Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads Einstellungen

[Holzkopp]

In dem nun beschlossenen Hilfspaket ist ja nicht nur Hilfe für die Ukraine enthalten. Ich habe aber bisher nicht erstanden, wie viel Hilfe nun genau für die Ukraine ist. Könnt ihr mich aufklären?

Ich habs mal hier gefunden:

https://ncnewsline.com/2024/04/20/aid-to-uk...ipartisan-vote/

Ukraine: 60,84 Milliarden US-Dollar, davon rund 48 Mrd. an das Verteidigungsministerium für Waffen, 9,5 Mrd an das Außenministerium für Wirtschaftskredite, 7,8 Mrd. für "Defense Equipment" und 2 Mrd. für "Sicherheit"
Israel: 26,38 Milliarden US-Dollar, davon ein Anteil für humanitäre Hilfe in Gaza (irgendwo las ich rund 9 Mrd.)
Taiwan bzw. Indo-Pazifik: 8,12 Milliarden US-Dollar

Also das ist schon ganz ordentlich.

Hoffentlich bewegen sich die Europäer auch zeitnah, so eine Hängepartie kann man nicht mehrmals bringen.

[400plus]

Ein Teil der 61 Milliarden sind aber für Auffüllung von US-Depots, oder? Dürfte also nicht alles "lieferungsrelevant" sein.

[Holzkopp]

Ein Teil der 61 Milliarden sind aber für Auffüllung von US-Depots, oder? Dürfte also nicht alles "lieferungsrelevant" sein.

Ja, aber ich habe auf die Schnelle nicht rausgefunden, ob das spezifiziert ist.

Wer es ganz genau wissen will hier der Link zum Beschluss:

https://www.congress.gov/bill/118th-congres...-bill/8035/text

[PeterPetersen]

Ein Teil der 61 Milliarden sind aber für Auffüllung von US-Depots, oder? Dürfte also nicht alles "lieferungsrelevant" sein.

23 Mrd. zur Auffüllung der US Bestände bedeutet, dass man die entsprechende Menge direkt aus den Beständen der US Army an die UA übergeben kann.
So wie bisher auch. Alles was man aus den Lagerbeständen direkt übergibt muss halt wieder aufgefüllt werden indem es bei der Industrie bestellt. Das ist der Topf dafür.


Weitere 14 Milliarden sind für Security Assistance Initiative, also den direkten Kauf von neuen Waffen direkt beim Hersteller und Übergabe an UA

Nicht direkt für Waffen sind:

11 Milliarden

There is also more than $11bn to fund current US military operations in the region, enhancing the capabilities of the Ukrainian military and fostering intelligence collaboration between Kyiv and Washington

Also Aufklärung und Ausbildung


8 Milliarden

and about $8bn in non-military assistance, such as helping Ukraine’s government continue basic operations, including the payment of salaries and pensions.

https://www.theguardian.com/world/2024/apr/...at-happens-next

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 21. Apr 2024, 22:30

[Andreas BWFlyer]

Ukraine: 60,84 Milliarden US-Dollar, davon rund 48 Mrd. an das Verteidigungsministerium für Waffen, (...) 7,8 Mrd. für "Defense Equipment"

Was ist die Unterscheidung ?

[Holzkopp]

Kann ich dir nicht sagen, dazu müsste man im Originaldokument nachsehen. Es geht halt an zwei unterschiedliche Ministerien.

[PeterPetersen]

Meduza hat die 61 Mrd. Auseinandergedröselt
https://meduza.io/feature/2024/04/22/ssha-m...-za-etoy-summoy

Die Lieferungen erfolgen über 2 Systeme
- PDA = Presidential Drawdown Authority (Abschreibung von Armeebeständen)
- USAI = Ukraine Security Assistance Initiative (Bestellung bei der Industrie)

PDA Limit im neuen Bill beträgt für 2024 7,8 Mrd. + 4,1 Mrd. aus 2023 die aber eingefroren wurden, da Pentagon kein Geld mehr hatte um die Beständer wiederaufzufüllen. Jetzt ist das Geld da

USAI Limit beträgt 13,8 Mrd.

Weitere 8 Mrd. Militärhilfe sind als Kredit möglich, wobei der Präsident 50% davon abschreiben kann und der Kongress den Rest.

