Truppendienstgericht belangt transgender Kommandeurin, Kommandeurin der Bundeswehr darf nicht zu freizügig auf Datingportale Einstellungen

[Madner Kami]

Ihr Verhalten ist genau dann "unwürdig" und angreifbar, wenn man der Meinung ist, dass ihr Verhalten nicht den sozialen Normen entspricht. Die Sexualität und das Ausleben derselben anderer Menschen, geht mich einen feuchten Kericht an, außer ich werde davon direkt berührt oder die Teilnehmer werden unfreiwillig involviert. Demzufolge ist ihr Verhalten nicht unwürdig, sondern geht mich und den Dienstherren so ein bisschen überhaupt garnichts an. Was skandalös ist sagt häufig mehr über denjenigen aus der sich empöhrt, als über denjenigen über den sich empöhrt wird. Hier ist ihre Sexualität das Ziel der Empöhrung, also etwas was niemanden etwas angeht, außer den Involvierten.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 1. Jul 2022, 11:35

[Forodir]

Ja, schön gesagt aber weder die Gesellschaft noch die Bundeswehr sind soweit. Wir sind deutlich weiter als die Gesellschaft in den 50zigern aber eben nicht so weit das es kein Einfluss hätte, schon gar nicht in einer doch recht Konservativen Struktur wie dem Militär, siehe Soldatengesetze.
Es wird dadurch auch nicht wirklich weniger Leute sich bewerben da das Thema die meisten Bewerber schlicht nicht interessiert oder sie sowieso erst im Laufe ihrer Dienstzeit mitbekomnen wie weit ihre persönlichkeitsrechte einfeschränkt sind und entweder verlassen sie den Dienstherrn oder arrangieren sich.

Also Sturm im Wasserglas, jene die sich darüber empören sind meistens sowieso nicht Teil der Gruppe um die es geht. Abgesehen davon ist die Kameradin jetzt nicht entlassen worden, auch das war mal anders.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 1. Jul 2022, 11:50

[Larsseehans]

Eine Frage an die Leute die sich mit dem soldatenrecht besser auskennen. Gibt es noch eine mildere Strafe als den diziplinarischen Verweis oder ist das schon das mildeste was Mann bekommen kann?

[Panzermeyer]

Abgesehen davon ist die Kameradin jetzt nicht entlassen worden, auch das war mal anders.

Ich weiß ja nicht wer hier die Kießling-"Affäre" mitbekommen hat, aber das war ein Lehrbeispiel für eine unwürdige Aktion. Selbst im Zeitgeist der 80er Jahre.

[goschi]

Es wurde aber nicht das Vorhandensein eines Tinder-Profils gerügt, sondern was darauf geschrieben wurde.

genau das und deshalb ist das Urteil so gefallen, wie es gefallen ist - und auch nicht wegen ihrer sexuellen Orientierung/Identität, sondern ausschließlich wegen ihres Auftretens in der Öffentlichkeit.

Alles andere sind Behauptungen ohne jede Beweise.

du bist Reserveoffizier, findest du deine Signatur angemessen?
Ich finde, das wirft ein sehr schlechtes Bild auf Reserveoffiziere!

Entweder eine Frau fingern oder schiessen gehen. Dann geht das zucken im Zeigefinger auch wieder weg.

Es gibt keinen grund jemandem zu verbieten ein (in gegenseitigem Einverständnis) offenes Sexualleben zu haben.
Und Tinder ist eine plattform die das ermöglicht und auch absolute Privatangelegenheit.

Die offizierin hat sich nicht prostituiert, sondern nur freizügig Sexualpartner gesucht, das was jeden Abend uniformierte wie nicht-uniformierte Bundeswehrangehörige in Bars und anderswo auch tun, sie aber tat es explizit ohne jeden Bezug zu ihrer beruflichen Aktivität..
Das geht einfach keinen Arbeitgeber etwas an!

[Thomas]

@Larsseehans
Die einfachste Form ist die erzieherische Maßnahme. Halte einen Unterricht zu Thema xy. Schreibe eine Ausarbeitung zu Thema xy. Die ezm wird in deiner Akte nicht vermerkt.

