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> Taktische Flugabwehrfähigkeiten in der Bundeswehr, Was kommt nach Roland, Gepard, Ozelot?
Salzgraf
Beitrag 21. Mar 2024, 11:30 | Beitrag #1621
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ZITAT(Black Hawk @ 21. Mar 2024, 04:19) *
(In Ermangelung eines nicht-taktischen Flugabwehr Threads biggrin.gif )

Die Luftwaffe erhält 4 neue Staffeln Patriot.

Der Gesamtbestand erhöht sich somit (nach Abgabe von 2 Staffeln an die Ukraine) auf 15.

Imho eine etwas merkwürdige Anzahl,da bisher jede Gruppe je 4 Staffeln hat.
Von den 15 Staffeln dient 1 wohl der Ausbildung.

oder eine weitere Abgabe an die Ukraine oder zur Schutz von Verbündeten (z.B. Slowakei) ist eingepreist.
 
Black Hawk
Beitrag 21. Mar 2024, 16:40 | Beitrag #1622
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Ich hoffe tatsächlich nicht auf eine weitere Abgabe,sondern eher als eine Art Verstärkung der deutschen FlaRak-Kräfte für mögliche Verlegungen an die Ostflanke. So dass dauerhaft 12 Staffeln in Deutschland bleiben. (Ja, 12 Staffeln reichen nicht,um das ganze Staatsgebiet zu schützen. Wäre ja auch utopisch das zu versuchen)


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Was mach ich hier?
 
Reitlehrer
Beitrag 21. Mar 2024, 19:37 | Beitrag #1623
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ZITAT(Black Hawk @ 21. Mar 2024, 16:40) *
Ich hoffe tatsächlich nicht auf eine weitere Abgabe,sondern eher als eine Art Verstärkung der deutschen FlaRak-Kräfte für mögliche Verlegungen an die Ostflanke. So dass dauerhaft 12 Staffeln in Deutschland bleiben. (Ja, 12 Staffeln reichen nicht,um das ganze Staatsgebiet zu schützen. Wäre ja auch utopisch das zu versuchen)


Utopisch ist das eigentlich nicht. Genau diese gesamte Abdeckung hatten wir mal.
 
T.S.C.Plage
Beitrag 21. Mar 2024, 19:39 | Beitrag #1624
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ZITAT(Black Hawk @ 21. Mar 2024, 16:40) *
Ich hoffe tatsächlich nicht auf eine weitere Abgabe,sondern eher als eine Art Verstärkung der deutschen FlaRak-Kräfte für mögliche Verlegungen an die Ostflanke. So dass dauerhaft 12 Staffeln in Deutschland bleiben. (Ja, 12 Staffeln reichen nicht,um das ganze Staatsgebiet zu schützen. Wäre ja auch utopisch das zu versuchen)

Diese Utopie gab es im KK. Wurde allerdings mit ein paar Verbündeten zusammen organisiert.



Wenn man sowas in der Art wollte, dann wäre das sicherlich irgendwie möglich. Für so einen Gürtel bräuchte man aufgrund der größeren Reichweite Pi mal Daumen ungefähr die Hälfte an Patriot im Vergleich zu den HAWK. Sagen wir 12 FlaRakGruppen mit je vier Staffeln (Abschuss). Diese könnten ja teilaktiv sein (zwei aktiv u. zwei Mobilmachungsreserve). Dazu dann noch drei Gruppen zur Verlegung im In- oder ins Ausland. Das sind dann 15 Gruppen mit 60 Staffeln. Würde halt einen Haufen Kohle kosten und wahrscheinlich die Einführung der Wehrpflicht wieder nötig machen. Es sei denn man holt alternativ wieder Verbündete dazu.

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Auf was sollen die neuen Staffeln den verlastet sein? Kauft man die US-Version mit Sattelauflieger und HEMTT-Zugmaschinen oder gibt es wieder was auf 8x8 Kat 1?

Der Beitrag wurde von T.S.C.Plage bearbeitet: 23. Mar 2024, 05:58


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Broensen
Beitrag 21. Mar 2024, 22:05 | Beitrag #1625
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ZITAT(T.S.C.Plage @ 21. Mar 2024, 19:39) *
ZITAT(Black Hawk @ 21. Mar 2024, 16:40) *
(Ja, 12 Staffeln reichen nicht,um das ganze Staatsgebiet zu schützen. Wäre ja auch utopisch das zu versuchen)
Diese Utopie gab es im KK. ... Wenn man sowas in der Art wollte, dann wäre das sicherlich irgendwie möglich.
Klar wäre das möglich. Nur ist halt vieles aus heutiger Sicht tatsächlich utopisch, was im KK völlig selbstverständlich war.

