Neues Futter für ein ein altes Thema, Wie erwartet... Einstellungen

[Schwabo Elite]

Ich hab zwar nie mit dem G36 geschossen (war noch nicht ganz eingeführt), aber ich fand es sah immer zu niedlich aus für eine Waffe die auf 200m Entfernung einen Gegner (vielleicht in der Schutzweste die sie im Kosovo benutzen) tötet. Klar ein verwundeter Soldat ist eine psychologisch Belastung und eine logistische noch dazu, aber der schießt auch noch...  :rolleyes KANN MIT DEM AUTOR NUR ÜBEREINSTIMMEN...

[Thomas]

zum thema vergleich:

neulich waren wir ballern, tschuldigung, wir haben selbstverständlich versucht unsere schießleistung zu verbessern.
zufällig war da auch eine einheit die noch mit dem g3 ausgerüstet war. langer rede kurzer sinn: wir hatten einige dabei, die kannten nur das g36 und mit ein wenig diplomatie hatten wir dann auch schnell einen "personaltausch" organisiert.

was war das endergebnis? die fanden alle das g3 scheiße wegen zuviel rückstoß, elende visierung, unbequem zu handhaben und so weiter und so fort.....

rüsten wir doch einfach die ganzen "kleinkaliberwaffen" auf 7,62*51 um und alle sind glücklich..... alle? nein, nicht alle! irgendwer wird immer was zu meckern haben. und nein, eine mängelliste des g36 ist an dieser stelle nicht vonnöten!

ungewöhnlich wortreich
thor

[Gepard B2L]

Aber auch:89% reported confidence in the weapon

Gruß Heiko

[Hummel]

Wohl nix gelernt:  :rolleyes

Tja


 :lol

Eigentlich wirklich traurig, ein legales, entmilitarisiertes würd ich nehmen...

[Carlos Hathcock]

Aber auch:89% reported confidence in the weapon

Gruß Heiko

Jo, mit welcher Vergleichsmöglichkeit?

Die kennen halt nix anderes, was soll ihnen auch übrig bleiben...


"Carlos"

[Carlos Hathcock]

Vielleicht hätt´ ich ´nen Zwinker-Smilie setzen sollen...

Vielleicht...  :rolleyes

[Gepard B2L]

Aber auch:89% reported confidence in the weapon

Gruß Heiko

Jo, mit welcher Vergleichsmöglichkeit?

Die kennen halt nix anderes, was soll ihnen auch übrig bleiben...


\"Carlos\"

Man muss aber doch nicht immer Vergleichsmöglichkeiten haben. Diese 89% waren eben einfach zufrieden mit dem, was sie haben, sie haben wohl keine schlechten Erfahrungen damit gemacht-möglich ist aber auch, dass 70% von den 89% die Waffe nie benutzt haben.
Wer weiss schon, welche Soldaten befragt wurden.

Naja, mit Statistiken habe ich so meine Probleme. Du weisst ja: "Eine Statistik ist nur so gut, wie der der sie gefälscht hat" oder " Traue nie einer Statistik, es sei denn, du hast sie selbst gefälscht".

Gruß Heiko

[Kalashnik]

ich bin sicher die sowjetische regierung war damals sehr froh dass die amis das gewehr eingefuehrt haben.

Red doch nich...
Die hatten sogar davor noch Angst.

Gruß Heiko

hast du die gefragt ?

[Kampfhamster]

Ich denke mir das Teil würde Carlos gefallen, ordentlich bumms und unzerstörbar  

Genosse Pjetrov

Jo, war nix dran, als es der Kampfhamster vorgestern auf'n Beton geschmissen hat...

Ganz ehrlich?

Wenn ich Episode III drehen würde könnte man die Waffe für die imperialen Sturmtruppen in Betracht ziehen...

Ich hab damit zwar gut getroffen aber beim Thema Ergonomie in der Ingenieurschule war der Konstrukteur wohl gerade auf'm Klo.


\"Carlos\"

Naja, über's Aussehen kann man streiten.

Die einen behaupten es sehe beschissen aus, die anderen finden's einfach abartig, wiederum andere bezeichnen es als schiessenden Amboss.  