Insgesamt also nicht wenig, wenn auch vermutlich nicht genug, um genug Kräfte für eine Offensive aufzubauen

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 22. Apr 2024, 07:46

[PeterPetersen]

Passend dazu hat SIPRI die Militärausgaben Weltweit bewertet
https://www.sipri.org/sites/default/files/2..._milex_2023.pdf

Demnach hat Russland 2023 109 Mrd. USD ausgegeben
Ukraine 64,8 Mrd. USD + Militärhilfe aus dem Ausland

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 22. Apr 2024, 09:09

[PeterPetersen]

PM Sunak to announce largest-ever military aid package to Ukraine during visit to Poland

https://kyivindependent.com/pm-sunak-to-ann...isit-to-poland/

The U.K. will send what it described as its largest-ever single package of equipment, including 60 boats, more than 400 vehicles, including 160 protected mobility ‘Husky’ vehicles, 162 armored vehicles and 78 all-terrain vehicles, over 1,600 strike and air defense missiles and nearly four million rounds of small arms ammunition.

Vermutlich handelt es sich um FV 100 und 430 Serien + Warthogs/ Bronco

[Sparta]

Jemand kennt jemand die Details warum es FFG nicht schafft die Fahrzeuge zu liefern, will ungern Bild dazu lesen.

Artikel darüber das FFG keine 400 (20 pro Monat) BAT UMG in die Urkaine liefern kann, tzrotz Vertrag.

[Marcus Marius]

Jemand kennt jemand die Details warum es FFG nicht schafft die Fahrzeuge zu liefern, will ungern Bild dazu lesen.

Artikel darüber das FFG keine 400 (20 pro Monat) BAT UMG in die Urkaine liefern kann, tzrotz Vertrag.

Nach BILD-Informationen handelt es sich bei den 400 zu liefernden Transportern (rechnerischer von Deutschland bezahlter Stückpreis inklusive Ersatzteilen, Zertifikaten und Lieferkosten: 787.500 Euro) erneut um umgebaute Fahrzeuge des ursprünglich zivilen Typs „BATT UMG“. Dieses Fahrzeug wird vom US-Konzern „The Armored Group (TAG)“ hergestellt.

[...]

Ein FFG-Sprecher wollte gegenüber BILD den eigentlichen Typ des Fahrzeugs nicht bestätigen, räumte aber ein: „Fahrzeugbestandteile werden in den USA gefertigt und für die Endmontage der Fahrzeuge nach Deutschland zugeliefert.“ In Ministeriumskreisen heißt es, „restriktive Ausfuhrgenehmigungen aus den USA in Richtung Deutschland“ führten zu den bisherigen Lieferverzögerungen. Hinter vorgehaltener Hand wird dagegen eingeräumt, dass bislang die notwendigen Zertifikate zum Minenschutz der Fahrzeuge (STANAG 4569 Level 2 a+b) nicht vorliegen. Diese sind jedoch zwingend, um ukrainischen Soldaten einen Schutz vor Minen und anderen Explosionen im Verteidigungskrieg gegen Russland zu garantieren. Der „BATT UMG“ wurde noch nie in einer minengeschützte Version verkauft. Ein Ministeriumsinsider bestätigte gegenüber BILD, dass bis Mitte April KEINE erfolgreichen Spreng-Tests durchgeführt worden sein, um die notwendigen Zertifikate zu erhalten. Der von FFG zugesagte Minenschutz der Fahrzeuge sei demnach bislang nicht nachgewiesen. Ein Umstand, den FFG gegenüber BILD nur teilweise dementierte. Ein Sprecher erklärte: „Das Schutzniveau wurde in der Vergangenheit erfolgreich getestet und wird nun neuerlich überprüft. Die notwendigen Nachweise und Zertifikate der zuständigen Prüfeinrichtungen liegen vor.“

Kurzum: Eigentlich handelt es sich bei dem Gerät um eine US-Produktion deren Endmontage in Deutschland erfolgt. Die Bauteile werden, wohl aufgrund diverser Regularien, nicht zügig genug geliefert und keiner weis mit Sicherheit, ob die Dinger überhaupt halten was sie versprechen. Und bevor man sich völlig blamiert, liefert man lieber erst morgen übermorgen nächste Woche nächsten Monat vielleicht noch dieses Jahr so bald man den Papierkram für die Sprengung eines Exemplares ausgefüllt und die Minensicherheit getestet hat bald™.

