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Geschrieben von: Black Hawk 26. Jul 2016, 06:37

Gibt es schon neue Details bezüglich der Modernisierung der iranischen Luftwaffe? Beginn,Umfang der zu beschaffenden Systeme?

Geschrieben von: revolution 26. Jul 2016, 20:44

Die Iraner wollen die SU-30 beschaffen, stehen aber weiterhin unter einem Waffenembargo hinsichtlich Offensivwaffen.

Geschrieben von: Kameratt 26. Jul 2016, 21:38

Das Embargo wird voraussichtlich 2020 ablaufen. Bis dahin wäre es aber ohnehin schwierig, Su-30 in größeren Stückzahlen zu erhalten.

Geschrieben von: Black Hawk 28. Jul 2016, 09:53

Danke

Grad folgendes gefunden:
http://defence-blog.com/news/iran-is-going-to-buy-hundreds-of-mi-17-helicopters-to-russia.html

Da die Mi 17 auch bewaffnet werden können, würden sie dann auch unter das Embargo für Offensivsysteme fallen, oder könnten die Iraner diese schon vor 2020 erhalten?

Geschrieben von: Dave76 28. Jul 2016, 16:27

Geschrieben von: schießmuskel 28. Jul 2016, 22:43

Eigentlich logisch. Das IRGC ist de Facto die einzige militärische Komponente mit der der Iran auch überlegenen Gegnern Schaden zufügen kann. Was würden 100 Su30 nützen wenn es tatsächlich zu einer Konfrontation mit den USA, der NATO oder einer großen Koalition kommt? Auch Mittel welche zum Heer oder zur Marine geleitet werden, können im Endeffekt nur Material und Assets beschaffen, welche einer Konfrontation mit den USA oder lokalen allierten nicht gewachsen sind. Das IRGC mit seinen Verbindungen und Taktiken zur irregulären kriegsführung, sowie die strategischen Rakten, sind die einzigen Assets, die für die USA/Allierten wirklich eine Bedrohung darstellen können.

100 Su 30 würden innerhalb von einer Woche vernichtet werden und könnten im Besten Fall noch den ein oder anderen Luftsieg erzielen, falls ihre Basen danach nicht schon zerstört sind. Die iranischen Raketen aber und vom Iran gesteuerte Milizen und Terror Zellen können die Standorte von US /Allierten Streitkräften im ganzen nahen und mittleren Osten gefährden.

Sicher ist es wünschenswert alle TSks gut und modern auszustatten, wenn aber nur beschränkte Mittel zur verfügung stehen, sollte man die Teile bevorzugen, welche den größten Schaden verursachen können.

Geschrieben von: Kameratt 28. Jul 2016, 23:21

Sinn und Zweck der iranischen Streitkräfte ist es ja, nicht USA/NATO Paroli bieten zu können, sondern seinen direkten geopolitischen Konkurrenten. Also hauptsächlich den Golfarabern. Und gegen 100 saudische F-15 wären 100 Su-30 durchaus ein brauchbares Asset. Vor allem die Luftwaffe hat ja im Golfkrieg, zumindest am Anfang, eine sehr wichtige Rolle gespielt und konnte den Irakern schmerzhafte Verluste zufügen. Hinzu kommt die Frage des Alters. Das Rückgrat der iranischen Luftwaffe sind immer noch die F-14 und F-4, welche mittlerweile 40 Jahre auf dem Buckel haben. Irgendwann ist da definitiv Schluss und man braucht neue Flugzeuge oder die Luftwaffe löst sich einfach auf. Stichtwort Argentinien....