Aber robust ist es wirklich.
Und zur Ergonomie sag ich nur: im Gegensatz zum G3 hat's einen Ladeanzeiger  

Als BAR wär's auch nicht schlecht geeignet. Seriefeuer war früher glaub ich auch nicht die Ausnahme, sondern eher die Regel. Aber da muss ich mal meinen Vater ausquetschen, sobald er aus den Ferien zurück ist.

Zur Schussleistung sag ich nur: der Kevlarhelm hatte keine Chance

P.S: Carlos, wo bleiben die Bilder?
Schick mir mal wenigstens ein paar vom Helm, dann lad ich die auf meinen Webspace.


\edit: ein SIG 550 in Kaliber 7,62 mm wär doch auch mal etwas.
Notfalls würd ich auch das 542 im kaliber 7,62 x 51 nehmen.

[Carlos Hathcock]

http://www.sftt.org/afghanlessons_files/frame.htm

(Hier bitte letzte Zeile zum M4 lesen... )

http://www.sftt.org/dw07102002.html#3

Viel Spass beim Lesen...


"Carlos"

[Hoot]

Tag ! Ich bin hier neu  :D

Aber gleich mal eine Frage vorneweg, warum führt die NATO nach und nach die 5,56er als Standart ein und nachdem es endlich einheitlich ist merkt man wie blöd es war die 7,62er als Standart abzuschaffen. Es gab doch genug Kriege/Einsätze in den letzten paar Jahren wo man so Effektivitätsprobleme hätte bemerken müssen..  :mata


Greets Hoot

[Carlos Hathcock]

Zitat:Soldiers asked for a weapon with a larger round, \"So it will drop a man with one shot.\"

Und wenn sie ihre \"larger round\" dann haben,dann beklagen sie sich darüber,daß die Waffe im Feuerstoß so schwer zu beherrschen ist.Tz,tz,tz.
Im übrigen nützt die größere Murmel nichts,wenn man nicht ( oder nur schlecht ) trifft.

Dafür gibt es Optiken, und der weiter oben erwähnte Feuerstoss ist eh für die Füsse...

Übrigens haben gestern alle aus der FSpLKp 200, die über das G36 geredet haben ohne zu fragen erwähnt, dass sie das G3 besser finden, da wirkungsvoller...


Und wenn vorher irgendwelche Leute nur mit einem der Windgewehre geschossen haben ist es kein Wunder, dass sie über das G3 Jammern, schliesslich haben sie nie richtig Schiessen gelernt...


"Carlos"

[ewood223]

Link von Hummel
Aus dem Artikel:

Das neue Gewehr G 36 ist kleiner, leichter und erreicht mit Munition von kleinerem Kaliber eine größere Kampfentfernung.

Hmmm.... größere Kampfentfernung. Komisch.  :lilstupid

[Carlos Hathcock]

(wie verhält sich das wohl mit dem Rückstoss? dürfte ja wie das 550 kaum einen haben als Gaslader)

Nur weil das Teil nicht Rückstosslader heisst bedeutet das nicht, das es keinen Rückstoss hat...


Die Summe des Rückstosses ist nahezu identisch (schliesslich wird im gleichen Kaliber ja die gleiche Geschossmasse auf eine ähnliche Geschwindigkeit beschleunigt), nur die Zeit über der Impuls verteilt ist ist bei den meisten Systemen etwas länger...


"Carlos"

[Gepard B2L]

ich bin sicher die sowjetische regierung war damals sehr froh dass die amis das gewehr eingefuehrt haben.

Red doch nich...
Die hatten sogar davor noch Angst.

Gruß Heiko

[goschi]

(wie verhält sich das wohl mit dem Rückstoss? dürfte ja wie das 550 kaum einen haben als Gaslader)

Nur weil das Teil nicht Rückstosslader heisst bedeutet das nicht, das es keinen Rückstoss hat...


Die Summe des Rückstosses ist nahezu identisch (schliesslich wird im gleichen Kaliber ja die gleiche Geschossmasse auf eine ähnliche Geschwindigkeit beschleunigt), nur die Zeit über der Impuls verteilt ist ist bei den meisten Systemen etwas länger...