ZITAT
Für so einen Gürtel bräuchte man aufgrund der größeren Reichweite Pi mal Daumen ungefähr die Hälfte an Patriot im Vergleich zu den HAWK. Sagen wir 12 FlaRakGruppen mit je vier Staffeln (Abschuss). Diese könnten ja teilaktiv sein (zwei aktiv u. zwei Mobilmachungsreserve). Dazu dann noch drei Gruppen zur Verlegung im In- oder ins Ausland. Das sind dann 15 Gruppen mit 60 Staffeln. Würde halt einen Haufen Kohle kosten und wahrscheinlich die Einführung der Wehrpflicht wieder nötig machen.
Und wozu das Ganze? was bringt uns ein Patriot-Gürtel gegen Raketenangriffe aus Polen, Tschechien und Österreich? Eine aktuelle Raketenschirm-Planung sollte sich doch vielmehr an einer Stationierung in unseren östlichen EU-Nachbarländern orientieren als am deutschen Staatsgebiet.
 
T.S.C.Plage
Beitrag 21. Mar 2024, 22:25 | Beitrag #1626
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ZITAT(Broensen @ 21. Mar 2024, 22:05) *
Klar wäre das möglich. Nur ist halt vieles aus heutiger Sicht tatsächlich utopisch, was im KK völlig selbstverständlich war.

Und warum ist das so? Ich frage für einen Freund.

ZITAT
Und wozu das Ganze? was bringt uns ein Patriot-Gürtel gegen Raketenangriffe aus Polen, Tschechien und Österreich? Eine aktuelle Raketenschirm-Planung sollte sich doch vielmehr an einer Stationierung in unseren östlichen EU-Nachbarländern orientieren als am deutschen Staatsgebiet.

Frag Black Hawk, der hat von unserem Staatsgebiet gesprochen. Wenn du willst kannst du das auch an die "Ostflanke" verlegen. Braucht man halt noch etwas mehr, um eine Gürtel von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer zu ziehen. Ich glaube nicht das die Russen morgen oder übermorgen vor der Tür stehen und das wir sowas brauchen. Ich wollte nur deutlich machen, dass es sowas mal gab und was man dafür so ungefähr brauchen würde.


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Reitlehrer
Beitrag 25. Mar 2024, 14:34 | Beitrag #1627
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ZITAT(T.S.C.Plage @ 21. Mar 2024, 19:39) *
ZITAT(Black Hawk @ 21. Mar 2024, 16:40) *
Ich hoffe tatsächlich nicht auf eine weitere Abgabe,sondern eher als eine Art Verstärkung der deutschen FlaRak-Kräfte für mögliche Verlegungen an die Ostflanke. So dass dauerhaft 12 Staffeln in Deutschland bleiben. (Ja, 12 Staffeln reichen nicht,um das ganze Staatsgebiet zu schützen. Wäre ja auch utopisch das zu versuchen)

Diese Utopie gab es im KK. Wurde allerdings mit ein paar Verbündeten zusammen organisiert.



Wenn man sowas in der Art wollte, dann wäre das sicherlich irgendwie möglich. Für so einen Gürtel bräuchte man aufgrund der größeren Reichweite Pi mal Daumen ungefähr die Hälfte an Patriot im Vergleich zu den HAWK. Sagen wir 12 FlaRakGruppen mit je vier Staffeln (Abschuss). Diese könnten ja teilaktiv sein (zwei aktiv u. zwei Mobilmachungsreserve). Dazu dann noch drei Gruppen zur Verlegung im In- oder ins Ausland. Das sind dann 15 Gruppen mit 60 Staffeln. Würde halt einen Haufen Kohle kosten und wahrscheinlich die Einführung der Wehrpflicht wieder nötig machen. Es sei denn man holt alternativ wieder Verbündete dazu.

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Auf was sollen die neuen Staffeln den verlastet sein? Kauft man die US-Version mit Sattelauflieger und HEMTT-Zugmaschinen oder gibt es wieder was auf 8x8 Kat 1?


ESUT gibt jetzt eine Antwort auf die Frage: Sattelzüge

https://esut.de/2024/03/meldungen/48395/vie...-die-luftwaffe/
 
Brötchen.mit.Zw...
Beitrag 25. Mar 2024, 15:13 | Beitrag #1628
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Hallo....mal eine Verständnisfrage

wie genau ist eigentlich das Flugabwehrraketengeschwader 1 genau gegliedert bzw. wie viele Systeme hat die Bundeswehr aktuell??

