Hat die PZH2000 reaktive Panzerung? Einstellungen

[DancingBoyM109]

Bomblets wirken durch eine Hohlladung und erzeugen gleichzeitig Splitter, so dass sie gegen gepanzerte Ziele UND gegen weiche Ziele eingesetzt werden können.

[harmlos]

Die ERA ist auf der PzH normalerweise nicht montiert (Bedarfspanzerung) - und die PzH ist aus relativ dickem Stahl (deswegen ja auch mehr als 50t Gewicht, vgl. M109A6 ca 30t, AS90 ca 42t) - (ich hab 2-3cm in Erinnerung, werds bei Mögl. nochmal nachschauen), deswegen ist das kein Problem (vgl. ca 14mm Stahl beim LAV, als Seitenpanzerung !).

EDIT: Kampfbelandung mit ERA ~ 59t ...

[mammut006]

Nein, das stimmt nicht wirklich, bombletten sind viel ärger, da man damit schnell große flächen decken kann. In den meisten 155mm granaten sind ca 50 stück, dann 3 haubitzen 1 min lang schießen und du hast einiges abgedeckt.
Oder gar mit LARS bzw MARS Raketen.

[harmlos]

Bin beim Bookmarksortiern eine interessante Seite zur PZH2000 wiedergefunden.

Bild: http://www.kithobbyist.com/AFVInteriors/pzh2000/pzh24.jpg (Bild automatisch entfernt)

I believe there are blow-out panels on the roof as well, but most of the photos I have seen of the top of the vehicle show it covered with the optional explosive reactive armor blocks you see here.

stimmt daß mit der reaktiven Panzerung? Kommt mir irgendwie komisch vor LEO2 ohen Reaktive Panzerung dafür aber PZH2000. Ein MBT kann eine solche doch bestimmt besser gebrauchen.

Deutsche Firmen sehen ERA eher aks Schutz für leichte Fz an, vielleicht weils nur einmal hilft, oder weil der Nutzen gegen KE nicht so gut ist, sie setzen mehr Vertrauen in Verbundmaterialien.

[Delta]

MARS Stage I Gefechtskopf:
644 Bomblets mit 76- 102mm Durchschlagsleistung
Eine Salve (denk mal damit sind die 12 Raketen eines Starters gemeint) decken 15ha ab.
Und dagegen hilft nur verstaerkte Dachpanzerung in Kombination mit Spall- Liners

Wogegen das nich hilft sind z.B Smart- Geschosse, dadagegen muesste man min 80cm Panzerung aufs Dach pappen, also bleibt nur, die Dinger kauttzumachen. solange die noch im gegnerischen Geschuetz stecken..oder extrem geile IR- Tarnung...

[VaderT]

Mal ne Frage zur Reaktivpanzerung, müssen die PzH´s dann eigentlich in verschlossenen Hallen stehen wegen dem Plunder obenauf?

[Plattmacher2000]

Sicher dass Bomblets Fallschirme besitzen?
Die einzige ähnliche Artilleriemunition (der BW) die mir dazu einfällt wäre SMArt. Dieses ist aber eine Munition die in der Lage ist Ziele unter ihr zu erkennen während sie am Fallschirm nach unten schwebt und direkt zu vernichten.
Bomblets hingegen fallen ungelenkt nach unten und treffen dann "eher zufällig" auf ein Ziel.

Sicherlich nicht alle, aber viele.

Bomblets wie diese
Bild: http://www.mw-line.at/popup_picture/mw_popup_mortar_grenades_ruag.jpg (Bild automatisch entfernt)
habe ich schon in der Hand gehabt - die haben eine Art Fallschirm und sind nicht endphasengelenkt. Ausserdem sind sie erstaunlich klein. Allzugroß kann ich mir die Penetrationsleistung nicht vorstellen, da der ausschlaggebende Durchmesser des HL-Kegels relativ klein ist. Allerdings ist natürlich gerade die Dachpanzerung ein wichtiger Bereich zur Gewichtsersparnis gewesen, so das viele Türme, Topdecks etc. nicht gerade dick gepanzert sind.

Gruß,
Plattmacher

[Ta152]

Wie funktieonieren eigentlich Bomblets. Ich meine jetzt nicht daß verteilen! Aber wie ereichen sie die ihre für die größe hohe Durschlagkraft.