\"Carlos\"

ok, das stimmt, habe ich was falsch überlegt
aber prinzipiell sollte es im gegensatz zum SIG510 doch weniger Rückstoss haben,. oder?

ich kenne das G3 nicht, und weiss nicht, ob dies in etwa gleichauf mit nunserem hässlichen entlein liegt, oder sich "milder" verhält

@Styx, 9ich habe genügend oft alte Karabiner und  Stgw57/SIG510 geschossen, um zu wissen, wie der Rückstoss ist, und überlebe ihn auch ganz gut

euer goschi

[André1]

Zitat:Soldiers asked for a weapon with a larger round, "So it will drop a man with one shot."

Und wenn sie ihre "larger round" dann haben,dann beklagen sie sich darüber,daß die Waffe im Feuerstoß so schwer zu beherrschen ist.Tz,tz,tz.
Im übrigen nützt die größere Murmel nichts,wenn man nicht ( oder nur schlecht ) trifft.

[Carlos Hathcock]

Also wenn die ausgewichsten Waffen aus den Grundis der letzten 40 Jahre verschwinden werde ich nicht traurig sein (das heisst doch, denn an meiner Zimmerwand würden sich ein paar davon schon echt nett machen)...

Ich hoffe nur, dass keiner dieser Vollidioten auf die Idee kommt, die Lagerwaffen zu "entsorgen"...


"Carlos"

[Kampfhamster]

@Goschi: das SIG 542 sollte wirklich weniger Rückstoss als das 57er haben. Aber alleine darum, weil das Kaliber etwas kleiner ist.

Zum 57er: gilt als sehr zuverlässig. Aber auch da muss ich für genauere Details meinen Vater mal ausquetschen, sobald er aus den Ferien zurück ist.

[dunkelfalke]

uebrigens ein schoenes photo

Bild: http://kalashnikov.guns.ru/photos/4.jpg (Bild automatisch entfernt)

[tomcat]

Interessanterweise wollten in den 50er die Europäer ein klineres Kaliber und haben auch kräftig damit herumexperimentiert. Es waren die Amis, die das 7,62x51mm Kaliber durchgedrückt haben. Dann, rund 15 Jahre später der Schwenk zu 5,56mm. Ja sowas aber auch...  :D

Nur leider ist dieses auch nicht so der Hit. Was alle am liebsten gehabt hätten, währe eher sowas in der Art der 7,92mm Kurz, sowas wie die sowjetische 7,62x39mm. Naja, shit happens...

tomcat  

[Kampfhamster]

@Carlos, bei der BW wird's doch sicher auch üblich sein Waffen auf Reserve einzulagern für den Fall der Fälle.

Wäre auf jedenfall ein Verlust für die Bundeswehr (und die Waffensammler, Reservisten und Sportschützen ), sämtliche G3's zu verschrotten.

Aber wenn du unbedingt eines haben willst ich wüsste wo es HK91 zu kaufen gibt.
 

[Thomas]

@styx
hattet ihr auch mal ammis mit zum ballern? ich fand das tierisch lustig  :smokin  :smokin

[André1]

Vielleicht hätt´ ich ´nen Zwinker-Smilie setzen sollen...

[rifleman]

wieder ein Argument für 7,62 FMJ:

Soldiers asked for a weapon with a larger round, “So it will drop a man with one shot.”

[dunkelfalke]

ich bin sicher die sowjetische regierung war damals sehr froh dass die amis das gewehr eingefuehrt haben.

[goschi]

Ich denke mir das Teil würde Carlos gefallen, ordentlich bumms und unzerstörbar  :D

Genosse Pjetrov

Jo, war nix dran, als es der Kampfhamster vorgestern auf'n Beton geschmissen hat...

Ganz ehrlich?

Wenn ich Episode III drehen würde könnte man die Waffe für die imperialen Sturmtruppen in Betracht ziehen...

Ich hab damit zwar gut getroffen aber beim Thema Ergonomie in der Ingenieurschule war der Konstrukteur wohl gerade auf'm Klo.


\"Carlos\"

Naja, über's Aussehen kann man streiten.