Darüber kommen dann einfache Disziplinarmaßnahmen. Der Verweis und der strenge Verweis.

[Larsseehans]

@Larsseehans
Die einfachste Form ist die erzieherische Maßnahme. Halte einen Unterricht zu Thema xy. Schreibe eine Ausarbeitung zu Thema xy. Die ezm wird in deiner Akte nicht vermerkt.

Darüber kommen dann einfache Disziplinarmaßnahmen. Der Verweis und der strenge Verweis.

Okay danke.

[SailorGN]

Mal ganz offen gesprochen, hier wurde mit zweierlei Maß gemessen: Dating- und auch Casual-Dating-Apps sind mittlerweile gesellschaftlicher Standard, genauso wie youporn-Aufrufe durch ALLE Altersklassen. Was die Dame privat treibt hat den Dienstherren nicht zu interessieren, solange es nicht strafrechtlich relevant ist. Das Argument der "Kompromittierbarkeit" entsteht nämlich genau aus der "Strafbarkeit" von Handlungen und Meinungen. Allein schon mit der Befassung durch das Truppendienstgericht wird die Atmosphäre einer Strafbarkeit geschaffen, welche Erpressung Tür und Tor öffnet. Das wird anscheinend nicht verstanden. Und wir sind in der BW nicht der bayrische Dorfstammtisch, der sich sonntags nachmittags nach der Messe und vor dem Puffgang bigott aufregt; die BW ist und soll ein Spiegel der Gesellschaft sein... Aber gerade diese Bigotterie, die hier geübt wird, schreckt "moderne" Menschen ab und erhöht die Verwundbarkeit derer, die anders als die CSU-Sexualnorm (Mann+Frau, Priester+Ministrant, Bauer+Schaf) sind.

Zum Thema charakterliche Eignung: Aua, was ist das hier für eine Verklärung^^ Da waren einige Aktive wohl noch nie in der Nähe eines Offz-Heimes, wenn es einen "Anlass" gab. Oder an den Bundeswehr-Unis^^ Oder Sonst wo. Motto war/ist doch immer: Nicht erwischen lassen und eine Hand wäscht die Andere. Das Problem ist nicht, dass es dort rundgeht und etliche "Enthemmte" gibt, sondern dass daraus so ein Firlefanz gemacht wird. In den meisten Einheiten kennt man seine Pappenheimer genau... und meistens werden sie doch gedeckt, weil Krähe und Auge aushacken und so^^

Die Dame im Speziellen: Welches Problem haben eigentlich etliche Kameraden mit der Verabschiedung? Sie war auf die Persönlichkeit der betreffenden Person zugeschnitten und wurde vom Batt so getragen... welchen besseren Beweis für die Loyalität der Soldaten und deren Vertrauen in die Frau als Vorgesetzte gibt es denn? Nix ist vernichtender für einen scheidenen Vorgesetzten als eine 08/15-Verabschiedung... Was zählt ist, dass die Frau ihren Job macht und dabei ist es egal, ob sie nun Befehle mit rosa unterschreibt...

Pikanter Punkt in der Angelegenheit: Irgend ein Soldat muss sie auf Tinder gesehen haben und das geht nur, wenn man selbst Tinder hat. Komisch, dass diese Person "nicht mehr nachvollzogen werden konnte", denn eigentlich treibt man sich nur auf Tinder rum, wenn man nicht auf der Suche nach der persönlichen Jungfrau Maria ist... aber erstaunlicherweise wird sowas nach dem wegweisenden Urteil des Truppendienstgerichtes nicht mehr weiter verfolgt... dabei muss man diesen Sündenpfuhl doch mit Feuer, Stahl und Weihwasser reinigen, auf dass die keuschen deutschen Recken niemals in die Versuchung der Sünde des ausserehelichen Geschlechtsverkehres geführt werden!

Freestyler hatte nie eine Signatur, wird keine haben und überhaupt, alles Verleumdung!