[lastdingo]

ERA der zweiten Generation hilft auch gegen KE; Kontakt-5 soll laut Jane's einem APFSDS aus der dt. 120mm L/44 etwa 300mm RHAeq Penetration rauben.
Und ERA der zweiten Generation hilft auch beim zweiten und dritten Treffer; allerdings nicht mehr mit der mittleren, explosiven Lage, sondern nur noch mit der oberen und unteren Lage. Da hilft zumindest gegen RPG-7 und 30mm APFSDS beträchtlich.

ERA auf PzH2000 wundert mich eigentlich; ist die denn nicht aus Stahl gemacht? Dünner Stahl soll doch unfähig sein, den Schock von ERA zu verkraften. Naja, vielleicht ist es ja superschwache ERA nur für Angriffe mit ca. 100mm RHAeq Penetration.

Und die Wirkung von Bomblets aka DPICM sollte man nicht überschätzen; die Splitter dringen nicht einmal in einfache Fuchslöcher ein und selbst wenn man tausende Bomblets freisetzt; ein Zielgebiet mit 1000m Kantenlänge hat eine Million Quadratmeter Fläche, ein MBT vielleicht ein 40.000stel davon. Und er kann aus dem Stand in ca. einer Minute vom Zentrum weg dieses Gebiet verlassen...
Ein Bomblet mit maximal 130mm RHAeq Penetration seiner Hohlladung mag zwar das Dach des Panzers durchschlagen, abr nach dem Spall-Liner aka Inliner bleiben vier Ergebnisvarianten:
- huch, war was?
- ein Mann der Besatzung im Arsch
- Munition im Turmheck im Arsch, riesige Erschütterung/Dejustage, Zurückfahren für große Reparatur
- irgendwelche Technik im Arsch - vielleicht Motor ausgefallen.
Ein Kill wäre also nicht wirklich zu erwarten durch nur einen Treffer.

Also überschätzt mal nicht die Tödlichkeit dieser Munition gegenüber Panzerfahrzeugen.

Bomblets sind gut gegen Infanterie in deckungslosem terrain und gegen dichte Materialansammlungen. Punkt.

[mammut006]

Das klaun von den Teilen wäre nicht so sinnvoll, da die relativ lasch sind, denn wen die löeicht zünden würden könnte ein treffer gleich alle zünden und das würde den ganzen Schutz zerstören( mit nem Netten Rumms )

[Wolf Werther]

Daß bei einer Panzerhaubitze die Hauptgefahr von oben/schräg oben kommt ist mir klar. Werden denn auch HEAT Granaten mit Artilerie im Indirekten richten verschossen? Die Splitterwirkung ist bei solchen Geschossen doch gering. Ein direkter Treffer ist ja eher unwahrscheinlich. Eine Möglichkeit währen ja Bomblett da dürften aber HEAT Sprengköpfe extrem klein ausfallen und daher eine geringe durchschlagkraft haben.

Ich denke das Problem sind nicht so sehr ungelenkte Flugkörper sondern Gelenkte.

Als da wären alle möglichn Arten von Endphasengesteuerten Mörser- und Artilleriegeschossen(SADARM, ATACMS, Bussard etc...), gelenkte Fliegerbomben/ Raketen(CBU-97/CBU-105...)  und selbstverständlich die neuen Submuntionsarten der Zukunft wie z.B. LOCAAS die einem ggf. auch hinterherfliegen und über begrenzte Entscheidungskapazitäten verfügen.

Bild: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/locaas-pic2-s.jpg (Bild automatisch entfernt)


Submunition SADARM:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/sadarm.htm
Submunition LOCAAS:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/locaas.htm
Submunitionsgefechtkopf Locaas:
http://www.fas.org/man....014.htm
LOCAAS Test USAF bei Janes
http://www.janes.com/defence/air_forces/ne...20228_1_n.shtml

[mammut006]

Bin mir fast sicher, denn muss ja auch sichergestellt sein dass sie mit Wirkrichtung auftreffen, sonst bringt es ja nicht.
Wäre zwar umgehbar, aber dann müsste man se halt recht ordentlich baun.

[Ta152]

Bin beim Bookmarksortiern eine interessante Seite zur PZH2000 wiedergefunden.

Bild: http://www.kithobbyist.com/AFVInteriors/pzh2000/pzh24.jpg (Bild automatisch entfernt)

I believe there are blow-out panels on the roof as well, but most of the photos I have seen of the top of the vehicle show it covered with the optional explosive reactive armor blocks you see here.

stimmt daß mit der reaktiven Panzerung? Kommt mir irgendwie komisch vor LEO2 ohen Reaktive Panzerung dafür aber PZH2000. Ein MBT kann eine solche doch bestimmt besser gebrauchen.