Die einen behaupten es sehe beschissen aus, die anderen finden's einfach abartig, wiederum andere bezeichnen es als schiessenden Amboss.  :rolleyes

Aber robust ist es wirklich.
Und zur Ergonomie sag ich nur: im Gegensatz zum G3 hat's einen Ladeanzeiger  :kma

Als BAR wär's auch nicht schlecht geeignet. Seriefeuer war früher glaub ich auch nicht die Ausnahme, sondern eher die Regel. Aber da muss ich mal meinen Vater ausquetschen, sobald er aus den Ferien zurück ist.

Zur Schussleistung sag ich nur: der Kevlarhelm hatte keine Chance

P.S: Carlos, wo bleiben die Bilder?
Schick mir mal wenigstens ein paar vom Helm, dann lad ich die auf meinen Webspace.


\edit: ein SIG 550 in Kaliber 7,62 mm wär doch auch mal etwas.
Notfalls würd ich auch das 542 im kaliber 7,62 x 51 nehmen.

also ergonomie hat das Teil nicht mal

und den schiessenden Amboss, würde ich ,maximal als leichtes unterstützungsMG vorziehen, denn als das scheint es gebaut zu sein

wie sieht es eigentlich mit der störungsfreiheit dieses "Dings" aus?
da ichs nie für Gefechtsübungen in den Händen hielt (zum Glück) sondern nur ein paar mal auf 300m

und das SG542 ist ja genau das, was ich will, klein, kompakt, die Technik des 550ers aber mit einem anständigen Kaliber (wie verhält sich das wohl mit dem Rückstoss? dürfte ja wie das 550 kaum einen haben als Gaslader)

euer (für ein anständiges Gewehr plädierende) goschi

[Kampfhamster]

Aber auch:89% reported confidence in the weapon

Gruß Heiko

Jo, mit welcher Vergleichsmöglichkeit?

Die kennen halt nix anderes, was soll ihnen auch übrig bleiben...


\"Carlos\"

Man muss aber doch nicht immer Vergleichsmöglichkeiten haben. Diese 89% waren eben einfach zufrieden mit dem, was sie haben, sie haben wohl keine schlechten Erfahrungen damit gemacht-möglich ist aber auch, dass 70% von den 89% die Waffe nie benutzt haben.
Wer weiss schon, welche Soldaten befragt wurden.

Naja, mit Statistiken habe ich so meine Probleme. Du weisst ja: \"Eine Statistik ist nur so gut, wie der der sie gefälscht hat\" oder \" Traue nie einer Statistik, es sei denn, du hast sie selbst gefälscht\".

Gruß Heiko

Du hast die Prozentzahl erwähnt...


Die Tatsache, dass die Munition nicht ausreichend wirkt hat nichts mit einer Prozentzahl zu tun und wenn wäre schon ein Prozent ein Grund, etwas zu ändern, oder?


Ansonsten zum "Confidence": Ich finde schon, dass man Alternativen kennen muss, um einen Vergleich ziehen zu können. Ansonsten läuft das wie hier schon öfters gesehen in AUG-, AK-, HK- , SIG- und AR-Vergötterung raus...


"Carlos" (immer noch im Süden...)

[Carlos Hathcock]

Ich denke mir das Teil würde Carlos gefallen, ordentlich bumms und unzerstörbar  

Genosse Pjetrov

Jo, war nix dran, als es der Kampfhamster vorgestern auf'n Beton geschmissen hat...

Ganz ehrlich?

Wenn ich Episode III drehen würde könnte man die Waffe für die imperialen Sturmtruppen in Betracht ziehen...

Ich hab damit zwar gut getroffen aber beim Thema Ergonomie in der Ingenieurschule war der Konstrukteur wohl gerade auf'm Klo.


"Carlos"

[Styx]

@Goschi Da würd ich aber nicht drauf wetten das das SIG in 7,62x51 genausowenig Rückstoss hat wie das in 5,56. Wenn du bis jetzt nur das kleine Kaliber geschossen hast dann mach dich auf was gefasst nicht das es dir wie verschiedentlichen Amis geht die vom G3 doch leicht entsetzt waren.