Flugabwehr in Sowjetunion und Russland, Technik, Gliederungen Einstellungen

[Alligator]

Cover me, need to reload Das Bild stammt wohl von der vor Kurzem gestarteten Militärübung in Russland, an der 3 Militärbezirke (südlicher, westlicher und zentraler) beteiligt sind:

Laut Plänen soll der Pantsir in (naher) Zukunft den Tor ersetzen, außerdem soll dieses Jahr die Serienfertigung des Buk-M3 beginnen:

Eine Luftabwehrdivision (6 Starterfahrzeuge) soll dann, dank eines besseren Kommandopostens und Radars, über 36 Zielkanäle verfügen (bei der M2 Version sind es 24, bei der M1 sind es 6).

Der Beitrag wurde von Alligator bearbeitet: 26. Aug 2016, 12:59

[SailorGN]

Eine Frage zum ersten Bild von Alligator (Fla-Panzer aller coleur): Ist das Bild repräsentativ für eine russische AD-Einheit oder eher gestellt? Die zu sehenden Systeme sind ja sonst normalerweise auf den verschiedenen Ebenen (Gopher und Pantsir eher auf Batt/Reg Ebene, Tor und S-300? in eigenen Einheiten) eingesetzt...

[Alligator]

Eine Frage zum ersten Bild von Alligator (Fla-Panzer aller coleur): Ist das Bild repräsentativ für eine russische AD-Einheit oder eher gestellt? Die zu sehenden Systeme sind ja sonst normalerweise auf den verschiedenen Ebenen (Gopher und Pantsir eher auf Batt/Reg Ebene, Tor und S-300? in eigenen Einheiten) eingesetzt...

Eins vorneweg, die Fahrzeuge sind im Einsatz kilometerweit voneinander entfernt, deswegen kann man ruhig davon ausgehen, dass das Bild "gestellt" ist.
Was die Organisationsstruktur angeht, die Antwort enthält höchstwahrscheinlich Fehler, da ich nach der Entstehung der WKS den Überblick komplett verloren habe:
Auf dem Bild sind Starterfahrzeuge verschiedener Luftabwehrsysteme der Divisions- und Regimentsebene zu sehen (auf der Batt.-Ebene stehen, soweit ich weiß Igla, verschiedene Fla-MGs sowie ZU-23 zur Verfügung), die früher bis auf den Pantsir zur Heeresflugabwehr gehörten (sie ist nun in den WKS integriert worden). Es fehlen noch 2 ganz wichtige Fahrzeugmodelle, Buk, welcher teilweise die Aufgaben des S-300 auf Divisionsebene übernimmt und Osa, der den Tunguska im Bereich der Kurzstreckenluftabwehr auf Regimentsebene ergänzt und in naher Zukunft von Tor-M1-2/M2 komplett ersetzt wird (Tunguska und Shilka sollen irgendwann durch einen neuen FlaRak-Panzer, der über eine 57mm-Kanone verfügen soll, ersetzt werden).
Edit:
Glorfindel hat richtigerweise geschrieben, dass Osa auf der Divisionsebene eingesetzt wird, genauer gesagt bei den MotSchützen und Marineinfanterie, Tunguska wird hingegen auf der Regimentsebene bei den Panzerdivisionen (Panzerstreitkräfte sind eine eigene Teilstreitkraft des Heeres bei den Russen) eingesetzt.

Der Beitrag wurde von Alligator bearbeitet: 26. Aug 2016, 20:07

[Warhammer]

(Tunguska und Shilka sollen irgendwann durch einen neuen FlaRak-Panzer, der über eine 57mm-Kanone verfügen soll, ersetzt werden).

Warum ein neuer FlaPz und nicht einfach Pantsir auf Kette beschaffen?

[Alligator]

Warum ein neuer FlaPz und nicht einfach Pantsir auf Kette beschaffen?

Eventuell möchten die Russen einen auf Kurzstrecke spezialisierten FlaRak-Panzer erschaffen, dem man aufgrund der geringen Reichweite seiner Bewaffnung, einen geringeren Zuständigkeitsbereich zuweisen kann.

Auf Stufe Bataillon gibt es schon seit einigen Jahrzehnten keine organische Flugabwehr. [...]

Hehe, mein Halbwissen ist stark veraltet, stärker als ich es erwartet habe...

Nein, Heeresflugabwehr bleibt in Russland weiterhin eine eigenständige Waffengattung [...]

Ich habe meinen Fehler entdeckt, die WKO ist in die WKS integriert worden, danke für den Hinweis!

Buk ist zwar der Nachfolger von Kub und damit eigentlich ein System der Divisionsebene (Während der "Brigadisierung" sind auf diese Weise einige Buks sogar in den Motschützenbrigaden angelangt). De-facto wird es aber aufgrund einer anderen Gliederung und deutlich größerer Möglichkeiten weiter höher eingesetzt.

War ein wenig missverständlich von mir formuliert, ich wollte damit ausdrücken, dass Buk, gerade die M3 Version, teilweise die Aufgaben des S-300 Systems übernehmen kann, nämlich Schutz vor SRBM und das auf Divisionsebene.

Diese Gliederung auf Stufe Division wurde auch auf OSA und Tor übertragen. Im Falle von Buk oder der unteren Ebene gilt das nicht mehr.

Also stimmt es, dass eine Luftabwehrdivision aus Buk-M3 dann nur über 6 Starterfahrzeuge verfügen wird oder haben die Journalisten da wieder einmal kompletten Unsinn geschrieben?

Der Beitrag wurde von Alligator bearbeitet: 26. Aug 2016, 19:55

[Kameratt]

Eventuell möchten die Russen einen auf Kurzstrecke spezialisierten FlaRak-Panzer erschaffen, dem man aufgrund der geringen Reichweite seiner Bewaffnung, einen geringeren Zuständigkeitsbereich zuweisen kann.

Von FlaRak ist da bislang nicht die Rede. Eher liest sich das wie ein reiner Flakpanzer.

War ein wenig missverständlich von mir formuliert, ich wollte damit ausdrücken, dass Buk, gerade die M3 Version, teilweise die Aufgaben des S-300 Systems übernehmen kann, nämlich Schutz vor SRBM und das auf Divisionsebene.

Das wird man erst noch sehen. Ich persönlich denke, dass zunächst die FlaBrigaden der Armeen mit den neuen Buk-Systemen ausgestattet werden. So war es ja auch mit der M2-Verion.

Also stimmt es, dass eine Luftabwehrdivision aus Buk-M3 dann nur über 6 Starterfahrzeuge verfügen wird oder haben die Journalisten da wieder einmal kompletten Unsinn geschrieben?

"Division" ist eine mißverständliche Übersetzung des russischen дивизион. Dieses entspricht nicht der deutschen "Division", sondern einem Bataillon oder noch präziser: Abteilung.
Eine Buk-Abteilung verfügt in der Regel über 6 TELARs, die die entsprechenden 6 bis 24 Zielkanäle erzeugen, sowie 3 (seltener 6) weitere TELs. Die Feuerleitung übernimmt/unterstützt ein Führungsfahrzeug und ein Suchradar. 2 bis 4 solcher Abteilungen bilden ein Regiment oder eine Brigade.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 26. Aug 2016, 20:32