Prigoschin und Wagner vs. Russisches MoD und FSB, ausgelagert aus "Russia Today" Einstellungen

[Mart]

Die Agenturen kommen nun mit Eilmeldungen, hier dpa:
https://www.zeit.de/news/2023-06/23/militae...en-soeldnerchef

BTW: Falls sich das weiter entwickelt, schlage ich einen neuen Thread für dieses Thema vor.

[Phade]

Ganz großes Kino...

Bisschen Trolling des ukrainischen Verteidigungsministeriums bei Twitter:
https://twitter.com/defenceu/status/1672347...TaJgywO2IFJirsQ

[PeterPetersen]

Ganz großes Kino...

Bisschen Trolling des ukrainischen Verteidigungsministeriums bei Twitter:
https://twitter.com/defenceu/status/1672347...TaJgywO2IFJirsQ

Wo wir schon gerade beim Trolling sind
https://t.me/c/1198589840/63640

[muckensen]

Ganz großes Kino...

Bisschen Trolling des ukrainischen Verteidigungsministeriums bei Twitter:
https://twitter.com/defenceu/status/1672347...TaJgywO2IFJirsQ

Wo wir schon gerade beim Trolling sind
https://t.me/c/1198589840/63640

Der Link funktioniert nur für Telegram-Mitglieder.

[PeterPetersen]

Ganz großes Kino...

Bisschen Trolling des ukrainischen Verteidigungsministeriums bei Twitter:
https://twitter.com/defenceu/status/1672347...TaJgywO2IFJirsQ

Wo wir schon gerade beim Trolling sind
https://t.me/c/1198589840/63640

Der Link funktioniert nur für Telegram-Mitglieder.

Das kann ich leider nicht ändern.
Die Mitgliedschaft ist kostenlos


Edit: Doch, kann ich. Das ist das gleiche Video
https://twitter.com/Volkov270876/status/165...5917243392?s=20

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 23. Jun 2023, 22:06

[Mart]

Die Agenturen kommen nun mit Eilmeldungen, hier dpa:
https://www.zeit.de/news/2023-06/23/militae...en-soeldnerchef

Der Spiegel EIL
https://www.spiegel.de/ausland/--a-6b008c1b...67-7e34b5eefd33

Teaser:
"Der Machtkampf zwischen Jewgenij Prigoschin und Russlands Militärführung eskaliert: Der Wagner-Chef wirft Moskau vor, seine Kämpfer bombardiert zu haben. Er kündigt an, »das Böse« »stoppen« zu wollen. Nun reagiert der FSB. "

Und: "Mehr in Kürze bei SPIEGEL.de"

[General Gauder]

Auf Tagesschau ist es jetzt auch

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/uk...oschin-102.html

[PeterPetersen]

Also bei mir verfestigt sich gerade eher der Eindruck als ob man gerade Prigozhin "beseitigt" und nicht andersherum. Es gibt zwar viel mediale Aktivität aber keinerlei Handlungen seitens Wagner.

https://t.me/meduzalive/86402

Selbst am Wagner HQ in St. Petersburg passiert absolut nichts

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 23. Jun 2023, 22:12

[Merowinger]

Also bei mir verfestigt sich gerade eher der Eindruck als ob man gerade Prigozhin "beseitigt" und nicht andersherum.

Das ist auch mein Eindruck, siehe oben. Bei den Mitgliedern der Wagner Führungsetage wird es überall freundlich an der Tür klingeln. Morgen hat Wagner dann einen anderen Besitzer...

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Jun 2023, 22:18

[PeterPetersen]

Erste Meldung, dass eine Wagner Kolonne am Grenzübergang Richtung Novocherkassk gesichtet wurde, wo sich ein Stab der Armee befindet
https://t.me/dontstopwar/9857

[Mart]

Erste Meldung, dass eine Wagner Kolonne am Grenzübergang Richtung Novocherkassk gesichtet wurde, wo sich ein Stab der Armee befindet
https://t.me/dontstopwar/9857

