Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
> Flugabwehr in Sowjetunion und Russland, Technik, Gliederungen
Alligator
Beitrag 26. Aug 2016, 12:51 | Beitrag #1
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 977



Gruppe: Members
Mitglied seit: 16.09.2015


Cover me, need to reload Das Bild stammt wohl von der vor Kurzem gestarteten Militärübung in Russland, an der 3 Militärbezirke (südlicher, westlicher und zentraler) beteiligt sind:

Laut Plänen soll der Pantsir in (naher) Zukunft den Tor ersetzen, außerdem soll dieses Jahr die Serienfertigung des Buk-M3 beginnen:

Eine Luftabwehrdivision (6 Starterfahrzeuge) soll dann, dank eines besseren Kommandopostens und Radars, über 36 Zielkanäle verfügen (bei der M2 Version sind es 24, bei der M1 sind es 6).

Der Beitrag wurde von Alligator bearbeitet: 26. Aug 2016, 12:59
 
 
Start new topic
Antworten
Schwabo Elite
Beitrag 8. Sep 2016, 10:34 | Beitrag #2
+Quote PostProfile CardPM
Generalmajor d.R.
Beiträge: 19.265



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 10.06.2002


Zu diesem Thema noch ein interessanter Artikel:

ZITAT
The Man Who Ruined the Soviet Warplane Industry

Meet Adolf Georgievich Tolkachev

by TOM COOPER

In March 1986, U.S. Navy aviators out-flew, out-maneuvered and jammed the Libyan Arab Air Force so badly that the Libyans stopped flying their interceptors over the Gulf of Sidra. [...]

https://warisboring.com/the-man-who-ruined-...e508#.ckh7k5tfp


Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 8. Sep 2016, 10:34


--------------------
Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912)
"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia
 
Dave76
Beitrag 8. Sep 2016, 13:50 | Beitrag #3
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 15.459



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 13.01.2005


ZITAT(Schwabo Elite @ 8. Sep 2016, 11:34) *
Zu diesem Thema noch ein interessanter Artikel:

ZITAT
The Man Who Ruined the Soviet Warplane Industry

Meet Adolf Georgievich Tolkachev

by TOM COOPER

In March 1986, U.S. Navy aviators out-flew, out-maneuvered and jammed the Libyan Arab Air Force so badly that the Libyans stopped flying their interceptors over the Gulf of Sidra. [...]

https://warisboring.com/the-man-who-ruined-...e508#.ckh7k5tfp


Die Erfolge der US-Amerikaner gegen die libyschen Streitkräfte im Jahr 1986 nur auf die Spionagegeschichte runterzubrechen ist ziemlich weit hergeholt, zu spekulativ und ignoriert andere Gründe (bei Tom Cooper und warisboring.com allerdings zu erwarten...). Der Hauptfaktor war nicht nur die Überlegenheit der amerikanischen Streitkräfte, sondern mindestens ebenso sehr die Inkompetenz seitens der lybischen Streitkräfte. Wenn ich heute abend wieder zu Hause bin, kann ich mal ein paar Dinge dazu schreiben, mir fehlt jetzt die Zeit und der Zugriff auf Literatur.

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 8. Sep 2016, 13:53


--------------------
"avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke
Proud member of Versoffener Sauhaufen™!
#natoforum
 
Alligator
Beitrag 8. Sep 2016, 15:09 | Beitrag #4
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 977



Gruppe: Members
Mitglied seit: 16.09.2015


ZITAT(Kameratt @ 8. Sep 2016, 13:45) *
Die Zahl bezieht sich wohl auf die klassische Gliederung mit 6 TELAR und entsprechend 6 Zielkanälen je TELAR. Mit 2 Feuerleitradaren dürften 36 Zielkanäle nicht möglich sein.

Wird die klassische Gliederung nicht mehr eingesetzt oder wie soll ich das verstehen?

ZITAT(Dave76 @ 8. Sep 2016, 13:50) *
Die Erfolge der US-Amerikaner gegen die libyschen Streitkräfte im Jahr 1986 nur auf die Spionagegeschichte runterzubrechen ist ziemlich weit hergeholt, zu spekulativ und ignoriert andere Gründe (bei Tom Cooper und warisboring.com allerdings zu erwarten...). Der Hauptfaktor war nicht nur die Überlegenheit der amerikanischen Streitkräfte, sondern mindestens ebenso sehr die Inkompetenz seitens der lybischen Streitkräfte. Wenn ich heute abend wieder zu Hause bin, kann ich mal ein paar Dinge dazu schreiben, mir fehlt jetzt die Zeit und der Zugriff auf Literatur.