Geschrieben von: Schwabo Elite 29. Jul 2016, 09:42

Auch die NATO und die USAF hätten großen Respekt vor 100 (!) Su-30. Ich weiß zwar nicht, woher die Zahl kommt, aber alles unterhalb einer Operation der Größe von Desert Storm wäre damit wohl überfordert. Die USA haben daran überhaupt kein Interesse und auch kaum die Möglichkeiten eines vollen Krieges gegen den Iran. Warum sollte man auch? NATO hat mit dem Mittleren Osten nichts zu tun - in Afghanistan steht man nur aufgrund des Angriffes auf die USA - und Saudi Arabien & Co. sind Papiertiger. Man hat schon Mühen in Jemen auf einen grünen Zweig zu kommen. Keiner plant eine Invasion des Irans. Aber dennoch, Abschreckung ist ein wichtiges Mittel der Diplomatie. Und für Abschreckung braucht es eine moderne Luftwaffe.

Geschrieben von: Dave76 29. Jul 2016, 10:27

Das verkündete u.a. Sputnik (steht auch im Artikel, den ich verlinkt habe) http://sputniknews.com/business/20160211/1034564697/iran-russia-s-300-deliveries.html und http://sputniknews.com/military/20160216/1034839542/iran-russia-military-cooperation.html Mitte Februar diesen Jahres und wenige Tage zuvor zitierte die http://en.mehrnews.com/news/114324/Karrar-tank-rivals-Russia-s-T-90 den iranischen Verteidigungsminister so: Dehghan referred to Russia’s Fighter Su-30 stating “today we need to pay attention to Air Force and aircraft and we seek to seal a deal with the Russians upon which we will have partnership in the construction and manufacturing of the jet fighter.”
http://www.washingtontimes.com/news/2016/apr/5/us-will-block-sale-russian-su-30-iran-official-say/ http://www.reuters.com/article/us-iran-usa-russia-aircraft-idUSKCN0X21TQ dann im April, dass man den Deal blockieren würde.

Geschrieben von: Dave76 29. Jul 2016, 10:41

Joa, sagen wir mal so, die IRIAF konnte vor allem deshalb anfangs 'glänzen', da die irakische Luftwaffe absolut inkompetent agierte.

Geschrieben von: schießmuskel 29. Jul 2016, 10:49

Richtig, gegen einen lokalen Rivaken machen 100 Su-30 Sinn und grundsätzlich muss die iranische Luftwaffe endlich ein neues kampfflugzeug beschaffen.
Ich wollte mit meinen Post auch nicht implizieren, dass eine groß angelegte US NATO etc. Operation gegen den Iran ansteht oder gewünscht wird. Nur auf Seiten der Iraner ist und bleibt nun mal die USA der mächtigste Feind. Welhcer in den letzten Jahren Kriege und Angriffe gegen andere Staaten in der unmittelbanren Nähe des Irans geführt hat. Und mit einem Donlad Trump als möglichen Präsidenten ist alles möglich. Von daher räumt der Iran dem IRGC mit seinen Fähigkeiten priorität ein, sogar vor der Luftwaffe.

Sicher sind 100 Su 300 ernstzunhemen und besser als je 100 F4/F14/Mig29. Aber diese Maschiene können wie gesagt im besten Fall ein paar Luftsiege erzielen bevor sie und ihre Basen innerhalb von wenigen Tagen vernichtet sind.

Geschrieben von: SailorGN 29. Jul 2016, 11:00

Die beiden "Teistreitkräfte" streiten sich wohl eher nicht aus taktischen Gründen. Keine der beiden stellt eine substanzielle Bedrohung der USA dar, beide könnten lediglich amerikanische Basen und Verbündete angreifen. Die Fixierung des Irans auf die USA ist eine politisch/propagandistische, keine militärische. Dazu kommt, dass sowohl der Atomdeal als auch die Zurückhaltung der USA beim Support SAs im Jemen für den Iran ein deutliches Zeichen der Entspannung sind... und dass die Bündnisfrage im Nahen/Mittleren Osten für die USA anscheinend nicht mehr so in Stein gemeisselt ist. Der Iran kann jetzt am meisten gewinnen, wenn er eben keine Konfrontation mit den USA sucht, sondern weitere Annäherung bei Fragen, die für beide von Interesse sind (Bekämpfung IS). Dafür ist die Luftwaffe ein besseres Tool als die Raketenkräfte und das wird nach den Jahren der Bevorzugung jetzt auch die "Angst" bei den Garden sein: Dass sie Einfluss und Geld verlieren.