[Wolf Werther]

Wie funktieonieren eigentlich Bomblets. Ich meine jetzt nicht daß verteilen! Aber wie ereichen sie die ihre für die größe hohe Durschlagkraft.

Wenn wir über Panzerbrechende Bomblets sprechen,
ist der Aufschlagswinkel klar, manche benutzen kleine Fallschirme, so wie hier:

Bild: http://www.mw-line.at/popup_picture/mw_popup_mortar_grenades_ruag.jpg (Bild automatisch entfernt)

hier sieht man auch den klassischen HEAT Konus.Wirken somit, wie gesagt, gegen harte und weiche Ziele.  Neuere Systeme verwenden aber auch KE Technik um besonders starke Panzerungen zu durchschlagen. Dabei muss natürlich  der KE-"Bolzen" auf eine entsprechende Geschwindigkeit gebracht werden um wirken zu können.  
Bild: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/docs/locaas_Industry_Day/img014.gif (Bild automatisch entfernt)

[APFSDS]

Wundert mich eh daß sowas bei den BW-Sicherheitsvorschriften überhaupt mal auf den Fahrzeugen zu sehen ist, vielleicht sind ja auch nur "Ex-ERAs", also Dummys.
Kennt jemand zufällig jemand einen Artilleristen der mit PzH2000s zu tun hat und der zum Thema mal ausgequetscht werden könnte? ERAs sind ansonsten ja sehr stiefmütterlich behandelt worden von der BW.

Hier ist noch ein netter Erfahrungsbericht ausm Tanknet zum Thema CBUs vs. Panzer:
"I had oportunity to talk to T-55 gunner whose tank was hit by CBU during Kosovo campaing - 1 hit a glacis, detonated but failed to penetrate (it hit at weird angle), 2 hit fender w/o damage, one destroyed storage box on turret (it was full of sand as aditional anti-heat protection, one hit idler (front fenders were missing) with only minor damage and last one was cought by rubber that was attached to turret (removing this one was bit problematic...)
25 minutes after attack they fixed all damage."
http://63.99.108.76/ubb/Forum13/HTML/000001.html

[Wolf Werther]

stimmt daß mit der reaktiven Panzerung? Kommt mir irgendwie komisch vor LEO2 ohen Reaktive Panzerung dafür aber PZH2000. Ein MBT kann eine solche doch bestimmt besser gebrauchen.

Die PZH hat nur oben Reaktivpanzerung.

Artillerie ist nun mal das primäre Ziel von feindlicher Artillerie und von Luftangriffen jedweder Art. D.h. dass der Gegner  zuerst versucht stationäre Ziele wie die Ari. nach deren Erkennen sofort zu vernichten. Die Reaktionszeit vom ersten Feuern der PZH bis zum Einleiten des Gegenschlages ist seit Einführung des Gefechtsfeldradars stark gefallen so daß ein schnelles verlegen der PZH nicht mehr Eigensicherung genug ist. Da die Waffen des Gegeners die einen solchen Schlag ausführen können, alle das Ziel von oben treffen - macht die Reaktivpanzerung dort auch Sinn.

[DancingBoyM109]

Sicher dass Bomblets Fallschirme besitzen?
Die einzige ähnliche Artilleriemunition (der BW) die mir dazu einfällt wäre SMArt. Dieses ist aber eine Munition die in der Lage ist Ziele unter ihr zu erkennen während sie am Fallschirm nach unten schwebt und direkt zu vernichten.
Bomblets hingegen fallen ungelenkt nach unten und treffen dann "eher zufällig" auf ein Ziel.

[Thomas]

@apfsds
wie mir kamerad leutnant und pzh2000 nutzer bestätigen konnte, wird die pzh2000 nur im einsatz mit ERA bestückt. würde so aussehen, daß die verladen werden und im einsatzgebiet mit den dingern behängt würden.

@harmlos
selbiger leutnant hat mir eben was von 29mm also 2,9cm gesagt.

[Ta152]

stimmt daß mit der reaktiven Panzerung? Kommt mir irgendwie komisch vor LEO2 ohen Reaktive Panzerung dafür aber PZH2000. Ein MBT kann eine solche doch bestimmt besser gebrauchen.

Die PZH hat nur oben Reaktivpanzerung.