Im Artikel wird ein Angriff auf das S-200 Fla-System erwähnt:
ZITAT
For example, the pilots of the U.S. Navy A-7E Corsair IIs that attacked the Libyan SA-5 Gammon SAM site near Sidra during the evening of March 24, 1986, knew the exact performance specs of the system they were facing.

Das ist offensichtlich der bereits im Beitrag #65 schematisch dargestellte Angriff, der begann um 20:25 und endete um 20:47 - 20:50 mit dem Einschlag der HARM in die Radarschüssel. Die Bedienmannschaft kam mit dem Schrecken davon, nur ein paar Splitter haben die Kabine unterhalb der Radarschüssel getroffen, die elektronische Ausrüstung blieb somit intakt. Der Schaden wurde als mittelschwer eingestuft und konnte durch den Austausch der beschädigten Bereiche mit Ersatzteilen behoben werden. Allgemein betrachtet, war diese Angriffsart im Prinzip nichts neues, im Vietnam wurde bereits eine ähnliche Taktik angewandt, nur die Entfernungen waren dieses Mal größer. Entsprechende Gegenmaßnahmen wurden bereits damals ausgearbeitet. Die benachbarte Fla-Abteilung, ebenfalls ein S-200, wurde z.B. nicht bekämpft, da die Bedienmannschaft während des Luftangriffs ihr Feuerleitradar nicht eingeschaltet hat und das ihr zugewiesene Ziel manuell anhand von Daten aus anderen Quellen begleitet hat (Im Bericht wird nicht erwähnt aus welchen Quellen genau, aber es waren wahrscheinlich Funkhöhenmesser und/oder Frühwarnradare, denn es wird erwähnt, dass die Störmaßnahmen in diesem Fall zwar Wirkung gegen das P-35 und P-18 zeigten, nicht aber gegen den Funkhöhenmesser PRW-17 und das Frühwarnradar P-14 "Oborona" (Tall King C)).

Der Beitrag wurde von Alligator bearbeitet: 8. Sep 2016, 16:37
 
Kameratt
Beitrag 8. Sep 2016, 15:31 | Beitrag #5
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.099



Gruppe: Banned
Mitglied seit: 16.06.2012


ZITAT(Alligator @ 8. Sep 2016, 16:09) *
ZITAT(Kameratt @ 8. Sep 2016, 13:45) *
Die Zahl bezieht sich wohl auf die klassische Gliederung mit 6 TELAR und entsprechend 6 Zielkanälen je TELAR. Mit 2 Feuerleitradaren dürften 36 Zielkanäle nicht möglich sein.

Wird die klassische Gliederung nicht mehr eingesetzt oder wie soll ich das verstehen?

Es gab auch früher wohl bereits Abweichungen von der "üblichen" Gliederung, aber Buk-M3 ist noch nicht eingeführt, somit kann man derzeit keine Aussage darüber treffen. Nur 2 TELAR pro Abteilung wären aber schon etwas ungewöhnlich.
 
Glorfindel
Beitrag 8. Sep 2016, 16:19 | Beitrag #6
+Quote PostProfile CardPM
Divisionär
Beiträge: 10.047



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 10.09.2003


ZITAT(Kameratt @ 8. Sep 2016, 15:31) *
ZITAT(Alligator @ 8. Sep 2016, 16:09) *
ZITAT(Kameratt @ 8. Sep 2016, 13:45) *
Die Zahl bezieht sich wohl auf die klassische Gliederung mit 6 TELAR und entsprechend 6 Zielkanälen je TELAR. Mit 2 Feuerleitradaren dürften 36 Zielkanäle nicht möglich sein.

Wird die klassische Gliederung nicht mehr eingesetzt oder wie soll ich das verstehen?

Es gab auch früher wohl bereits Abweichungen von der "üblichen" Gliederung, aber Buk-M3 ist noch nicht eingeführt, somit kann man derzeit keine Aussage darüber treffen. Nur 2 TELAR pro Abteilung wären aber schon etwas ungewöhnlich.

Im Moment ist es so, dass pro TOR Batterie vier TELAR und pro BUK Batterie zwei TELAR vorhanden sind.


