Torpedo Vorhaltewinkel Einstellungen

[KillKess]

Kann mir mal jemand erklären, wie ich den Vorhaltewinkel bei einem Torpedoschuss errechne?

Gruß

[jever]

Das ist ne simple Dreiecksberechnung, ähnlich dem Berechnen, wie weit Du in einem Fluss abgetrieben wirst, wenn Du exakt aufs andere Ufer zuschwimmst oder aber wie schräg Du schwimmen musst, um exakt aufs gegenüberliegende Ufer zu kommen. dabei ist Flussbreite = Entfernung und Fliessgeschwindigkeit = Geschwindigkeit des Ziels.

MfG jever

[Eismarder]

SH III Zocker?

[KillKess]

Stimmt die Frage kommt aus SHIII...
Dort verwirrt mich, dass der Vorhaltewinkel von der Entfernung zum Ziel abhängig ist....

Wenn es ein simples Trogonometrisches Problem wäre, muesste doch der Winkel gleich bleiben egal auf welche Entfernung... So ist es aber nicht, je weiter das Ziel weg ist umso größer wird der Winkel....

??



Gruß

[jever]

Du vergisst die Zeit dabei!
Folgendes Beispiel:
Ein Frachter mit 6km/h und ein Torpedo mit 60km/h
Entfernung ist einmal 1km und einmal 10km.
Laufzeit des Torpedos für diese Strecke: 1 min oder 10mins.
In der Zeit legt der Frachter 100 oder 1000 Meter zurück.
Aber:Im ersten Fall ist der Torpedo 5m vorm Ziel, im zweiten Fall aber noch 50m. Bei der identischen Zeit.
Einmal muss ich also 3 Sekunden ausgleichen und einmal 30 Sekunden.
Je schneller das Ziel und je langsamer der Torpedo, umso mehr gehen die Werte auseinander.

MfG jever

[KillKess]

Jever, bist du dir da sicher? Weil ich meine das kommt aufs gleiche hinnaus, wenn ich 3 Grad auf 100 Metern vorhalte sinds 3 Meter auf 1000 Metern sind es 30....

Dadurch muesste genau der Zeitfaktor wieder rausfliegen.

Kanst ja bitte mal ne Beispielsrechnung anstellen und hier posten.. irgendwie kommt mir das ales spanisch vor ;-)

[Halle 44]

Ich bin fast der Meinung, dass man die Entfernung nur braucht um die Gegnerfahrt auszurechnen. Für den Gyrowinkel müsste sie unerheblich sein.

[KillKess]

Meine ich auch, Zeit duerfte bei gleichmäßig beschleunigten Geschossen keine Rolle spielen..

Aber deshalb hab ich ja gefragt...

Gruß

[Saxnot]

Wie weit lag denn der "nahe" Schuss von dem "fernen" Schuss entfernt? Möglicherweise wurde der Torpdeo ja auf eine langsamere Fahrstufe herunter geregelt, da er dadurch eine gesteigerte Reichweite hatte. Geringere Geschwindigkeit = größerer Vorhaltewinkel.

Wie war es denn mit der Gegnerlage? Fuhr das Schiff von dir weg, kam es auf dich zu, fuhr es senkrecht zu deiner eigenen Fahrtrichtung? Das alles muss dabei ja auch berücksichtigt werden.
Wenn das alles gleich war, bei beiden Schüssen, dann kann es eigentlich nur noch an der unterschiedlichen Torpedogeschwindigkeit gelegen haben. Zumindest, soweit ich das jetzt überblicke... und das heißt nicht sonderlich viel

[Halle 44]

Wobei, wenn ich drüber nachdenke, die Laufzeit des Torpedos doch auch eine nicht unerhebliche Rolle spielen dürfte.

Ein Ziel in 2000m Entfernung legt doch, aufgrund der Tatsache, dass der Torpedo eine längere Strecke zu laufen hat, auch mehr Weg zurück, als ein Ziel 1000m. Von daher müsste weiter vorgehalten werden.