Der Beitrag wurde von SailorGN bearbeitet: 1. Jul 2022, 13:30

[Freestyler]

@Goschi: was bisher niemand wusste - das ist der Unterschied zu dem Fall Biefang, die war/ist mit Name, Dienstgrad und Funktion bekannt und das auch nicht unfreiwillig.

Den Grund für das Verbot gibt es: §17 Abs. 2 und §10 Abs. 6 Soldatengesetz.

[SailorGN]

Den Grund für das Verbot gibt es: §17 Abs. 2 und §10 Abs. 6 Soldatengesetz.

Sorry, aber das waren und sind Gummi-Paragrafen. Damit kriegt man 2/3 aller Vorgesetzten ohne Probleme^^ und beim letzten Drittel muss man nur etwas mehr suchen. Grade bei den Heeresleuten die ich kennenlernen durfte, war die Fallhöhe ziemlich... präsent...

[goschi]

@Goschi: was bisher niemand wusste - das ist der Unterschied zu dem Fall Biefang, die war/ist mit Name, Dienstgrad und Funktion bekannt und das auch nicht unfreiwillig.

Den Grund für das Verbot gibt es: §17 Abs. 2 und §10 Abs. 6 Soldatengesetz.

ihr tinderprofil war aber nur mit dem Vornamen.

Klar "wenn ich jemanden kenne, erkenne ich ihn" ist dann natürlich eine Binsenwahrheit, ich kenne dich auch und hätte dein Tinderprofil auch erkannt.
Ich kannte auch das Pick-Up-Artist-Profil von zwei in deutschen Militär-Foren sehr aktiven Ex-Offizieren, daran hat sich nie jemand gestört.
Und dass Soldaten in Uniform am Abend munter rumbaggern stört auch niemanden (die sind dann sogar angeschrieben)


Die Frau hat nichts illegales getan, DAS hat das Gericht klar festgestellt, es gab dann nur leidig hässliche belehrung, wie man denn bitte online korrekt date.
Glaubst du tatsächlich, es wäre bei einem Mann soweit gekommen? nicht anhand etwas strafwürdiges, sondern nur "weil er Sex will"?
Und nein, die Analogien zu beschuldigter belästigung, etc sind etwas gänzlich anderes, denn hier ging es explizit NIE um etwas strafwürdiges, nur um etwas, das manche als unmoralisch ansehen

[goschi]

Den Grund für das Verbot gibt es: §17 Abs. 2 und §10 Abs. 6 Soldatengesetz.

Also darf ein Vorgesetzter nie mehr Sex haben wollen?

[DSO]

Das Internetprofil war am Ende der Punkt wo man sie direkt angreifen konnte, das Geschlecht spielte doch überhaupt keine Rolle . Die Fotos bei diesem btl Appell wurden ja nicht von ihr gemacht oder an die Presse geleitet . Aber in diesem Moment hätte sie doch merken müssen das ihr nicht jeder wohl gesonnen ist . Das man sich nicht nur mit Schulden erpressbar macht sollte ja wohl jedem klar sein gerade mit diesem Dienstgrad . Was für eine Sicherheitsüberprüfung hat man als btl kommandeur eigentlich . Jeder Geheimdienst hat eine Freude an solch Profilen . Es gibt hunderte Beispiele seit hundert Jahren über Erpressungsversuche mit fremden sexpartnern oder beim Fremdgehen .


Und wenn sie wirklich ein Soldat auf tinder gefunden hat , dann hat der mad aber gepennt . Das ist nähmlich seine Aufgabe

Der Beitrag wurde von DSO bearbeitet: 1. Jul 2022, 23:26

[Broensen]

Ich stelle das hier mal unkommentiert rein:
BMVg(Twitter)

[ewood223]

Das kommt sehr auf den Rezipienten drauf an. Bei dir wahrscheinlich nicht, bei vielen, insbesondere Jüngeren, vielleicht schon.