Das passt nun allerdings zu der Medusa-Meldung, nach der das FSB Straßensperren an der M4 Don-Autobahn errichtet, im Falle einer Bedrohung sei das Feuer zu eröffnen (Rostow, Novocherkask liegen nahe der M4):

https://t.me/s/meduzalive
Как утверждает �обе�едник «Би-би-�и», на тра��е «Дон» ФСБ при поддержке СОБР вы�тавл�ют блокпо�ты. Тем, кто на них дежурит, отдает�� приказ открывать огонь «в �лучае возникновени� угрозы». Техника при �том в режиме готовно�ти, но приказа о ее выдвижении ча�ти пока не получали.
И�точник же центра «До�ье» утверждает, что уголовное дело о вооруженном м�теже возбуждено лично против Евгени� Пригожина. Из официального �ообщени� �ационального антитеррори�тиче�кого комитета �то не �ледовало.
167.6K views
22:45

Der Beitrag wurde von Mart bearbeitet: 23. Jun 2023, 22:23

[PeterPetersen]

Ok, the shit is real

General Surovikin ruft Wagner dazu auf keinen Unsinn zu machen
https://t.me/boris_rozhin/90020

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 23. Jun 2023, 22:23

[Merowinger]

Kannst Du eine kurze Zusammenfassung geben?

[muckensen]

Angeblich umstellt OMON die Wagner-Basis in Molkino: https://twitter.com/igorsushko/status/1672338025731469312

[Madner Kami]

Persönlich denke ich, dass sie ihn festsetzen wollten, woraufhin er die Reißleine gezogen hat und jetzt versucht seinen Aktion Walküre durchzuziehen. Die Frage ist: Macht die Wagner-Gruppe (und Teile der Armee mit) oder wird das eine reine Luftnummer?

Bezgl. der drei Machtblöcke: Putin kommt doch aus dem FSB-Zirkel und Shoigu ebenso, oder? Unterminiert Prigoshin damit nicht komplett den Vova? Weil, er ist ja gegen Armeeführung und gegen FSB? Die Logik dahinter erschließt sich mir nicht so ganz. Wann hat man Putin eigentlich das letzte mal lebend gesehen oder ist der noch in seinem Präsidentenbüro und möchte nicht gestört werden?

[Merowinger]

Shoigu kam aus dem Zivilschutz - und somit eigentlich aus dem Nichts. Der FSB hat Kadyrov - und auch Wagner - schon lange auf dem Kieker. Mal schauen ob sich auch irgendetwas in Tschetschenien tut - wahrscheinlich genau nichts, vor allem keine vernehmbare Unterstüztung für Prigoschin.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Jun 2023, 22:38

[Madner Kami]

Ok, the shit is real

General Surovikin ruft Wagner dazu auf keinen Unsinn zu machen
https://t.me/boris_rozhin/90020

Ist Surovikin derzeit nicht mehr oder weniger der Verbindungsoffizier zwischen MoD und Wagner?

[PeterPetersen]

Kannst Du eine kurze Zusammenfassung geben?

Wörtlich wäre es etwas too much:

Sinngemäß:
Die heldenhaften Kämpfer der Armee halten die Position und bekämpfen den Feind.
Liebe Wagner Kameraden, wir haben zusammen viel Blut vergossen, lasst uns freunde bleiben und dem Präsidenten loyal bleiben.
Haltet die Kolonnen an und kehr zurück zu euren Basen.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 23. Jun 2023, 22:38

[Merowinger]

Danke. Warum braucht diese Nachricht eine MP (oder was hat er da?) auf dem Oberschenkel?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Jun 2023, 22:39

[Mart]

Persönlich denke ich, dass sie ihn festsetzen wollten, woraufhin er die Reißleine gezogen hat und jetzt versucht seinen Aktion Walküre durchzuziehen. Die Frage ist: Macht die Wagner-Gruppe (und Teile der Armee mit) oder wird das eine reine Luftnummer?

Ich sehe zudem bei Prigoschin (bzw. dem Block Staat/Wirtschaft) keine wirkliche Basis im Sinne von gewaltsamer Durchsetzung. Da reichen ja nicht drei Kalaschikow.

Bezgl. der drei Machtblöcke: Putin kommt doch aus dem FSB-Zirkel und Shoigu ebenso, oder? Unterminiert Prigoshin damit nicht komplett den Vova? Weil, er ist ja gegen Armeeführung und gegen FSB? Die Logik dahinter erschließt sich mir nicht so ganz. Wann hat man Putin eigentlich das letzte mal lebend gesehen oder ist der noch in seinem Präsidentenbüro und möchte nicht gestört werden?

Putin ist KGB, eindeutig. Shoigu ist einer der engsten Vertrauten Putins, daher möchte ich ihn zum KGB zählen. Nicht zu GRU/Generalstab!