Edit: Klarer formuliert.

[KillKess]

Nein, ebend nicht da wenn du x Grad vorhälst mit der Zeit auch die vorgehaltene Strecke mitwächst..

Das mit den Torpedogeschwindigkeiten muss ich mal schauen.. könnte sein...

Melde mich später ;-)

so da bin ich wieder...

nein mit der Geschwindigkeit hat es nichts zu tun, ich stelle den Vorhalterechner auf manuell, gebe eine fiktive Lösung ein und verändere dann die Entfernung... und voila: Der Winkel steigt mit steigender Entfernung..

??

[Saxnot]

Nicht unbedingt. Der Torpedo legt eine größere Strecke zurück, was auch bedeutet, dass die Strecke, die das weit entfernte Schiff zurücklegen "kann", bis es gtroffen wird, größer wird.
Sobald du eine Seite von dem Dreieck veränderst, veränderst du die anderen ja proportional in der gleichen weise. Dabei bleiben die Winkel aber gleich! Dies gilt allerdings nur, wenn wirklich alle Größen von Geschwindigkeiten gleich bleiben.
Veränderst du einen Winkel in dem Dreieck, veränderst du sämtliche Strecken, aber eben nicht proportional. Das passiert, wenn sich Geschwindigkeiten ändern.
Also entweder verändert sich wirklich nichts, oder wir haben irgendwo eine Größe als Konstant gesetzt, die aber absolut nicht konstant ist!

 Bin jetzt selbst verwirrt von den Sachen, die ich da geschrieben hab

[jever]

Ich glaub, ich hab des Rätsels Lösung, zumidnest eine, durch einen Schreibfehler von KillKess:
Ein Torpedo ist ja kein gleichförmig bewegter (nicht beschleunigter ) Körper. Er wird ausgestossen und nimmt dann durch den Eigenantrieb Fahrt auf (oder wird umgedreht auf Marschgeschwindigkeit abgebremst? U-Bootfahrer vor Was ist die Ausstossgeschwindigkeit eines Torpedos?)
Ebenfalls läuft er erstmal geradeaus weiter, bis die Steuerung aktiviert wird.
Diese Dinge haben auf einer kurzen Strecke natürlich wesentlich gereingeren Einfluss als auf langen Strecken.

MfG jever

[Halle 44]

Ich gebs auf, vielleicht kann ja mal jemand ne Formel aufstellen und die hier reinschreiben...

[Saxnot]

Da seh ich nu wieder nen Denkfehler. Wenn die Kurssteuerung erst nach einiger Zeit (kurzer Strecke) einsetzt, dann wirkt sich das auf kurzen Strecken viel mehr aus, als auf langen. Demnach müsste bei fernen Schüssen der Winkel geringer werden.
Und da dieses "Einsetzen der Kurssteuerung" ja ebenfalls konstant nach einer gewissen Zeit einsetzt, dürfte auch das keine wirkliche Auswirkung auf den Winkel haben

[Yoda]

Wenn man vom Sonderfall ausgeht, dass der Torpedo genau unter 90° querab des Zeils abgefeuert wird, ist die Entfernung tatsächlich unwichtig. In diesem Fall reicht es, dem Torpedo die gleiche Geschwindigkeitskomponente in Fahrtrichtung des Ziels mitzugeben.Dann wird unabhängig von der Entfernung immer das Ziel getroffen (bei konstanten Ziel- und Torpedogeschwindigkeiten). Der Vorhaltewinkel ergibt sich dann: alpha = arcsin (Vziel/Vtorpedo).
Ist die Ziellage aber etwas anders, muss der Torpedo gegenüber dem Ziel aufholen (oder hat einen Vorsprung). Dieser "Vorsprung" hat aber direkt etwas mit der Entfernung zu tun, also muss diese für die Berechnung bekannt sein.

[KillKess]

Stimmt, es macht sinn das sich dadurch meine per Hand errechneten Daten von den des TDC unterscheidet, aber der danach resultierende Winkel wäre doch wieder gleich..??