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: 23. Apr 2024, 22:38

[Seneca]

Wenn Deutschland eines können sollte dann doch Fahrzeugproduktion. In den 80 ern wurde zeitweise 1 Leopard 2 am Tag hergestellt.
Dieser“BATT UMG“ basiert auf einem zivilen Fahrgestell von Ford, ebenso wir der ähnliche Roshel Senator, der aus Kanada in die Ukraine geliefert wird , zertifiziert ist und sogar billiger sein soll. Roshel hat jüngst gesagt, dass sie einspringen könnten und kurzfristig weitere „Senator“ liefern könnten. Darüberhinaus wäre ebenfalls eine Endmontage in Deutschland möglich

Bild-Zeitung meldet das am 23.4. „ Um der Ukraine zu helfen
Kanada will Panzer-Fabrik in Deutschland bauen“

[PeterPetersen]

As of April 2024, the Ministry of Defense of Ukraine has valid contracts for the purchase of weapons and military equipment in the amount of UAH 582.2 billion. Almost 50% of them are concluded with Ukrainian manufacturers.

https://mil.in.ua/en/news/half-of-ukraine-s...google_vignette

Das wären rund 14 Mrd USD

[PeterPetersen]

Guardian
US Senate passes $95bn in aid for Ukraine, Israel and Taiwan
https://www.google.com/amp/s/amp.theguardia...e-israel-taiwan

Jetzt muss nur noch Biden unterschreiben, was eine reine Formalie ist

Damit kommt wohl einiges an Waffenhilfe zusammen ab dem 2 Halbjahr

26 Mrd aus USA
14 Mrd an eigenen Aufträgen der UA
8 Mrd aus Deutschland (teilw. bereits verbraucht)
3,x Mrd aus Frankreich, großteil müsste noch offen sein
3,7 Mrd aus UK
Um die 2 Mrd aus Niederlanden
Weitere Hilfe die ich nicht aus dem Kopf beziffern kann von
Kanada
Balten
Skandinavier
Tschechische Republik
Dänemark
Polen

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Apr 2024, 09:23

[400plus]

Interview mit Gustav Gressel zum Thema:

https://www.n-tv.de/politik/Ein-Trump-Wutan...le24895371.html

Die Amerikaner werden schnell liefern, teilweise alles schon seit November vorbereitet (*)
Allgemeines Problem: Westen legt zu viel Wert auf Ankündigungen, nicht auf Lieferungen. Bei all dem Trara um die tschechische Lieferung haben nur 3 Länder Geld auf den Tisch gelegt. Umsetzung ist oft schlecht geplant und umgesetzt.
Ukrainer offenbar recht gelassen gegenüber Trump, Biden sei auch nicht energisch gewesen (kann ich nun nicht ganz nachvollziehen, Biden wäre ohne die Republikaner sicher deutlich energischer gewesen...)

(*) Stelle mir Scholzens überraschtes Gesicht vor: Vorausdenken und vorausplanen ist erlaubt???

[PeterPetersen]

Allgemeines Problem: Westen legt zu viel Wert auf Ankündigungen, nicht auf Lieferungen. Bei all dem Trara um die tschechische Lieferung haben nur 3 Länder Geld auf den Tisch gelegt. Umsetzung ist oft schlecht geplant und umgesetzt.

Wie so nur 3?

Deutschland 576 mille
Belgien 200 mille
Norwegen 140 mille
Niederlande 100 mille
Tschechische Republik
Dänemark
UK
Schweden 30 Mille
Polen (keine Zahl bekannt)
Kanada knapp 30 mille
Finnland 30 Mille
Lettland
Slovakische Bürger 2,8 mille




Und insgesamt waren es wohl mind. 20 Länder und 3 Milliarden

"I am glad that at this moment about 20 countries already joined our initiative -- from Canada, Germany and [from] the Netherlands to Poland," Fiala said in a speech in Washington.

...

Fiala didn’t include details on the amount of money pledged to acquire artillery shells, but Tomas Kopecny, Czech commissioner for the reconstruction of Ukraine, told Czech Radio on April 16 that the sum was roughly $3 billion.

https://www.rferl.org/a/ukraine-czech-initi...s/32908749.html

Edit:
Ok, ich vestehe jetzt was Gressel meint

Die tschechische Initiative wird doch von vielen EU-Staaten unterstützt. Wie kann es sein, dass es trotzdem so schleppend vorwärtsgeht?