Ob Prigoschin gegen KGB steht ist Spekulation. Unterstellt, er hat Staat/Wirtschaft hinter sich, könnte er spekulieren, dass er die Unzufriedenheit von Teilen des KGB ausnutzen kann (kann er nicht - meine Einschätzung).
Putin wurde gerade gesichtet, sogar zeitgleich zweimal. Das Web zerreißt sich den Mund, da er es wohl schaffte, an zwei Orten gleichzeitig zu sein. Wurde hier aber schon thematisiert?

Shoigu kommt aus dem Zivilschutz - und somit eigentlich aus dem Nichts.

Er ist (bzw. war) wie gesagt einer der engsten Vertrauten Putins.

(Wegen ggf. Missverständlichkeit weiter oben: Meine Sicht.)

Der Beitrag wurde von Mart bearbeitet: 23. Jun 2023, 22:40

[General Gauder]

Shoigu hat seine Posten vor allem deshalb, weil er ein guter Freund von Putin ist, die beiden gehen oder gingen ja auch regelmäßig gemeinsam in den Urlaub.

[PeterPetersen]

Ähnliche Ansprache Richtung Wagner von General Alexkseev
https://t.me/ru2ch/81082
Guckt euch einfach seine Hände an, ich brauche hier nichts zu übersetzen. Es ist echt

[General Gauder]

Media is to big


Es wäre toll wenn man einen kurzen Abriss dazu schreiben würde was wer sagt und so weiter den die wenigsten hier können vermutlich Russisch

[Madner Kami]

Ähnliche Ansprache Richtung Wagner von General Alexkseev
https://t.me/ru2ch/81082
Guckt euch einfach seine Hände an, ich brauche hier nichts zu übersetzen. Es ist echt

Ich bin leider des Russischen nicht mächtig. Texte kann ich dank Tools recht einfach übersetzen, aber bei Sprache hört es für mich auf. Kannst du bitte einen kurzen Abriß über das gesagte geben? Danke!

[Seneca]

Der russische Geheimdienst FSB ruft die Wagner-Söldner auf, Prigoschin festzunehmen.

Wir fordern die PMC-Kämpfer auf, keinen irreparablen Fehler zu begehen, alle gewaltsamen Aktionen gegen das russische Volk einzustellen, Prigoschins kriminelle und verräterische Befehle nicht auszuführen und Maßnahmen zu ergreifen, um ihn festzuhalten“, heißt es in einer Erklärung des FSB-PR-Zentrums.

https://www.kommersant.ru/doc/6067268

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 23. Jun 2023, 22:50

[Mart]

Es wäre toll wenn man einen kurzen Abriss dazu schreiben würde was wer sagt und so weiter den die wenigsten hier können vermutlich Russisch

Medusa hat das gleiche Video und fasst zusammen (ich [deepl] übersetze):
"Generalleutnant Alekseev von den russischen Streitkräften bezeichnete das Vorgehen des Wagner-PMC als "Dolchstoß in den Rücken des Landes und des Präsidenten". "Was jetzt geschieht, ist eine eklatante Tatsache, die ich mir nicht erklären kann, abgesehen von Wahnsinn, <...> es ist ein Staatsstreich. Eine solche Provokation kann nur von den Feinden der Russischen Föderation ersonnen worden sein", sagte Alekseev."

Der Beitrag wurde von Mart bearbeitet: 23. Jun 2023, 22:49

[PeterPetersen]

Ähnliche Ansprache Richtung Wagner von General Alexkseev
https://t.me/ru2ch/81082
Guckt euch einfach seine Hände an, ich brauche hier nichts zu übersetzen. Es ist echt

Ich bin leider des Russischen nicht mächtig. Texte kann ich dank Tools recht einfach übersetzen, aber bei Sprache hört es für mich auf. Kannst du bitte einen kurzen Abriß über das gesagte geben? Danke!

Liebe Brüder von Wagner, ich habe vom ersten der Existenz von Wagner mit euch zusammengearbeitet und empfinde viel Sympathie für eure Arbeit.
Aber da was jetzt passiert kann ich nur als Wahnsinn empfinden. Unser Land ist gerade einer schwierigen Lage. Die Ganze Welt ist gegen uns. Überlegt euch wie das was ihr gerade vorhabt im Ausland wahrgenommen wird. Nur der Präsident hat das Recht die Armeeführung zu berufen und ihr versucht gerade ihn zu entmachten. Das ist ein Schlag in den Rücken der Armee. Haltet an.