Grübel..

Ich sehe schon zum Glück war die Frage doch nicht so einfach wie ich gedacht habe ;-)

[Saxnot]

Nein, sobald die Gegnerlage eine andere als 90 ° ist, musst du eine anderen Winkel benutzen. Und der verändert sich, je mehr sich die Gegnerlage von 90° entfernt immer stärker.

[KillKess]

? auf was war das die antwort?

[Saxnot]

auf die Frage "...aber der danach resultierende Winkel wäre doch wieder gleich"
Sobald sich das schiff noch von dir wegbewegt wird sich der Winkel immer weiter verändern.

[jever]

Ich wusste doch, dass ich irgendwas vergessen hatte...
Sobald man keinen Rechten Winkel hat, stimmen die Rechnungen nimmer so. Hätt ich auch eher drauf kommen können...

MfG jever

[KillKess]

Wie jetzt? was hat das mit nem rechten Winkel zu tun?

[Wotan]

Ist doch logisch
wenn ein Ziel auf dich zuläuft wird die Entfernung geringer bzw anderers rum. Andere Entwerfung anderer Winkel, Anderer Zulauf bzw Ablaufwinkel  wieder anderer Winkel in dem du feuern musst

[KillKess]

Ja, das ist logisch aber was hat das mit meiner eigentlichen Frage zu tun??

[Saxnot]

Ja, das ist logisch aber was hat das mit meiner eigentlichen Frage zu tun??

Wohl folgendes: Erörterung des Problems, Lösung auftauchender Fragen --> hoffentlich baldige Beantwortung der Frage.  :D

Ich überlege schon die ganze Zeit, wie man das berechnet. Aber ne vernünftige Formel hab ich da noch nicht rausgefunden. Und auch leider noch nirgends entdeckt...

[KillKess]

Ach so.. ich dachte das wäre die Antwort, ich hätte sie nur noch nicht verstanden...

Mein Fehler ;-)

[Dirk Diggler]

bin mehr oder weniger zufällig auf folgendes pdf gestossen. vielleicht bringt das euch ja weiter - ein erster blick darauf hat zumindest mich erstmal abgeschreckt...  :p

Torpedo-Leitdaten

[KillKess]

Gut, nur wenn ich mir das PDF mal ansehe geht er von dem Fall aus, dass ich mit dem Boot in Bewegung bin, daher auch seine recht umständliche Art der Berechnung... Wenn ich davon ausgehe, dass ich den Torpedoschuss berechne wenn sich nur das Zielschiffbewegt wirds halt extrem einfacher nach meinen Vorstellungen....

Noch jemand einen Vorschlag?

Gruß

[oldcrow]

Jo KillKess, dann werd doch mal konkret und gib deine Vorstellung zum Berechnen des Vorhaltewinkels bekannt, dann kann man auch besser darüber diskuttieren.  :)

[KillKess]

Bild

Warum kann ich das Bild nicht verlinken?? Na egal, muesst ihr es halt öffnen  

Ich stelle es mir so vor:

Wir haben ein Dreieck: ABC
A= Unser Schiff
C= Zielschiff
B= Treffpunkt von Ziel und Torpedo

Strecke CB ist die Geschwindigkeit des Zieles z.b. 7
Strecke AB ist die Geschwindigkeit des Torpedos z.b. 40

Ok als erstes konstruiere ich mir ein Rechtwinkeliges Dreieck (rote Linie)...

Somit hat der Winkel d-rot einen Wert von 90Grad, den Winkel c-schwarz kann ich schätzen, indem ich den relativen Kurs des Zieles schätze, somit kenne ich aus der Winkelsumme von 180 Grad auch Winkel c-rot.

Wenn ich alle Winkel des Dreiecks CBE kenne kann ich die Strecke BD ausrechnen.

Über das Verhältniss von Gegenkathede zu Hyp. komme ich ja nun recht einfach auf den gesuchten Winkel a-schwarz...


So stellte ich mir es vor...

Nicht hauen...



Gruß