Die Regierungen betreiben Politik mit Verkündungen. Es wird Hilfe angekündigt, das hört sich dann gut an, aber faktisch produziert und geliefert wird meistens deutlich später. Für die Tschechien-Initiative haben viele Staaten ihr Interesse bekundet, aber wirklich Geld auf den Tisch gelegt und Lose für Munition gekauft haben nur Dänemark, die Niederlande und Tschechien selbst. 20 weitere Staaten haben zwar die Absicht bekundet mitzuhelfen, aber faktisch nur wenig oder gar nichts beigetragen. Es geht dabei entweder um Munitionslose für Produktion von Drittanbietern außerhalb der EU oder es geht darum, Konventionalstrafe zu übernehmen.

Wofür wird die gezahlt?

Der schnellste Weg zur Beschaffung ist der, Firmen, die derzeit dabei sind, für einen Exportauftrag Munition zu produzieren, aus ihrem Liefervertrag herauszukaufen. Das Rüstungsunternehmen soll also den jeweiligen Exportauftrag Exportauftrag sein lassen und die hergestellten Granaten sofort in die Ukraine liefern. Dann wird allerdings gegenüber dem Vertragspartner eine Konventionalstrafe fällig. Also muss man nicht nur den Preis für die Munition zahlen, sondern dazu die Strafe an den ursprünglichen Endkunden. Dadurch steigt natürlich der Preis pro Granate deutlich. Aber so läuft es eben, wenn ein Produkt zeitkritisch ist. Wie 2020 bei den Masken.

Diesen Preis wollte kein EU-Staat zahlen?

Nein, tatsächlich finanziert wurden nur Ankäufe von Munitionsproduzenten aus Nicht-EU-Staaten. Das Problem ist: Im Westen, und da nehme ich die USA nicht aus, wird sehr viel für die Meldung getan. Es soll alles gut ausschauen, wir wollen führend sein, kündigen vieles an, aber in der Umsetzung gibt es extrem viel schlechte Planung. Die Staaten informieren sich nicht gegenseitig, was sie vorhaben. Sie teilen sich nicht mit, was sie liefern. Die Folge: Man konkurriert bei denselben Herstellern im Ausland um dieselben Produkte und treibt sich gegenseitig die Preise in die Höhe.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Apr 2024, 09:49

[400plus]

Er sagt "Für die Tschechien-Initiative haben viele Staaten ihr Interesse bekundet, aber wirklich Geld auf den Tisch gelegt und Lose für Munition gekauft haben nur Dänemark, die Niederlande und Tschechien selbst. 20 weitere Staaten haben zwar die Absicht bekundet mitzuhelfen, aber faktisch nur wenig oder gar nichts beigetragen."

Bei deinen Zahlen komme ich aber schwer auf 3 Milliarden, es sei denn Dänemark, UK, Polen und Lettland haben zusammen 2 Milliarden beigetragen

[PeterPetersen]

Er sagt "Für die Tschechien-Initiative haben viele Staaten ihr Interesse bekundet, aber wirklich Geld auf den Tisch gelegt und Lose für Munition gekauft haben nur Dänemark, die Niederlande und Tschechien selbst. 20 weitere Staaten haben zwar die Absicht bekundet mitzuhelfen, aber faktisch nur wenig oder gar nichts beigetragen."

Bei deinen Zahlen komme ich aber schwer auf 3 Milliarden, es sei denn Dänemark, UK, Polen und Lettland haben zusammen 2 Milliarden beigetragen

Es fehlen ja noch 8 Staaten in der Liste... Wollte die EU als Institution einiges beitragen?

[PeterPetersen]

UK to transfer Paveway IV bombs to Ukraine, reports say

https://newsukraine.rbc.ua/news/uk-to-trans...1713954897.html

[PeterPetersen]

US Paket ist auf dem Weg

And here we go...
https://www.defense.gov/News/Releases/Relea...ce-for-ukraine/

The capabilities in this announcement include:

- RIM-7 and AIM-9M missiles for air defense;
- Stinger anti-aircraft missiles;
- Small arms and additional rounds of small arms ammunition, including .50 caliber rounds to
counter Unmanned Aerial Systems (UAS);
- Additional ammunition for High Mobility Artillery Rocket Systems (HIMARS);
- 155mm artillery rounds, including High Explosive and Dual Purpose Improved Conventional Munitions rounds;
- 105mm artillery rounds;
- 60mm mortar rounds;
- Bradley Infantry Fighting Vehicles;
- Mine Resistant Ambush Protected Vehicles (MRAPs);
- High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles (HMMWVs);
- Logistics support vehicles;
- Tactical vehicles to tow and haul equipment;
- Tube-Launched, Optically-Tracked, Wire-Guided (TOW) missiles;
- Javelin and AT-4 anti-armor systems;
- Precision aerial munitions;
- Airfield support equipment;
- Anti-armor mines;
- Claymore anti-personnel munitions;
- Demolitions munitions for obstacle clearing; and
-Night vision devices; and
Spare parts, field equipment, training munitions, maintenance, and other ancillary equipment.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Apr 2024, 17:24

[PeterPetersen]

Reuters
The US quietly shipped long-range ATACMS missiles to Ukraine
https://www.reuters.com/world/us/us-quietly...ine-2024-04-24/

Demnach waren die Raketen Teil des 300 mill Pakets im März

[Salzgraf]

Reuters
The US quietly shipped long-range ATACMS missiles to Ukraine
https://www.reuters.com/world/us/us-quietly...ine-2024-04-24/

Demnach waren die Raketen Teil des 300 mill Pakets im März

unabhängig vom aktuellen Fall:
Generell vermute ich, daß vieles an Munition, was noch in Diskussion ist/war (z.B. HiMARS mit Splittergefechtskopf) zum Zeitpunkt der öffentlichen Diskussion schon in Europa (GB, D, P) ist/war, sobald das offizielle "Go!" absehbar ist, das Zeug an die polnische Westgrenze geht und ab formal-juristischen Go! über die polnisch-ukr. Grenze rollt.

[PeterPetersen]

Reuters
Spain to send Patriot missiles to Ukraine, El Pais reports

https://www.reuters.com/world/europe/spain-...rts-2024-04-26/

[PeterPetersen]

Politico
US preparing to announce $6B in weapons contracts for Ukraine

https://www.politico.com/news/2024/04/25/us...kraine-00154450

[PeterPetersen]

Pentagon hat ein Packet in Höhe von 6 Milliarden veröffentlicht
https://www.defense.gov/News/Releases/Relea...ackage-for-ukr/

Allerdings handelt es sich hierbei um eine Bestellung bei der Industrie via USAI und die Lieferung wird über die nächsten Jahre stattfinden

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 26. Apr 2024, 20:00

[St74]

Reuters
Spain to send Patriot missiles to Ukraine, El Pais reports

https://www.reuters.com/world/europe/spain-...rts-2024-04-26/

Naja, die eigentliche Meldung ist doch, Spanien schickt (wie alle anderen auch) kein Patriot-System (oder andere vergleichbare). Dafür einige wenige FK.

[Redeagle]

Laut "Welt" wurde in der Region Donezk, ein ukrainischer Zug, welcher mit "westlichen Waffen" beladen gewesen sein soll, zerstört. Ist schon bekannt was es da genau an "Ladegut" getroffen wurde?

[PeterPetersen]

Ukraine gets cruise missiles from Italy
https://www.google.com/amp/s/defence-blog.c...om-italy/%3famp

Das ganze basiert auf einer Bemerkung des UK Verteidigungsministers

“I believe Storm Shadow was an extraordinary weapon. The United Kingdom, France, and Italy are preparing these weapons for use, in particular in occupied Crimea.�

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: Heute, 15:34

[PeterPetersen]

Laut "Welt" wurde in der Region Donezk, ein ukrainischer Zug, welcher mit "westlichen Waffen" beladen gewesen sein soll, zerstört. Ist schon bekannt was es da genau an "Ladegut" getroffen wurde?

Russland hat nach eigenen Angaben einen Zug in der Ukraine angegriffen, der westliche Waffen transportiert hat.
https://www.deutschlandfunk.de/moskau-haben...rdiert-102.html

[Panzerchris]

Ich frage mich, warum in den Medien immer noch bei Russland von Verteidigungsministerium, Verteidigungsminister usw. gesprochen wird. Mit der Politik dieses Verbrecherstaates ist diese Wortwahl nicht in Einklang zu bringen. Man soll es doch ganz klar beim Namen nennen: Kriegsministerium und Kriegsminister. Denn das entspricht der Realität.