--------------------
Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
 

Beiträge in diesem Thema
- Alligator   Flugabwehr in Sowjetunion und Russland   26. Aug 2016, 12:51
- - xena   Von Pantsir gibt es angeblich auch eine für die Po...   26. Aug 2016, 12:58
- - SailorGN   Eine Frage zum ersten Bild von Alligator (Fla-Panz...   26. Aug 2016, 13:35
|- - Glorfindel   ZITAT(SailorGN @ 26. Aug 2016, 13:35) Ein...   26. Aug 2016, 14:24
||- - Kameratt   ZITAT(Glorfindel @ 26. Aug 2016, 15:24) I...   26. Aug 2016, 14:46
|- - Alligator   ZITAT(SailorGN @ 26. Aug 2016, 13:35) Ein...   26. Aug 2016, 14:37
|- - Warhammer   ZITAT(Alligator @ 26. Aug 2016, 15:37) (T...   26. Aug 2016, 18:22
||- - Alligator   ZITAT(Warhammer @ 26. Aug 2016, 18:22) Wa...   26. Aug 2016, 19:42
|||- - Kameratt   ZITAT(Alligator @ 26. Aug 2016, 20:42) Ev...   26. Aug 2016, 20:22
|||- - Alligator   ZITAT(Kameratt @ 26. Aug 2016, 20:22) Von...   26. Aug 2016, 20:52
|||- - Kameratt   ZITAT(Alligator @ 26. Aug 2016, 21:52) St...   26. Aug 2016, 21:20
|||- - Alligator   ZITAT(Kameratt @ 26. Aug 2016, 21:20) Wen...   26. Aug 2016, 22:06
|||- - Kameratt   ZITAT(Alligator @ 26. Aug 2016, 23:06) Ir...   27. Aug 2016, 14:50
|||- - Alligator   ZITAT(Kameratt @ 27. Aug 2016, 15:50) Die...   27. Aug 2016, 15:27
||- - xena   ZITAT(Warhammer @ 26. Aug 2016, 18:22) Wa...   26. Aug 2016, 20:44
|- - Kameratt   ZITAT(Alligator @ 26. Aug 2016, 15:37) (a...   26. Aug 2016, 18:34
- - Kameratt   ZITAT(Alligator @ 26. Aug 2016, 13:51) La...   26. Aug 2016, 14:43
|- - Alligator   ZITAT(Kameratt @ 26. Aug 2016, 14:43) ZIT...   26. Aug 2016, 16:28
- - SailorGN   Danke für die Antworten...   26. Aug 2016, 14:51
- - Warhammer   Die Idee hinter einer weitreichenden Kanonenbewaff...   27. Aug 2016, 01:38
|- - Alligator   ZITAT(Warhammer @ 27. Aug 2016, 02:38) Di...   27. Aug 2016, 14:17
- - xena   Die Frage ist, ob man alle Osas 1:1 mit Tor ersetz...   27. Aug 2016, 15:51
- - SailorGN   @xena: Dann müsste man auch die Orgstruktur veränd...   27. Aug 2016, 20:13
|- - Alligator   ZITAT(SailorGN @ 27. Aug 2016, 21:13) vor...   27. Aug 2016, 20:22
- - SailorGN   9K33M3: ZITATThe 9K33M3 is also able to utilize th...   27. Aug 2016, 20:40
|- - Alligator   ZITAT(SailorGN @ 27. Aug 2016, 21:40) 9K3...   27. Aug 2016, 21:00
- - Alligator   Die von xena erwähnte arktische Version Panzirs: ...   28. Aug 2016, 14:19
- - xena   Für eine Drahtsteuerung ist die 9M33xx auch viel z...   28. Aug 2016, 14:40
- - SailorGN   Natürlich gibt es ein optisches "Notvisier...   28. Aug 2016, 20:56
|- - Alligator   ZITAT(SailorGN @ 28. Aug 2016, 21:56) Nat...   28. Aug 2016, 22:01
- - xena   Die Russen brennen sich gerne mit mehr Leistung du...   28. Aug 2016, 23:13
- - SailorGN   Brute Force ist ja allgemein ein beliebtes Prinzip...   29. Aug 2016, 09:54
|- - Alligator   ZITAT(SailorGN @ 29. Aug 2016, 09:54) Bru...   29. Aug 2016, 11:44
