Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads Einstellungen

[400plus]

Bild berichtet, Pistorious habe der Ukraine in Kiew zusätzliche Waffen im Wert von 1,3 Milliarden Euro zugesagt, darunter
- eine dritte Tranche IRIS-T SLM, was die Gesamtzahl auf 12 bringen würde (Auslierefung Ende 2024/2025)
- 20.000 Artilleriegranaten 155mm
- 8000 PARM
- Weitere Radarsysteme

Im Verlauf von 2024 sollen insgesamt 130.000 Granaten produziert und geliefert werden.

[Scipio32]

Sicherlich nützlich aber gerade was die Anzahl der Granaten angeht ist das doch einen Tropfen auf den heißen Stein. Ich hoffe es kommen insgesamt relevante Zahlen zusammen.

[Holzkopp]

Spiegel: Schweiz stimmt Abgabe von 25 Leopard 2-Panzern an Deutschland zu

Die Bundeswehr kann ihr Kontingent an Kampfpanzern des Typs Leopard 2 auffüllen. Monate nach einer Anfrage des deutschen Verteidigungsministers Boris Pistorius (SPD) und des Bundeswirtschaftsministers Robert Habeck (Grüne) an die Schweiz, insgesamt 25 außer Dienst gestellte Leopard 2 abzugeben, hat die Regierung in Bern nun grünes Licht für deren Ausfuhr gegeben.

Die Kampfpanzer sollen an den Hersteller Rheinmetall Landsysteme gehen, teilte der Bundesrat mit. Deutschland habe zugesichert, dass die Panzer in Deutschland oder bei Nato- oder EU-Partnern verblieben, um eigene Lücken zu schließen. Die Zusage, dass die ausgemotteten Schweizer Panzer nicht in der Ukraine eingesetzt werden, war für das langwierige Zustimmungsverfahren in der Schweiz von zentraler Bedeutung gewesen.

Die Dinger sind doch Rüststand A4 oder? Also noch mit hydraulischer Waffennachführanlage?

Ich würde ja sagen, dafür gehen gleich 25 der bundeswehreigenen Leopard 2A6 in die Ukraine und die alten Dinger aus der Schweiz werden renoviert. Die 18 abgegebenen A6 hat man ja schon nachbestellt.

Jetzt die 25 Stück einzubehalten fände ich schäbig.

[goschi]

ja, das sind originale Pz87, also Leo2A4

[Salzgraf]

Spiegel: Schweiz stimmt Abgabe von 25 Leopard 2-Panzern an Deutschland zu

Die Bundeswehr kann ihr Kontingent an Kampfpanzern des Typs Leopard 2 auffüllen. Monate nach einer Anfrage des deutschen Verteidigungsministers Boris Pistorius (SPD) und des Bundeswirtschaftsministers Robert Habeck (Grüne) an die Schweiz, insgesamt 25 außer Dienst gestellte Leopard 2 abzugeben, hat die Regierung in Bern nun grünes Licht für deren Ausfuhr gegeben.

Die Kampfpanzer sollen an den Hersteller Rheinmetall Landsysteme gehen, teilte der Bundesrat mit. Deutschland habe zugesichert, dass die Panzer in Deutschland oder bei Nato- oder EU-Partnern verblieben, um eigene Lücken zu schließen. Die Zusage, dass die ausgemotteten Schweizer Panzer nicht in der Ukraine eingesetzt werden, war für das langwierige Zustimmungsverfahren in der Schweiz von zentraler Bedeutung gewesen.

Die Dinger sind doch Rüststand A4 oder? Also noch mit hydraulischer Waffennachführanlage?

Ich würde ja sagen, dafür gehen gleich 25 der bundeswehreigenen Leopard 2A6 in die Ukraine und die alten Dinger aus der Schweiz werden renoviert. Die 18 abgegebenen A6 hat man ja schon nachbestellt.

Jetzt die 25 Stück einzubehalten fände ich schäbig.

ja, A6 in die Ukraine, A8 nachbestellen und die Schweizer Panzer gleich als Pionierpanzer umrüsten.

[General Gauder]

A5 und A6 in die Ukraine

[Aurel]

Mit den L1 ist man in der Ukraine vor allem aufgrund der geringeren Tonnage allerdings zufrieden.

Woher stammt diese Aussage ? Bei den ukrainischen Youtubern (u.A. Denys Davydov) kommt der L1 nämlich nicht so an. Da heißt es "wie T-62, nur schlechtere Panzerung".

[Tauglichkeit5]

Mit den L1 ist man in der Ukraine vor allem aufgrund der geringeren Tonnage allerdings zufrieden.

Woher stammt diese Aussage ? Bei den ukrainischen Youtubern (u.A. Denys Davydov) kommt der L1 nämlich nicht so an. Da heißt es "wie T-62, nur schlechtere Panzerung".

YouTube, Reddit, Telegram...? Ich weiß es nicht mehr.

[Salzgraf]

Angeblich sind 7 Abrahams M1 frontuntauglich: 4 durch russischen Angriff auf einen Transport, 3 durch "Transportschäden".
Und die USA bietet an 25 Leo2 aufzukaufen und in die Ukraine zu schicken.

Der Pentagon-Chef schlug vor, dass die Ukraine sieben Abrams-Panzer zurückgibt und Washington im Gegenzug 28 Leopard-2-Panzer liefern würde, die die Vereinigten Staaten von Drittländern kaufen würden. Es ist möglich, dass in Polen (...)
Beim Transport wurden vier Panzer zerstört – die russische Armee startete einen gezielten Raketenangriff auf den Konvoi, (...) drei weitere Abrams bei unsachgemäßem Transport im Gebiet von Nikolaev beschädigt wurden

Quelle: https://t.me/ramzayiegokomanda/6233

Meine Einschätzung: Der Post ist relativ sachlich gehalten, daher halte ich es für 50% wahrscheinlich, daß er stimmt.

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: Heute, 15:10

[Holzkopp]

Es wäre sinnvoll, die Ukraine möglichst einheitlich mit Panzern auszustatten, ja.
Wenn die USA ungern Abrams (Abrahams sind die mit dem Katenschinken) liefern wollen Mittel bereitzustellen, um Leopard 2 zu kaufen.
Und man muss endlich neue davon bauen, aber was rede ich.
Diese Symbolik mit ein paar Abrams war wohl notwendig, um Scholz zur Lieferung zu bewegen. Aber logistisch macht diese geringe Menge keinen Sinn.

300 Leopard 2 müssten her. Damit sowas wie mobile Gefechtsführung überhaupt materiell eine Option ist.

[Forodir]

Mit den L1 ist man in der Ukraine vor allem aufgrund der geringeren Tonnage allerdings zufrieden.

Woher stammt diese Aussage ? Bei den ukrainischen Youtubern (u.A. Denys Davydov) kommt der L1 nämlich nicht so an. Da heißt es "wie T-62, nur schlechtere Panzerung".

Keine Ahnung ob es das gewesen ist: Youtube AFP Deutschland