Das Geschwader(Regiment) besteht ja aus 3 Gruppen(Bataillone) und jede Gruppe hat 3 Staffeln(Kompanien)...soweit so gut.

Die Frage.....

Hat jetzt jede Staffel nur ein System??? oder gibt es in den Staffeln auch noch Züge (z.b 3 Züge je 1 System)

Ein System besteht ja aus 1 Radar, 1 Gefechtsstand und wieviel Startgeräte genau??? Finde leider immer nur abweichende antworten im Netz




 
400plus
Beitrag 25. Mar 2024, 15:36 | Beitrag #1629
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Pro Staffel ein System aus "Feuerleitstand, einem Multifunktionsradargerät zur Luftraumüberwachung und Feuerleitung, einer Stromversorgungsanlage, einem Richtfunktrupp mit Stromerzeugern und Antennenmastanlagen sowie acht Startgeräten mit jeweils vier oder acht Lenkflugkörpern." (Quelle)

Dann allerdings vier (Kampf-)Staffeln pro Gruppe, 12 im Geschwader.
 
Brötchen.mit.Zw...
Beitrag 25. Mar 2024, 16:56 | Beitrag #1630
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Vielen Dank.....

heißt das die einzelnen Staffel nicht in Zügen gegliedert sind??
 
T.S.C.Plage
Beitrag 25. Mar 2024, 19:01 | Beitrag #1631
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ZITAT(Reitlehrer @ 25. Mar 2024, 14:34) *
ESUT gibt jetzt eine Antwort auf die Frage: Sattelzüge

https://esut.de/2024/03/meldungen/48395/vie...-die-luftwaffe/

Habe ich mir schon gedacht, danke. Hat Vor- und Nachteile. Einer der Vorteile könnte sein, dass die Starter auf Sattelanhänger wahrscheinlich 16 (vier "Four-Packs") PAC-3 tragen bzw. dafür zugelassenen werden können. Mit den 8x8 KAT1 gehen aufgrund des max. Gewichts bisher nur acht. Nachteile sind, dass sich die Gruppe, die diese bekommt, jetzt mit neuem Gerät rumschlagen und ggf. neue Infrastruktur aufbauen muss.


ZITAT(Brötchen.mit.Zwiebelmett @ 25. Mar 2024, 16:56) *
Vielen Dank.....

heißt das die einzelnen Staffel nicht in Zügen gegliedert sind??

Nein, das macht bei dieser Art von FlaRak auch keinen Sinn. Eine Staffel Abschuss sind immer der Gefechtsstand, das Radar (die Radare), die Starter und Peripherie plus ggf. einem Richtfunktrupp aus der Stabsstaffel.

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Das mit den acht Startern pro Staffel halte ich übrigens für fraglich. Die mögen vielleicht irgendwo existieren. Realistisch im Einsatz sind aber wohl eher nur drei oder vier.

Der Beitrag wurde von T.S.C.Plage bearbeitet: 25. Mar 2024, 19:56


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seventy6er
Beitrag 25. Mar 2024, 19:08 | Beitrag #1632
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Haben die Staffeln auf den 8x8 MAN nicht einen taktischen Mehrwert (gegenüber Patriot auf Sattelzügen)? Wenn ich das richtig verstanden habe, haben die Ukrainer die deutschen Patriot-Systeme flexibel eingesetzt.

 
Forodir
Beitrag 25. Mar 2024, 19:37 | Beitrag #1633
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ZITAT(T.S.C.Plage @ 25. Mar 2024, 19:01) *
ZITAT(Reitlehrer @ 25. Mar 2024, 14:34) *
ESUT gibt jetzt eine Antwort auf die Frage: Sattelzüge

https://esut.de/2024/03/meldungen/48395/vie...-die-luftwaffe/

Habe ich mir schon gedacht, danke. Hat Vor- und Nachteile. Einer der Vorteile könnte sein, dass die Starter auf Sattelanhänger wahrscheinlich 16 (vier "Four-Packs") PAC-3 tragen bzw. dafür zugelassenen werden können. Mit den 8x8 KAT1 gehen aufgrund des max. Gewichts bisher nur acht. Nachteile sind, dass sich die Gruppe, die diese bekommt, jetzt mit neuen Gerät rumschlagen und ggf. neue Infrastruktur aufbauen muss.


