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> Suchoi T-50 (PAK FA), Sammelthread aus aktuellem Anlaß
Racer
Beitrag 29. Jan 2010, 08:44 | Beitrag #1
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Erstflug PAK-FA war heute!
http://forum.keypublishing.co.uk/showthrea...337&page=22

PAK-FA=neuer russischer Kampfjet.

Sieht aus wie eine überarbeitete Su-27. Schade, hätte etwas revolutionäreres erwartet.

Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 29. Jan 2010, 18:22
Bearbeitungsgrund: Ausgelagert
 
para
Beitrag 29. Jan 2010, 08:52 | Beitrag #2
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ZITAT
Sieht aus wie eine überarbeitete Su-27


Na ja, das ist dann wohl doch eine etwas unzutreffende Charakterisierung. Mir ist schon klar, dass nach einem Jahrzehnt Spekulation die Erwartungen ins Jenseits geschossen sind, aber der Entwurf sieht schon sehr zeitgemaess aus und ist eben nicht einfach ein F-22-Bastard, so wie die ganzen spekulativen CGs ueber die letzten Jahre.
 
Racer
Beitrag 29. Jan 2010, 09:17 | Beitrag #3
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War nur der erste Eindruck ;-)

Jetzt wo es bei Suchoi selbst Bilder mit guter Auflösung gibt erkennt man schon einige Details besser.

Interessante Sachen (ausser den offensichtlich kleinen Seitenleitwerken):
-4(?) zentrale Waffenschächte
-Flügelgeometrie ähnlich F-22
-bewegliche LERX -->evtl. ähnliche Wirkung wie bewegliche F-15 Lufteinlässe?
-extrem grosse Räder beim Hauptfahrwerk
-vor dem Hauptfahrwerk Verkleidungen auf beiden Seiten -->LERX Aktuatoren? Elektronische Gerätschaften? Platz für die zitierten 2x30mm Kanonen?
-Cockpithaube ist in der mit mit einem Längssteg versehen

Edit:
Video vom Erstflug:
http://rutube.ru/tracks/2877526.html?v=dcd...909ca66c05a883b

Edit2:
http://video.yandex.ru/users/russianarms/v...ms&cid=2#hq
Hier ist zu sehen, dass sich vermutlich 1 Kanone am selben Ort wie bei den Su-27 befindet.
Die weiter oben erwähnten Verkleidungen sind dann vermutlich für ECM/ECCM.

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 29. Jan 2010, 11:06
 
Antiterror
Beitrag 29. Jan 2010, 16:17 | Beitrag #4
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Pak-FA



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Gortos
Beitrag 29. Jan 2010, 16:50 | Beitrag #5
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Schöner Vogel. Erinnert mich an die Black Widow.
 
saleee
Beitrag 29. Jan 2010, 17:04 | Beitrag #6
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hui es gibt ihn also doch eek.gif

gibts zu dem flugzeug weiter informationen?
sieht ja der F22 sehr änlich, als ob die Russen die F22 mit einer Suchoi SU-30 gekreuzt haben lol.gif



Der Beitrag wurde von saleee bearbeitet: 29. Jan 2010, 17:06
 
TrueKosmos
Beitrag 29. Jan 2010, 20:35 | Beitrag #7
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hier auf 2.25 m interesante Grafik:
http://www.youtube.com/watch?v=24MhO94g_xI...player_embedded
 
Dave76
Beitrag 30. Jan 2010, 00:06 | Beitrag #8
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para
Beitrag 30. Jan 2010, 03:09 | Beitrag #9
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ZITAT
gibts zu dem flugzeug weiter informationen?


Was willst du denn wissen? Viel ist nicht bekannt. Bisher fehlen das richtige Radar und die richtigen Triebwerke, wobei letztere seit geraumer Zeit scheinbar erhebliche Probleme bereiten (erster erfolgreicher Testflug war am 21. Januar in einer Su-27M). Die Inder wollen ein zweisitziges Derivat und davon 250 Stueck beschaffen. Russischer Entwicklungs- und Beschaffungszeitplan im Prinzip vollkommen unklar, angestrebte IOC ist ca. 2017.

Edit: NPO Saturn meint, die neuen Triebwerke waeren bereits in der T-50...allerdings ist die Pressemeldung in der englischen Uebersetzung nicht vollkommen klar fuer mich.

Der Beitrag wurde von para bearbeitet: 30. Jan 2010, 03:21
 
TrueKosmos
Beitrag 30. Jan 2010, 09:40 | Beitrag #10
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http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx...35&stpid=65
 
Antiterror
Beitrag 30. Jan 2010, 11:39 | Beitrag #11
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Der Beitrag wurde von Antiterror bearbeitet: 30. Jan 2010, 11:41


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Praetorian
Beitrag 30. Jan 2010, 11:42 | Beitrag #12
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ZITAT(Bill Sweetman @ Ares)
First of all, for anyone contemplating the use of the word "Raptorski": don't. While this is an airplane that could have been the answer to the Advanced Tactical Fighter requirement, way back when, it's not an F-22 in many important ways.