Geschrieben von: schießmuskel 29. Jul 2016, 11:41

Ich habe auch genau das gesagt. Die iranischen Raktenen können die US Stützpunkte und deren Allierte in der Region gefährden. Von einer substanzeillen bedrohung der USA an sich war nie die Rede.
Aktuell ist die Annäherung und der Atomdeal ein Weg der Entspannung, ich habe aber auch gesagt, dass ein Donald Trump ggfs. PotUS werden kann und was der von dem Atomdeal und der Annäherung an sich hält dürfte bekannt sein.

Geschrieben von: Schneeball 29. Jul 2016, 13:45

Bezüglich Iran und Trump:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-03/trump-clinton-rede-aipac-konferenz
Rücknahme von Iran-Deal Trumps "Priorität Nummer eins"

Bezüglich Iran und Clinton
If I’m President, We Will Attack Iran…
http://www.globalresearch.ca/hillary-clinton-if-im-president-we-will-attack-iran/5460484

Für den Iran ist es wohl Jacke wie Hose, wer das Rennen macht. 100 Su-30 + die fünf bestellten Batallione S-300 wären sicher auch für die USAF ein nicht zu verachtendes Hindernis. Nebenher glaube ich nicht, dass die USA da irgendwie was machen werden trotz Rhetorik im Wahlkampf. Der Iran kann immer noch die Strasse von Hormus dicht machen, da kann auch die USAF nicht viel machen.

Geschrieben von: xena 29. Jul 2016, 14:18

Wie sieht es denn mit China als Lieferant aus? Die Chinesen haben sich bisher ja kaum an das Waffenembargo gehalten. Sämtliche AShM kommen aus China und anderes Material auch. Da wäre der nächste Schritt doch die Lieferung von Flugzeugen.

Geschrieben von: Warhammer 29. Jul 2016, 14:21

Du denkst 100 Su-30 + der Rest der altersschwachen Luftwaffe und ein paar Bataillone S-300 + alte Flak und FlaRak sind ein nennenswertes Hindernis für die US Streitkräfte? Im Falle einer Bombenkampagne kommen die meisten wahrscheinlich nicht mal vom Boden hoch.

Aber wie bereits gesagt, für andere Gegenspieler sieht das ganz anders aus. Den Iranern traue ich, im Gegensatz zu den Saudis, eine kompetente Nutzung ihres Materials zu. Und dann macht der Kauf von Gerät, was den technologischen Abstand massiv verringert schon viel Wert.

Und auch für die Israelis, die es viel schwerer als die USA haben kritische Masse über dem Iran zu generieren, können solche Käufe zum Problem werden.

Im Endeffekt gehen hier auch die Fähigkeiten der Luftwaffe und der Rebolutionsgarden Hand in Hand. Ein Gegner wie die Golfstaaten oder Israel haben es schwerer einen erfolgreichen Luftkrieg gegen den Iran zu führen und müssen im Gegenzug mit einem massiven Bombardement mit ballistischen Raketen rechnen. Für mich also keine Frage von entweder oder, sondern von einer gesunden Mischung.

Geschrieben von: SailorGN 29. Jul 2016, 14:36

@Schneeball: Super Zitat zu Hillary, so herrlich aus dem Kontext gerissen...

Es geht nicht um einen Angriff "weil man es kann", sondern um eine Sicherheitsgarantie für Israel.

Geschrieben von: 400plus 29. Jul 2016, 14:42

Und zwischen dem 3. Juli 2015 und heute ist https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Comprehensive_Plan_of_Action.