[skape]

Wenn ein btl kommandeur in einem 2t der als Einhorn kostümiert ist durch die kaserne kutschiert wird und sie Bilder durch ganz Deutschland gehen steigert das weder das Ansehen der Bundeswehr noch die Vorbildfunktion eines Vorgesetzten

Hier im Forum gab es Bilder von blau-weiß lackierten Panzerfahrzeugen zur Verabschiedung eines Kommandeurs der Schalke Fan ist, darum wurde kein Gewese gemacht. Kannst du mir erklären, wo der Unterschied ist?

Der Beitrag wurde von skape bearbeitet: 1. Jul 2022, 23:11

[Thomas]

Wenn ein btl kommandeur in einem 2t der als Einhorn kostümiert ist durch die kaserne kutschiert wird und sie Bilder durch ganz Deutschland gehen steigert das weder das Ansehen der Bundeswehr noch die Vorbildfunktion eines Vorgesetzten

Kriegsschiffkommandanten wurden sehr zur Freude ihrer Töchter Als Meerjungfrauen verkleidet von ihrem Kommando gerudert. In Anwesenheit (lokaler) Presse. Das waren übrigens NÄCHSTE Disziplinarvorgesetzte. Also eine Stufe oberhalb Battalionskommandeur. Einer posierte bei einer Äquatortaufe als Thetis (Gemalin von Neptun) komplett mit Kokosnusbikini und ließ sich vom Ersten Offizier (Disziplinarvorgesetzter gleich einem Btlkdr) nach Kniefall die Flosse (Schwimmflosse am Fuß) küssen. Auch vor den Augen der Presse.

Und das hat keine Sau interessiert.


Und das sind nur Fälle die ich selbst kenne. Es gibt GARANTIERT noch viele mehr. Und die fanden keine Beachtung. In deutschlandweit bekannten Dokus tragen Erwachsene Männer einen stilisierten Pappflieger mit sich rum oder sitzen in einem. Sehr zur Freude ihrer Untergebenen. Das ganze wird als Tradition verbrämt.

Ihre fossilen Ansichten zeugen von Ihrer Unfähigkeit, sich dem 21. Jahrhundert anzupassen. Finden Sie es nicht seltsam, daß nur Sie diese altertümlichen Ansichten vertreten? Was machen Sie richtig, daß wir anderen hier falsch machen?

Denken Sie mal drüber nach und hinterfragen Sie ihr antiquiertes Weltbild.

[goschi]

Keine Ahnung in welcher Welt es ein problem ist, wenn man als offen QUEERE Person mit einem Regenbogen-Einhorn - quasi dem Symboltier der QUEER-Community - verabschiedet wird?
Also ich finde sowas cool, zeugt von einer angenehmen Leichtigkeit der verabschiedeten Person, einer gesunden Portion Selbstironie.

ich glaube nur mit Wertevorstellung die irgendwo in den 60ern (mit Glück den 1960ern) stecken geblieben sind, kann man gerade das problematisieren wollen.

Und seit wann ist es dem MAD seine Aufgabe, auf Dating-Seiten Profile zu suchen?
Also nicht falsch verstehen, jede:r der beim MAD arbeitet hat das Recht, persönlich auf Dating-Seiten (egal welcher Art, Richtung und Farbe) sich zu zeigen, aber beruflich? ich glaube der MAD hat andere Aufgaben.

[Madner Kami]

Und seit wann ist es dem MAD seine Aufgabe, auf Dating-Seiten Profile zu suchen?
Also nicht falsch verstehen, jede:r der beim MAD arbeitet hat das Recht, persönlich auf Dating-Seiten (egal welcher Art, Richtung und Farbe) sich zu zeigen, aber beruflich? ich glaube der MAD hat andere Aufgaben.

Du musst verstehen, regenbogenfarbene Einhörner sind eine größere Bedrohung für unser Militär und unseren Staat, als die Verbindungen von Politikern nach Russland oder der Einfluss von Neonazis in unseren Sicherheitsorganen.

[Freestyler]

Keine Ahnung in welcher Welt es ein problem ist, wenn man als offen QUEERE Person mit einem Regenbogen-Einhorn - quasi dem Symboltier der QUEER-Community - verabschiedet wird?