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Gortos
Beitrag 30. Jan 2010, 12:50 | Beitrag #13
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Jap, es ist viel hübscher smile.gif
 
sdw
Beitrag 30. Jan 2010, 13:34 | Beitrag #14
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Da kommt mal wieder das amerikanische Überlegenheitsgefühl zum tragen, bei solchen Beiträgen.
biggrin.gif


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DarkmanSB
Beitrag 30. Jan 2010, 17:40 | Beitrag #15
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Der russische Jet sieht aus wie eine aufgeblähte Variante der F-22 ... gibt es bereits Leistungsdaten (oder habe ich es übersehen)?


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lastdingo
Beitrag 30. Jan 2010, 18:15 | Beitrag #16
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Interessant finde ich u.a. die kleinen Seiten- bzw V-Leitwerke. Evtl sind die nur Backup und ein großer Teil der Stabilisierung geschieht durch 2D Lenkstrahldüsen?


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Spartan 049
Beitrag 30. Jan 2010, 22:36 | Beitrag #17
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Gibt es im momment eigentlich nur diesen einen Prototypen des PAK-FA oder sind es mehr?

Auf jedenfall finde ich das Design sehr gelungen, ein Schöner Jet hat nen bisschen was von der YF 23.


--------------------
"Wir kommen aus dem Nichts,
wir werden zu Nichts,
was haben wir zu verlieren?"

"Nichts!"
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planlos
Beitrag 30. Jan 2010, 23:08 | Beitrag #18
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ZITAT
Three prototypes exist, one of which was delivered to Moscow and is being used for static tests. In December another PAK FA prototype started taxi trials at the KnAAPO facility. The third aircraft is believed to be used as a complex, full-scale stand for ground testing.


Es gibt 3 Protptypen, einer fliegt, die anderen dienen für statische Tests.

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defen...mentId=blogDest
 
Racer
Beitrag 31. Jan 2010, 02:57 | Beitrag #19
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Vermutet wird, dass es sich bei den Wülsten unter den Tragflächen um Waffenschächte handeln könnte. 2 hintereinander (da gibts noch leeren Platz) pro Seite.
http://www.militaryphotos.net/forums/showt...-PAK-FA/page214

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@Lastdingo: "2D Lenkstrahldüsen?" -->3D!
-----------------

@alle die nach mehr Infos schreien und ein bisschen Englisch können: Mein 1. Link im 1. Beitrag wäre da zB eine gute Anlaufstelle...

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 31. Jan 2010, 03:01
 
para
Beitrag 31. Jan 2010, 06:34 | Beitrag #20
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@sdw
ZITAT
Da kommt mal wieder das amerikanische Überlegenheitsgefühl zum tragen, bei solchen Beiträgen.


Nichts fuer ungut, aber hast du dir den Artikel, aus dem das Zitat kommt, auch durchgelesen? Diese Beurteilung ist im Kontext zu verstehen, und hat mit Ueberlegenheitsgefuehl gar nichts zu tun.

@lastdingo
ZITAT
Evtl sind die nur Backup und ein großer Teil der Stabilisierung geschieht durch 2D Lenkstrahldüsen?


Anders als die USA sind die Russen beim Thema TVC ein Stueck weiter und 3D-Schubvektorsteuerung duerfte fuer die T-50 ebenso selbsverstaendlich sein, wie es das bei der Flanker-Reihe eh schon ist. Die Frage ist, ob sich diese Konfiguration auch in der Serienversion wiederfindet. Bei der YF-22 zur F-22 hat sich ja auch noch einiges getan.

Der Beitrag wurde von para bearbeitet: 31. Jan 2010, 06:40
 
Nightwish
Beitrag 31. Jan 2010, 10:45 | Beitrag #21
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Wenn es denn eine nennenswerte Serie geben wird...


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lerne leiden, ohne zu klagen

manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi)

Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben.
 
planlos
Beitrag 31. Jan 2010, 13:13 | Beitrag #22
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http://img199.imageshack.us/img199/8366/pakfayf23f22f35.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1001/bd/463cbb4d02af.jpg

Sieht aus als ob es zwei Waffenschächte in der Mitte gäbe. Wie viele FKs wohl in die Waffenschächte passen?

Der Beitrag wurde von planlos bearbeitet: 31. Jan 2010, 13:25
 
sdw
Beitrag 31. Jan 2010, 13:19 | Beitrag #23
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ZITAT(para @ 31. Jan 2010, 06:34) *
@sdw
ZITAT
Da kommt mal wieder das amerikanische Überlegenheitsgefühl zum tragen, bei solchen Beiträgen.


Nichts fuer ungut, aber hast du dir den Artikel, aus dem das Zitat kommt, auch durchgelesen? Diese Beurteilung ist im Kontext zu verstehen, und hat mit Ueberlegenheitsgefuehl gar nichts zu tun.