|- - Schwabo Elite   ZITAT(SailorGN @ 29. Aug 2016, 10:54) Bru...   29. Aug 2016, 14:27
|- - Kameratt   ZITAT(Schwabo Elite @ 29. Aug 2016, 15:27...   29. Aug 2016, 15:28
||- - Schwabo Elite   ZITAT(Kameratt @ 29. Aug 2016, 16:28) ZIT...   29. Aug 2016, 16:13
|- - Alligator   ZITAT(Schwabo Elite @ 29. Aug 2016, 15:27...   30. Aug 2016, 14:05
- - Praetorian   ...ganz abgesehen davon, dass es heutzutage ganz a...   29. Aug 2016, 14:34
- - xena   Was willst Du an einer Datenbrücke groß für Störmö...   29. Aug 2016, 15:32
|- - Praetorian   ZITAT(xena @ 29. Aug 2016, 16:32) Denn de...   29. Aug 2016, 16:06
- - xena   Wie sich das aber auswirkt, hängt auch wieder von ...   29. Aug 2016, 17:46
|- - Praetorian   ZITAT(xena @ 29. Aug 2016, 18:46) Wie sic...   29. Aug 2016, 17:50
|- - Schwabo Elite   ZITAT(xena @ 29. Aug 2016, 18:46) Wie sic...   29. Aug 2016, 19:44
- - xena   Ja, aber nicht in der Reichweite, als wenn man die...   29. Aug 2016, 20:33
- - SailorGN   Diese Anpassung wäre die Wahl zwischen Scylla und ...   29. Aug 2016, 22:02
- - Schwabo Elite   Danke! ZITATDie Treffgenauigkeit der Shrike ...   30. Aug 2016, 14:54
|- - Alligator   ZITAT(Schwabo Elite @ 30. Aug 2016, 14:54...   30. Aug 2016, 17:49
|- - Ta152   ZITAT(Alligator @ 30. Aug 2016, 18:49) ...   30. Aug 2016, 18:07
|- - Alligator   ZITAT(Ta152 @ 30. Aug 2016, 18:07) ZITAT(...   30. Aug 2016, 18:27
- - xena   Interessant. Danke. Heutezutage verwenden Radare j...   30. Aug 2016, 15:08
- - Warhammer   S-300/400/500 wird sich im Gegensatz zu den kleine...   30. Aug 2016, 15:55
- - xena   Wobei ich mir gut vorstellen kann, dass die Russen...   30. Aug 2016, 16:04
- - Parsifal   Dummy? Heißt dass ich stelle übertrieben dargestel...   30. Aug 2016, 17:27
- - xena   Dummies sind erst mal Ziele aus, naja, meist aufbl...   30. Aug 2016, 17:51
- - xena   Namen sind nur Schall und Rauch. Die Shrike hatte ...   30. Aug 2016, 18:34
|- - Praetorian   ZITAT(xena @ 30. Aug 2016, 19:34) Namen s...   30. Aug 2016, 19:16
- - Alligator   Laut dem sowjetischen Handbuch, ist die durchschni...   30. Aug 2016, 18:41
- - xena   Naja, auch wenn die Angaben alle nur Daumen mal Pi...   30. Aug 2016, 18:47
|- - Alligator   ZITAT(xena @ 30. Aug 2016, 19:47) Naja, a...   30. Aug 2016, 19:07
- - goschi   @Alligator, danke für die Arbeit, alles sehr inter...   30. Aug 2016, 21:25
- - Parsifal   Ebenfalls ein Dank von meiner Seite! Zu dies...   30. Aug 2016, 21:39
- - kato   Für AN/MPQ-53/65 (Patriot) und AN/TPS-75 Radarsyst...   30. Aug 2016, 22:03
- - Alligator   @Alle: Vielen Dank für das Interesse, ich hatte be...   30. Aug 2016, 23:07
- - xena   Naja, damals war das alles noch in der Entwicklung...   31. Aug 2016, 01:05
- - Alligator   Aus einem anderen Handbuch, das den Einsatz der li...   31. Aug 2016, 21:42
- - xena   Tja, Tiefflug... Da gab es doch mal ein Thema hier...   1. Sep 2016, 00:13
- - ewood223   Ganz schön aufwendig, wenn man 20 Flugzeuge brauch...   1. Sep 2016, 13:56