Weil die Bundeswehr bzw. das betreffende Bataillon nicht Teil der Queeren Community ist, genauso wenig wie das Bataillon ein Schalke -Fanclub ist, sondern ein militärischer Verband ist? Die gleichen User, die sich Im Thread zur militärischen Tradition über den Unsinn von Antreten und Paraden auslassen, feiern hier solche extravaganten Antreten, die mehr Zeit und Geld kosten als ein "normales" Antreten?

Ich kann mich an kein einziges Antreten erinnern, bei dem der Kommandeur auf irgendeiner Art von Fahrzeug einfuhr oder mehr auf dem Appelllplatz stand als ein paar G36, MG auf Lafette oder zwei Wiesel. Auch bei Brigadeübergaben war das nicht anders. Für die Masse der Soldaten - von Bataillonsstab, Kompanieeführung und Offizieren abgesehen - ist der Bataillonskommandeur eine entrückte Persönlichkeit, die primär durch unsinnige Befehle auffällt

[Freestyler]

Ihre fossilen Ansichten zeugen von Ihrer Unfähigkeit, sich dem 21. Jahrhundert anzupassen. Finden Sie es nicht seltsam, daß nur Sie diese altertümlichen Ansichten vertreten? Was machen Sie richtig, daß wir anderen hier falsch machen?

Denken Sie mal drüber nach und hinterfragen Sie ihr antiquiertes Weltbild.

Ich glaube nicht, dass Beleidigungen überzeugen oder zu Einsicht führen

[DSO]

Genau solche Überprüfungen werden ab Ü 2 durchgeführt . Und eine Ü3 gibt es mit solch internetauftritten auf keinen Fall .

[Thomas]

Genau solche Überprüfungen werden ab Ü 2 durchgeführt . Und eine Ü3 gibt es mit solch internetauftritten auf keinen Fall .

Verdammt!!! Wie habe ich dann eine Ü3 geschafft? Oder die anderen zwei Dutzend mir persönlich bekannten und befreundeten Perversen mit Ü3?

[Stefan Kotsch]

Früher galt ein solcher Soldat als erpressbar und damit als Sicherheitsrisiko. Und dann vermutlich auch so: "SOWAS macht Mann nicht - das geht so nicht!". Hans-Georg Maaßen lässt grüssen?

Allerdings sollte ein Kommandeur so blickig sein und Realitäten zumindest in Rechnung stellen. Ich denke da war "die Gute" doch etwas ungeschickt. Aber zumindest sind solche Fälle gut geeignet notwendige Diskussionen voranzubringen.

[Sensei]

Genau solche Überprüfungen werden ab Ü 2 durchgeführt . Und eine Ü3 gibt es mit solch internetauftritten auf keinen Fall .

Wir aber etwas schwer Menschen mit etwas zu erpressen, was sie öffentlich kund tun. Hmm?

[General Gauder]

Genau solche Überprüfungen werden ab Ü 2 durchgeführt . Und eine Ü3 gibt es mit solch internetauftritten auf keinen Fall .

Wir aber etwas schwer Menschen mit etwas zu erpressen, was sie öffentlich kund tun. Hmm?

Das ist ja der Witz an der sache, in Zukunft machen die Leute das heimlich und wenn sie dann von einer fremden Macht überführt werden können sie als Spion angeheuert werden weil ihnen bei bekantwerden aj persönliche Nachteile entstehen würden.
Das Urteil ist einfach Dumm.

[Merowinger]

Oder die anderen zwei Dutzend mir persönlich bekannten und befreundeten Perversen mit Ü3?

Wir erinnern uns natürlich an "Seemeilen auf Schw*nz tätowiert".

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 2. Jul 2022, 12:47

[General Gauder]

Oder die anderen zwei Dutzend mir persönlich bekannten und befreundeten Perversen mit Ü3?

Wir erinnern uns natürlich an "Seemeilen auf Schw*nz tätowiert".