Bei der Bennung als "Raptorski" kommt es zum tragen, so sollte das zu verstehen sein.


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TrueKosmos
Beitrag 31. Jan 2010, 13:59 | Beitrag #24
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ZITAT
Sieht aus als ob es zwei Waffenschächte in der Mitte gäbe. Wie viele FKs wohl in die Waffenschächte passen?

optimistische Vermutungen gehen von 8 Mittelstreckenraketen in zentralen Schächten und 2-4 Kurzstreckenreketen in den kommischen Wülsten
 
Wirbelschlepper
Beitrag 31. Jan 2010, 14:37 | Beitrag #25
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ZITAT(TrueKosmos @ 31. Jan 2010, 13:59) *
ZITAT
Sieht aus als ob es zwei Waffenschächte in der Mitte gäbe. Wie viele FKs wohl in die Waffenschächte passen?

optimistische Vermutungen gehen von 8 Mittelstreckenraketen in zentralen Schächten und 2-4 Kurzstreckenreketen in den kommischen Wülsten


Bevor hier Gerüchte geboren werden: Du meinst allen ernstes diese sehr kurzen Wülste an den Flügeln die auch noch durch die Querruder geteilt werden? mata.gif
 
planlos
Beitrag 31. Jan 2010, 14:44 | Beitrag #26
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Nein, die Wülste am Flügelansatz (da wo auch die Raptor ihre Kurzstreckenraketen Versteckt)
 
MeckieMesser
Beitrag 31. Jan 2010, 14:46 | Beitrag #27
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ZITAT(Wirbelschlepper @ 31. Jan 2010, 14:37) *
ZITAT(TrueKosmos @ 31. Jan 2010, 13:59) *
ZITAT
Sieht aus als ob es zwei Waffenschächte in der Mitte gäbe. Wie viele FKs wohl in die Waffenschächte passen?

optimistische Vermutungen gehen von 8 Mittelstreckenraketen in zentralen Schächten und 2-4 Kurzstreckenreketen in den kommischen Wülsten


Bevor hier Gerüchte geboren werden: Du meinst allen ernstes diese sehr kurzen Wülste an den Flügeln die auch noch durch die Querruder geteilt werden? mata.gif


Ne, sicher nicht lol.gif
Er meint wohl die Wülste die teils von den Klappen des Fahrwerks verdeckt werden.

edit: planlos war schneller

Der Beitrag wurde von MeckieMesser bearbeitet: 31. Jan 2010, 14:48
 
lastdingo
Beitrag 31. Jan 2010, 19:09 | Beitrag #28
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ZITAT(para @ 31. Jan 2010, 06:34) *
Anders als die USA sind die Russen beim Thema TVC ein Stueck weiter und 3D-Schubvektorsteuerung duerfte fuer die T-50 ebenso selbsverstaendlich sein, wie es das bei der Flanker-Reihe eh schon ist. Die Frage ist, ob sich diese Konfiguration auch in der Serienversion wiederfindet. Bei der YF-22 zur F-22 hat sich ja auch noch einiges getan.


Nicht wirklich - die Amis haben gute Modelle fertig entwickelt. Aber sie legen kaum noch Wert auf den Nahkampf weil die Übungen ständig kills mit AMRAAM ergeben.

Die allermeisten F-22 sind nicht mal für Helmvisier ausgerüstet.


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Parsifal
Beitrag 31. Jan 2010, 19:30 | Beitrag #29
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Das hat doch mit Dogfight im speziellen nichts zu tun, wenn man einem Flugzeug kleinere Seitenleitwerke geben kann, weil man über Schubvektorsteuerung genauso gut manövrieren könnte. Das kann ja auch was mit dem Spritverbrauch und dementsprechend besserer Reichweite zu tun haben, wenn man kleinere Seitenruder hat geradeso noch für Geschwindigkeitsbereiche wo möglicherweise die Schubdüsen nicht optimal wirken mögen. Sicherlich ist ein manövrieren mit Leitwerk bremsender als ein manövrieren mit Düse, da dort einfach nur der Druckpunkt des Strahles umgeleitet wird, aber die Aerodynamik des Flugzeuges an sich ja nicht weiter im Luftstrom verändert wird wie bei einem Ruderausschlag.

Dass Nahkampf heutzutage fast wirklich nur noch Sinn machen würde, wenn bis auf die Bordkanone alle Pfeile aus dem Köcher sind, das ist schon möglich. Da gebe ich dir vllt. recht. Aber das ist ja schon wieder ein anderes Thema. Für den hypothetischen Fall der Fälle hätte halt die russische Maschine dort auch Vorteile ist auch klar.



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TrueKosmos
Beitrag 31. Jan 2010, 19:30 | Beitrag #30
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F-22 ist ein ziemlich konservativer Entwurf vorallem was Aerodynamik angeht, damals wurde sehr getestet aber nur das wenigste wirklich verwendet.
(natürlich im Vergleich zur 4 Generation ist F-22 innovativ)
 
 
 

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