Wo gibt es denn solche 8er Packs? Hat die jemand in Nutzung? Ich habe bisher immer nur diesen einen 4er Pack gesehen, auch bei den US-Systemen mit Sattelauflieger.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 25. Mar 2024, 19:37


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ironduke57
Beitrag 25. Mar 2024, 19:47 | Beitrag #1634
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Ich kann ja nachvollziehen warum wir jetzt die Version von der Stange kaufen um die Lieferung zu beschleunigen.
Wenn die einmal da sind kann, man immer noch schauen die Komponenten auf MAN oder sonstiges zu verpflanzen.


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T.S.C.Plage
Beitrag 25. Mar 2024, 19:48 | Beitrag #1635
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Die PAC-3 Raketen sind kleiner und kommen in den genannten "Four-Packs".





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Forodir
Beitrag 25. Mar 2024, 19:55 | Beitrag #1636
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Ahh interessant, danke! Mir nie so richtig aufgefallen.

Aus Interesse, da ich ja für die Mun-Versorgung in einer Artillerie Batterie zuständig bin, wie wird das bei einer Patriot-Staffel gemacht? Haben die einen eigenen Zug dafür in der Staffel mit Nachladefahrzeug oder geht das komplett über die Versorgungskompanie?


edit: niedlich dass es das Kabel Verlegeggerät für VKB/FFKB immer noch gibt. Meine ersten Jahre als Fernmelder habe ich über das Ding geflucht tounge.gif (letztes Bild, an der hinteren Stütze des Deutschen Werfers)

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 25. Mar 2024, 20:07


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Beitrag 25. Mar 2024, 20:04 | Beitrag #1637
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Das kann ich dir nicht sagen. Eine Vermutung wäre, dass jede Staffel jeweils einen Trupp mit Transportern und Kran zum verlasten aus der Vers angegliedert hat. So läuft es zumindest bei den Richtfunktrupps. Die kommen, wie schon geschrieben, aus der Stabsstaffel.

Die Kabeltrommel ist für den LWL (das Glasfaserkabel). Die Starter können so oder alternativ über Datenfunk angeschlossen werden.

Der Beitrag wurde von T.S.C.Plage bearbeitet: 25. Mar 2024, 20:06


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Merowinger
Beitrag 25. Mar 2024, 20:19 | Beitrag #1638
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Da war doch was mit Gewichtslimit und deshalb 2x4 anstelle 4x4 bei der Modernisierung der/einger BW Startfahrzeuge. Findet sich bestimmt hier in den Tiefen des Forums.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. Mar 2024, 20:20
 
Reitlehrer
Beitrag 25. Mar 2024, 20:23 | Beitrag #1639
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ZITAT(ironduke57 @ 25. Mar 2024, 19:47) *
Ich kann ja nachvollziehen warum wir jetzt die Version von der Stange kaufen um die Lieferung zu beschleunigen.
Wenn die einmal da sind kann, man immer noch schauen die Komponenten auf MAN oder sonstiges zu verpflanzen.



Ich gehe mal nicht davon aus, dass es bei der Entscheidung Sattelauflieger um schnelle Lieferung geht.

Die Dinger stehen ja nicht fertig montiert herum, sondern müssen erst gebaut werden und das Konzept auf 8X8 ja schon eingeführt ist, macht es keinen Unterschied bzgl. Lieferung auf welcher Basis die aufgebaut werden.

Ich denke es geht um eine "billige" Erhöhung der Feuerkraft z.B. für den Schutz von Ballungsräumen. Im Umfeld von z.B. Berlin sollte es genügend Plätze geben, auf denen auch Sattelzüge gut untergebracht werden können. Es gibt ja immer noch die bisherigen Staffeln für den taktischeren Einsatz.

Unter "billig" verstehe ich, dass für mehr abschussbereite Raketen nicht mehr Fahrzeuge und Personal gebraucht werden.

Sinnvoll fände ich, jeder Staffel einen Starter (LkW) mit IRIS-T SLS für den Eigenschutz beizugeben.
 
T.S.C.Plage
Beitrag 25. Mar 2024, 20:46 | Beitrag #1640
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ZITAT(Merowinger @ 25. Mar 2024, 20:19) *
Da war doch was mit Gewichtslimit und deshalb 2x4 anstelle 4x4 bei der Modernisierung der/einger BW Startfahrzeuge. Findet sich bestimmt hier in den Tiefen des Forums.

Hatte ich oben schon erwähnt. Das Problem ist aber wohl eher die Zulassung für den Straßenverkehr und nicht das eigentliche Gewicht. Außerdem können bei unseren Startern wohl eh nur maximal acht Raketen angeschlossen werden. Daher geht eh nicht mehr als zwei "Four-Packs".


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