Marine halt, wie war das noch mal mit diesem Garry Glitter Taucherbrille+Glitzerleder kram

[SailorGN]

Wie ich bereits schrub, die Möglichkeit der Kompromitierung von Führungspersonen resultiert aus einer "Sanktionsfähigkeit" des Verhaltens. Die Aussage, wir verbieten bestimmtes NICHT STRAFBARES Verhalten bei der BW, weil die Leute dadurch erpressbar werden schafft diese Möglichkeit erst. Mit anderen Worten, ein Soldat darf sich keine Sorgen wegen irgendwelcher nicht strafbarer Verhaltensweisen machen müssen. Das wird von etlichen Menschen nicht kapiert, dass durch solche "sozialen" Verbote die Erpressbarkeit ermöglicht und verstärkt wird. Es ist mir als Soldaten egal, was mein Vorgesetzter in seiner/ihrer Freizeit so treibt und ich kannte einige Soldaten, die aus falscher Scham oder eben weil es diese kontraproduktive Norm in einigen Einheiten gab, ihre Homosexualität versteckt haben... mit der Folge dass sie Angst vor Erpressung hatten. Das kann es doch nicht sein.

Antreten/Verabschiedung: Es gibt einen kleinen, aber feinen Unterschied zwischen befohlenem D*mmF*ck-Antreten mit Bullsh*tbingo-Worthülsen-Ansprachen und der von der Einheit selbst organisierten Verabschiedungszeremonie. Erstere gibts immer, wird idR von der nächsthöheren Ebene befohlen (meist schon mit den Durchführungs"wünschen" ) und ist so beliebt wie Fusspilz. Letzteres obliegt der Einheit selbst und skaliert idR mit der Beliebtheit und dem Respekt der Truppe ggü. der zu verabschiedenden Person. Ersteres ist extrensisch motiviert, letzteres intrensisch. Bei einer Verabschiedung aus meinem Erfahrungskreis haben sich Offze und Uffze bereits 2 Monate vorher zusammengetan und alles mögliche vorbereitet, völlig selbstmotiviert. Den Befehl der Geschaderführung zur Verabschiedung haben wir zur Kenntnis genommen Aber wohlwollend, weil der Bullsh*t-Teil mit 20 min geplant war und danach schon der fakultative Teil des Stabs, Kdr und der Kdt-Kameraden kam... der natürlich beim Boots-Kommitee bekannt und abgestimmt war

Marine weiss halt, wie man lebt und leben lässt^^

[goschi]

Keine Ahnung in welcher Welt es ein problem ist, wenn man als offen QUEERE Person mit einem Regenbogen-Einhorn - quasi dem Symboltier der QUEER-Community - verabschiedet wird?

Weil die Bundeswehr bzw. das betreffende Bataillon nicht Teil der Queeren Community ist, genauso wenig wie das Bataillon ein Schalke -Fanclub ist, sondern ein militärischer Verband ist? Die gleichen User, die sich Im Thread zur militärischen Tradition über den Unsinn von Antreten und Paraden auslassen, feiern hier solche extravaganten Antreten, die mehr Zeit und Geld kosten als ein "normales" Antreten?

Ich kann mich an kein einziges Antreten erinnern, bei dem der Kommandeur auf irgendeiner Art von Fahrzeug einfuhr oder mehr auf dem Appelllplatz stand als ein paar G36, MG auf Lafette oder zwei Wiesel. Auch bei Brigadeübergaben war das nicht anders. Für die Masse der Soldaten - von Bataillonsstab, Kompanieeführung und Offizieren abgesehen - ist der Bataillonskommandeur eine entrückte Persönlichkeit, die primär durch unsinnige Befehle auffällt

Du bist doch klug genug den Unterschied zu erkennen, zwischen einer QUEERen Kommandantin, die von ihrer eigenen Einheit mit einem bunten Einhorn verabschiedet wird (was für deren Respekt für die Kommandantin spricht, den Aufwand macht man sonst nicht) und dass die ganze Einheit QUEERnes repräsentiert, oder?

Ich empfinde das jetzt als ziemlich offensichtlich und selbstverständlich, dass das ein unterschied ist.