Geschrieben von: Kameratt 29. Jul 2016, 14:48

Wobei Teile der Kampfflugzeuge meines Wissens ohnehin bereits den Revolutionsgarden unterstellt sind. Also es ist keine "Gewaltenteilung", sondern eher "Gewaltenverschränkung".

-edit-
OK keine echten Kampfflugzeuge, aber immerhin...
https://en.wikipedia.org/wiki/Aerospace_Force_of_the_Army_of_the_Guardians_of_the_Islamic_Revolution

Geschrieben von: revolution 31. Jul 2016, 20:15

Ausserdem...

http://www.jetphotos.net/photo/8276885
Sukhoi Su-22M4 Fitter K

http://www.jetphotos.net/photo/8292787
Sukhoi Su-22UM Fitter E

http://www.jetphotos.net/photo/8183263
Sukhoi Su-22UM3K Fitter G

Lieferanten für die Ersatzteile und ein paar Experten auf diesem Typ dürften nicht schwer zu bekommen sein.
Man spekuliert, dass die IRGC insgesamt 10 ex-irakische Su-20/22 für Syrien fit macht.

Geschrieben von: Alligator 31. Jul 2016, 20:59

Weiß man jetzt eigentlich, welche Variante des S-300 Luftabwehrsystems die Iraner bekommen haben? Ursprünglich sollte, soweit ich weiß, die PMU Variante geliefert werden und jetzt soll angeblich die W(M) Variante geliefert werden.

Geschrieben von: Kameratt 31. Jul 2016, 22:29

Auf den Fotos konnte man ganz klar erkennen, dass es sich um eine P-Variante gehandelt hat. Laut Aussagen russischer Offizieller PMU2.

Geschrieben von: Alligator 1. Aug 2016, 11:54

Alles klar, vielen Dank dafür! Jetzt fehlen den Iranern im Grunde "nur" noch ein modernes Flugabwehrsystem mittlerer Reichweite, Point-Defence Systeme auf den unteren Ebenen, sowie mobile Kommandoposten ala Senezh-E (sollten eigentlich ebenfalls geliefert werden, sonst ist es alles, nur kein Luftabwehr"system").

Geschrieben von: Warhammer 1. Aug 2016, 13:40

Sie haben doch immerhin schon ein paar Tor-M1 für den erweiterten Nahbereich.

Geschrieben von: revolution 1. Aug 2016, 15:05

Müssig das Thema "modern" zu diskutieren, aber die von Dir angesprochenen Systeme sind bereits da. Im Iran Grossgeräte-Fred wirst du sie finden.
Edit: Z.B. Seiten 33, 34, 40, 42...

Geschrieben von: Alligator 1. Aug 2016, 15:58

Danke für den Hinweis! Gibt es zum Buk-2E mehr Infos oder Berichte, was aus ihnen wurde? Und kannst Du irgendwelche Artikel empfehlen, die die Organisation der iranischen Luftverteidigung beschreiben? Z.B. werden die von Warhammer angesprochenen Tor-M1 von den Russen auf Divisionsebene eingesetzt, wie sieht es damit in Iran aus? And last but not least, was wurde aus der geplanten Beschaffung der Pantsyrs? Jetzt, wo die S-300 endlich geliefert werden, wäre es unabdingbar auch solche Systeme zu beschaffen.

Geschrieben von: Kameratt 1. Aug 2016, 16:24

Da die Iraner ihre Tor-M1 wohl zum Objektschutz verwenden, wäre die Beschaffung von Pantsyr redundant.

Geschrieben von: Alligator 1. Aug 2016, 17:21

Es kommt meiner Meinung eher drauf an, wie das S-300 eingesetzt wird, falls es ebenfalls nur zum Objektschutz verwendet wird, dann ja, die Beschaffung wäre redundant, wenn nicht, dann kann Tor im Gegensatz zum Pantsyr nicht mit dem Marschtempo der S-300 Fahrzeuge mithalten.