZ, der Seeziel-FK oder des Seeraum-Überwachungsradar denkbar.
Weiterhin könnte man Polyphem auch gegen OHT-Plattformen wie Hubschrauber einsetzen.

Natürlich ist die geplante Einrüstung von 8 FK Polyphem nicht dazu geeignet, einem Brückenkopf langfristig und massiv Unterstützungsfeuer zur Verfügung zu stellen. Man hätte mit diesem Waffensystem aber die möglichkeit wirklich "chirurgischer" Schläge.

[Hatebreed]

Ich hoffe so das das Ding doch beschafft wird....

[Speedy]

Keine Ahnung aber sollte die K130 nicht mit beiden Typen ausgerüstet werden?

[spooky]

Ach ja:

Verteidigungsminister Peter Struck hat pro Jahr rund 24,4 Milliarden Euro zur Verfügung. Mit dem auf dieser Höhe mindestens bis 2006 eingefrorenen Etat muss der SPD-Politiker nicht nur steigende Personalkosten abfangen, sondern auch Investitionen und Auslandseinsätze bezahlen.

Eingefrorener Wehretat, soso. War da nicht mal die Rede von einer Erhöhung?

wer lesen kann...

festgeschrieben bis 2006, erhöhung 2007 wo ist da der wiederspruch?

[Flattermann]

Es ist doch jedesmal dasselbe. Die BW spart sich noch zum Krüppel, und das eingesparte Geld bekommt sie direkt wieder abgenommen, damit es weiss der Teufel wo verpulvert wird.

Vor allem geht das jetzt immer so weiter. Sobald feststeht, dass die K130 keine Polyphem kriegen, werden die ersten Stimmen laut werden, die überhaupt nach dem Sinn der K130 fragen, und schon wird die dann auch eingestampft. Die deutschen Werften und die Zuliefererindustrie wird´s freuen

Ach ja:

Verteidigungsminister Peter Struck hat pro Jahr rund 24,4 Milliarden Euro zur Verfügung. Mit dem auf dieser Höhe mindestens bis 2006 eingefrorenen Etat muss der SPD-Politiker nicht nur steigende Personalkosten abfangen, sondern auch Investitionen und Auslandseinsätze bezahlen.

Eingefrorener Wehretat, soso. War da nicht mal die Rede von einer Erhöhung?

[Schuttwegraeumer]

und die polyphem dürfte ehr leicht abzuschießen sein. mit mach 0,65 ist das wirklich keine schnelle rakete und ich glaube auch nicht das die wirklich sehr tief anfliegen kann.

Ich dachte die ist viel schlanker und kleiner wie gängige SZFK?
Und da sie nix ausstrahlt und keine Antenne vorne hat sollte das Radarecho doch auch kleiner sein.
Also eher eine harte Nuss für CIWS.

ich sehe in der polyphem primär eine rakete zum landzielbeschuss, denn da macht der "man in the loop" erst sinn. ich weiß nicht 100% wo das ziel liegt, feuere die rakete in die richtung und der controller kann das ziel dann im anflug genau ausmachen und bekämpfen.

Hm, ist natürlich was wahres dran aber ich sehe die Polyphem immer in ihrer Antischiff Rolle, dort wäre sie dann eigentlich fast überflüssig?

Schuttwegräumer

[Vivion]

Ich hab leider nicht allzu viel Ahnung von der Marine, und deshalb frag ich jetzt mal ganz blöd: was ist eigentlich ein ETrUS?

[Schuttwegraeumer]

Piraten sind kein ernstzunehmender Szenariogegner.
Es gibt nur ein paar, und die beschränken sich im wesentlichen auf Indonesien.

Eine Back-Up Funktion unterhalb des SSM nimmt die Kanone ein.

Ich frage mich echt wofür die Polyphem gedacht war.
Ich könnte mir vorstellen das sie durch die passive Funtion (TV-gelenkt) sehr schwer abzuwehren sein könnte.
Auch kann die Linse vorne recht klein sein und man kann die restliche front auf geringes Radareche hinoptimieren, geht ja bei den üblichen Verdächtigen (RBS15, Harpoon...) nicht so leicht da der vordere Teil ja das Radom ist.
Wenn man mal die RAM/CIWS/Zielbeleuchter ausgeschaltet hat, kann man ja die "richtigen" SZFK nachschicken.

Schutti

[Schuttwegraeumer]

Ja soll(te) sie (8x Polyphem + 4x RBS15), aber ich glaube, Schutti will auf was Anderes hinaus.

Genau, wieviele Polyphem benötige ich um ein Zielobjekt handlungsunfähig zu machen?
Und wieviele RBS15 brauche ich dafür.
eine Polyphem ist zwar so schön politisch korrekt da man mit ihr zum Beispile nur die Radar Antennen kaputt machen kann, warum nicht gleich das Schiff tieferlegen, entweder es ist eine kriegerische Handlung oder nicht.
Oder war geplant damit auch auf zivile Ziele (Flüchtlingsschiffe) zu schiessen?

Schutti

[Father Christmas]

Oder war geplant damit auch auf zivile Ziele (Flüchtlingsschiffe) zu schiessen?

Schmuggler, Piraten ?

--
trag nach:
Polyphem sollte aber auch gg. Punktziele am Land, eben einzelne Fahrzeuge, abgestellte Flugzeuge, einsetzbar sein. Daher vermutlich der kleinere Sprengkopf,:
für die ZSU-23-4 reichts, das Krankenhaus daneben bekommt nicht mal nen Kratzer.

Und?  
Wie gesagt kommt auf den Preis an aber was spricht dagegen Piraten mit RBS15 zu beschiessen?

Schutti

Vielleicht möchte man sie gefangennehmen und foltern, damit sie ihre Kameraden preisgeben.
Ich denke da wird der Mobillity Kill mit der Polyphem bessere Chancen haben als die Holzhammermethode der RBS.

fc