|- - Alligator   ZITAT(ewood223 @ 1. Sep 2016, 14:56) Gan...   1. Sep 2016, 15:55
- - SailorGN   Nicht, wenn die 20 "Köder" nach der Bekä...   1. Sep 2016, 14:39
- - Kameratt   @Alligator Danke, sehr interessant! Ich bleibe...   1. Sep 2016, 14:40
- - Kameratt   Das S-300P war ursprünglich eigentlich kein Langst...   1. Sep 2016, 17:29
- - xena   Gibt noch weit mehr Verfahren, wie auch Strahlschä...   1. Sep 2016, 17:53
- - Schwabo Elite   Zu diesem Thema noch ein interessanter Artikel: Z...   8. Sep 2016, 10:34
|- - Alligator   ZITAT(Schwabo Elite @ 8. Sep 2016, 10:34)...   8. Sep 2016, 11:39
||- - Praetorian   ZITAT(Alligator @ 8. Sep 2016, 12:39) Es ...   8. Sep 2016, 11:46
|||- - Alligator   ZITAT(Praetorian @ 8. Sep 2016, 12:46) ZI...   8. Sep 2016, 12:03
|||- - xena   ZITAT(Alligator @ 8. Sep 2016, 11:03) Wie...   8. Sep 2016, 17:45
|||- - Schwabo Elite   ZITAT(Alligator @ 8. Sep 2016, 13:03) Wie...   9. Sep 2016, 08:07
||- - Kameratt   ZITAT(Alligator @ 8. Sep 2016, 12:39) Pre...   8. Sep 2016, 13:45
|- - Dave76   ZITAT(Schwabo Elite @ 8. Sep 2016, 11:34)...   8. Sep 2016, 13:50
|- - Alligator   ZITAT(Kameratt @ 8. Sep 2016, 13:45) Die ...   8. Sep 2016, 15:09
||- - Kameratt   ZITAT(Alligator @ 8. Sep 2016, 16:09) ZIT...   8. Sep 2016, 15:31
||- - Alligator   ZITAT(Kameratt @ 8. Sep 2016, 16:31) Es g...   8. Sep 2016, 15:55
|||- - Kameratt   ZITAT(Glorfindel @ 8. Sep 2016, 17:19) ZI...   8. Sep 2016, 17:14
|||- - Alligator   ZITAT(Kameratt @ 8. Sep 2016, 17:14) Er s...   8. Sep 2016, 18:10
||- - Glorfindel   ZITAT(Kameratt @ 8. Sep 2016, 15:31) ZITA...   8. Sep 2016, 16:19
|- - Schwabo Elite   ZITAT(Dave76 @ 8. Sep 2016, 14:50) Die Er...   9. Sep 2016, 08:09
|- - Dave76   ZITAT(Schwabo Elite @ 9. Sep 2016, 09:09)...   9. Sep 2016, 10:48
|- - xena   ZITAT(Dave76 @ 9. Sep 2016, 09:48) Er sag...   9. Sep 2016, 14:04
|- - Dave76   ZITAT(xena @ 9. Sep 2016, 15:04) ZITAT(Da...   9. Sep 2016, 18:12
- - Schwabo Elite   Zumal die UdSSR von dem Sicherheitsleck wohl noch ...   8. Sep 2016, 12:00
- - Dave76   Also, hier noch mal ein paar mehr Hintegrundiforma...   8. Sep 2016, 18:14
|- - Alligator   ZITAT(Dave76 @ 8. Sep 2016, 18:14) Also, ...   8. Sep 2016, 18:38
- - xena   Wundern würde es mich nicht, dass Shrike eingesetz...   8. Sep 2016, 18:55
|- - Alligator   ZITAT(xena @ 8. Sep 2016, 19:55) Wundern ...   8. Sep 2016, 19:02
|- - Dave76   ZITAT(Alligator @ 8. Sep 2016, 20:02) ZIT...   9. Sep 2016, 10:23
|- - Alligator   ZITAT(Dave76 @ 9. Sep 2016, 10:23) Der wi...   9. Sep 2016, 12:22
- - Dave76   Zitiert aus Arabs at War - Military Effectiveness,...   9. Sep 2016, 18:56
- - Alligator   ZITAT(Dave76 @ 9. Sep 2016, 18:56) ZITAT...   9. Sep 2016, 20:42
- - Dave76   ZITAT(Alligator @ 9. Sep 2016, 21:42) Gib...   10. Sep 2016, 10:42
3 Seiten V   1 2 3 >

 
 

Reply to this topicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 27. April 2024 - 23:26