-----

Militärfahrzeuge auf Moskaus Strassen
https://t.me/milinfolive/102481

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 23. Jun 2023, 22:55

[muckensen]

Der Telegram-Kanal von Wagner droht mit einem Tribunal gegen die Generäle, die nun mit "zitternden Händen" Wagner bäten, nicht nach Moskau zu kommen. Sie hätten ihr eigenes Urteil unterschrieben, Surowikin werde für die Kapitulation von Cherson "bezahlen". Außerdem wird behauptet, der "vielversprechende Politiker" (gemeint ist wohl Prigoschin) hätte Rosgvardia ein Angebot gemacht. Wagner stünde felsenfest hinter dem "vielversprechenden Politiker" und werde jeden seiner Befehle ausführen, der FSB könne sie nicht daran hindern. https://t.me/s/apwagner

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 23. Jun 2023, 23:07

[Mart]

0005 meldete Medusa, dass der Erste Kanal Russlands (Fernsehen) eine Sondersendung "in wenigen Minuten" angekündigt habe. Weiterhin wird dort gemeldet, dass offenbar russische Internetanbieter beginnen, den Zugang zu Google zu blockieren.

Weiter:
CNN hat jetzt eine eigene Rubrik. Russia24 habe das Programm unterbrochen um eine Botschaft des Verteidigungsministeriums zu verlesen. Militärfahrzeuge in der Nähe der Duma. Und - Zitat [deepl]:

"US-Beamte beobachten die Situation in Russland genau, nachdem der Anführer der Wagner-Söldnergruppe, Jewgeni Prigoschin, Drohungen gegen die russische Militärführung, darunter Verteidigungsminister Sergej Schoigu und Generalstabschef Waleri Gerassimow, ausgesprochen hat.
Beamte betrachten Prigoschins jüngste Äußerungen – in denen er die russische Militärführung als "böse" bezeichnete und sagte, sie müssten "gestoppt werden" – als etwas mehr als seine übliche Rhetorik, sagte ein US-Beamter gegenüber CNN."

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ru...3-23/index.html

Der Beitrag wurde von Mart bearbeitet: 23. Jun 2023, 23:26

[Delta]

Also Surovikin war weit weniger betrunken und aus der Fassung, als er Shoigu sein Bauerntheater zum Thema Abzug Kherson vorgetragen hat.
Dmitri (wartranslated ) hat das wie folgt übersetzt:

"I have just returned by the order of the Ministry of Defence from the zero line, where our forces, our commanders, our soldiers, volunteers carry out the objective, fighting the superior enemy forces to death, take casualties, but stand on their positions.

I appeal to the leadership, commanders and fighters of PMC Wagner: Together with you, we walked a difficult path. Together with you, we fought, we took risks, we took losses, but overcome together. We are of the same blood. We are warriors.

I call on you to stop. The enemy is waiting for our internal political situation to aggravate. We shouldn’t play into the enemy’s hand in this difficult time for the country."

It needs to be done before it’s too late: to obey the will and order of the people-elected President of the Russian Federation. Stop the columns, and return them to their permanent positions and places of concentration.

To solve all problems with civil means only under the leadership of the Supreme Commander of the Russian Armed Forces.

Fett von mir... superior enemy forces? Holy shit, der war vor Paar Monaten noch Oberbefehlshaber der SMO!

Wo findet dieses Kasperletheater der ängstlichen, betrunkenen Generäle eigentlich gerade statt? Der andere ist ja Alekseev (dem T-Shirt nach VDV, laut so nem Typ auf twitter StvBefH GRU). Das ist ja jeweils der gleiche Raum und lustigerweise sind das die zwei, denen man am ehesten zutrauen würde (bei Surovikin wurde es berichtet), dass sie für den Militärgeheimdienst die Arbeit von Wagner koordinieren. Many strange things happening. RöhmWagner-Putsch? SIeht irgendwie nach Nacht der langen Messer aus. Shoigu vs. Prigoshin? Wer von den beiden hat jetzt die Nerven verloren? Denke nicht, dass Prigoshin aktuell ernsthaft gegen Putin vorgehen kann/will. Sieht für mich so aus, als ob Shoigu endlich aus der Deckung kam und Wagner schon was vorbereitet hatte.

Der Beitrag wurde von Delta bearbeitet: 23. Jun 2023, 23:33