Artillerie ist nun mal das primäre Ziel von feindlicher Artillerie und von Luftangriffen jedweder Art. D.h. dass der Gegner  zuerst versucht stationäre Ziele wie die Ari. nach deren Erkennen sofort zu vernichten. Die Reaktionszeit vom ersten Feuern der PZH bis zum Einleiten des Gegenschlages ist seit Einführung des Gefechtsfeldradars stark gefallen so daß ein schnelles verlegen der PZH nicht mehr Eigensicherung genug ist. Da die Waffen des Gegeners die einen solchen Schlag ausführen können, alle das Ziel von oben treffen - macht die Reaktivpanzerung dort auch Sinn.

Daß bei einer Panzerhaubitze die Hauptgefahr von oben/schräg oben kommt ist mir klar. Werden denn auch HEAT Granaten mit Artilerie im Indirekten richten verschossen? Die Splitterwirkung ist bei solchen Geschossen doch gering. Ein direkter Treffer ist ja eher unwahrscheinlich. Eine Möglichkeit währen ja Bomblett da dürften aber HEAT Sprengköpfe extrem klein ausfallen und daher eine geringe durchschlagkraft haben.

Bild: http://www.kithobbyist.com/AFVInteriors/pzh2000/pzh22.jpg (Bild automatisch entfernt)

[mammut006]

Vielleicht ist noch zu ergänzen dass sie aus den Bomblett Granatenhüllen ausgestoßen werden und mit Fallschirmen von oben auf die Panzerdächer fallen und dort wirken, da hier die Panzerung meist weniger dick ist.

[mammut006]

Ja, sind nicht gerade groß, sonst würden nicht so viele in eine Granate passen.

Die Meisten haben aber ja Fallschirme wegen sanften Ladung und richtigem Auftreffen.

Jedoch dürfte man schon 3cm schaffen.-

[Ta152]

Wie angekündigt fahre ich mal hier mit der Panerhaubitzen 2000 Zusatzpanzerung fort.

Die uesprüngliche Zusatzpanzerung der PzH 2k sah ja so aus:
Bild: http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/752001/75_bpictures/HV-73=PZH%202000=1.jpg (Bild automatisch entfernt)

Jetzt sind da komische Gummipins drauf:

Bild: http://img78.imageshack.us/img78/1386/pict63149fi.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img78.imageshack.us/img78/3821/pict63107io.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img47.imageshack.us/img47/9332/pict63128re.jpg (Bild automatisch entfernt)


sinn wird es wwohl sein das die Bombletts so weich fallen das sie nicht zünden. Unter den Pinns ist weiterhin eine dicke Platte, ich vermute das das die herkömliche ERA Platte ist, fals doch ein Bomblett zündet.

[harmlos]

Sehr interessant die Sache mit den Pins!

[T.S.C.Plage]

@ Ta152:

Hast du die Pins selbst angefaßt oder woher weißt du, daß die gummiartig sind? Ich frage, weil es für mich so aussieht, als wenn die Teile unten angeschweißt wären.


Gruß
Plage

[oldcrow]

nee, die ganze Matte ist aus Gummi (siehe Übergang Matte - Metallkörper reaktivpanzerung) was du meinst sind keine Schweißnähte sondern Gußradien.

€  Hmmmm....oder doch nicht?  :confused

[Iceman]

nee, die ganze Matte ist aus Gummi (siehe Übergang Matte - Metallkörper reaktivpanzerung) was du meinst sind keine Schweißnähte sondern Gußradien.

€  Hmmmm....oder doch nicht?  :confused

Geschweißt?

So deutlich kann ich das da nicht raussehen.

Und wie will man das Schweißen? So dicht nebeneinanden?

[Ta152]

Ist definitiv flexibles Gummi, selbst angefast.

[Schwabo Elite]

Kann man das betreten? Ich meine sind die Gummifransen fest genug, das sie beim Auftritt nicht umbiegen (brechen ist ja bei Gummi eh nicht)? Es geht mit darum, ob sie vielleicht auch die Funktion haben könnten das Dache der Haubitze besser betreten zu können, trotz Reaktivpanzerung. Oder ist die Truttunempfindlich?

SE

[Ta152]

Das ist ein sehr weiches Material. Vernünftig drauf herumlaufen wird man wohl kaum können, man beachte dabei die länge, das sind 3-4cm.

[Kosmos]

und das ist wirklich  Reaktivpanzerung?

Ich dachte zuerst die Pins sind dafür da die Bomblets frühzeitig auszulösen und die dicke Platte wäre Verbundpanzerung. Die kleinen HL Ladungen haben ja sehr begrentzte Leistung, wenn sie erst 5 cm vor Verbundpanzerung zünden und dann noch 8 cm leichter Verbundpanzerung dann müßte das doch ausreichen.