F126/Mehrzweckkampfschiff 180, MÃœKE, K131 Einstellungen

[xena]

Sorry, aber in dem Bild ist doch nur die Leine auf der Trommel, doch nicht der Schlauch mit den Hydrophonen...

[SailorGN]

Es soll doch drei Flex-Decks für die Module geben. Geplant sind dafür zwei Module. Das Modul Schleppsonar passt nur in das Flex-Deck unterhalb des Landedecks. Ob dieses sich dort gleichzeitig mit Einsatzboot, Drohen usw. betreiben lässt, wird sich zeigen. Dann soll es zwei weitere Flex-Decks mittschiffs geben. Und für diese zwei Flex-Decks gibt es ein Modul: Gefängnis. Welche Möglichkeiten bieten damit diese beiden Flex-Decks? 1. Beide sind leer oder werden zweckentfremdet (Lagerplatz, kleine Sporthalle,...). 2. Eins wird zum Gefängnis, das zweite bleibt leer. 3. Es werden 2 Gefängnis-Module eingeschifft.

Ich sage doch, Absalon statt F126. Da hat man ein halbes Fussballfeld, wenn keine Container da sind, das freut die Besatzung

[SailorGN]

@xena: Schau mal bei Atlas nach, da ist auf der gleichen Trommel auch das TAS... der zweite Container beinhaltet die Aufnahmevorrichtung.

[RayTracer]

Ich denke (hoffe), dass ACTAS mit dem Triplet Array (ein Schlauch) leichter auszubringen ist als das alte LFTAS auf der Bayern mit dem TAS mit zwei parallelen Schläuchen.

Wir müssen sowieso sehen, was die Weltfirma aus Bremen uns liefern wird.

[SailorGN]

Auch ein Schlauch kann Probleme machen, das TAS auf 212A war zu Beginn auch immer eine Zitterpartie (trommelt es richtig auf/ab oder nicht??). Und da war kein Schwimm-/Tauchkörper dabei....

Die Parallel-Arrays waren meiner Kenntnis nach der Bedienerbequemlichkeit geschuldet, ein Single-Array hat mitunter Falsch-Ziele, welche durch 2 Arrays einfach weggerechnet werden können.

Und es geht nicht darum, was die Weltfirma liefert, sondern was das MINIsterium bestellt^^

[RayTracer]

Ja, das Twin Array mit zwei Schläuchen diente zur Rechts/Links Unterscheidung. Das wird jetzt durch die drei um 120 Grad versetzten Hydrophonen (Triplet) in einem Schlauch gemacht. Was die Franzosen von Anfang an gemacht haben und sich als CAPTAS in verschiedenen Größen wie geschnitten Brot verkauft.

[Merowinger]

Es kommt SeaSnake-27 mit (für Redundanz bis zu) zwei Laserentfernungsmessern, drei Tageslichtkameras und einer Wärmebildkamera:

Das MLG27-4.0-Verteidigungssystem der nächsten Generation weist nach Information von Rheinmetall neben der neuen volldigitalen Systemarchitektur eine Reihe weiterer technologischer Innovationen gegenüber dem bisherigen MLG27 auf. Dazu gehört die Fähigkeit einstellbaren Flächenfeuers, ein integrierter Simultantracker und die Fähigkeit direkten Wirkungsschießen auf externe Zielkoordinaten.

https://esut.de/2022/11/meldungen/38061/fre...cht-geschuetze/

Rheinmetall zu den Betriebsarten:

Dabei bieten unterschiedliche Betriebsarten die Möglichkeit, zwischen Einzelschuss und manuell einstellbaren Feuerstößen (Länge & Kadenz) oder den systemunterstützten, automatischen Modus zu wählen. Die Betriebsart des Automatikmodus zur Schussfreigabe optimiert die Trefferwahrscheinlichkeit bei gleichzeitig reduziertem Munitionsverbrauch in Abhängigkeit von der Entfernung und Größe der Bedrohung.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Nov 2022, 23:26

[Merowinger]

Geänderte Masten jetzt mit rundem APAR Block 2 und ohne seitliche Navigationsradare sowie ohne "Laternenstab" achtern.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. Apr 2023, 16:29

[400plus]

Noch mehr neue Bilder:
https://www.damen.com/vessels/defence-and-s...ombat-ship-f126

[Merowinger]

Neben einer Ansicht des Hecks entdecke ich im PDF gute alte Rettungsringe. Einen Kran finde ich nicht.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. May 2023, 20:12

[Merowinger]

Hartpunkt berichtet dass die Optionen für Schiffe #5 und #6 gezogen werden sollen.

[General Gauder]

Die Marine macht alles richtig

[400plus]

Entspricht dem, was ja auch im Zielbild 2035+ kommuniziert wurde.

[General Gauder]

Entspricht dem, was ja auch im Zielbild 2035+ kommuniziert wurde.

Das macht es nicht besser, eher im Gegenteil

[400plus]

Naja, die F126 sehe ich nicht ganz so negativ. Überdimensioniert? Ja. Wären 32 VLS-Zellen besser? Ja. Hätte man sich die ganze Modularisierung sparen und einfach von Anfang an ein ASW-Schiff daraus machen sollen? Auch ja. Sollte man für jedes Schiff ein ASW-Modul beschaffen? Auf jeden Fall. Aber im Gegensatz zur F125 kann sie wenigstens was (wenn die richtigen Module drin sind).

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 17. Jan 2024, 18:22

[400plus]

Ãœbrigens heute auch ein Artikel in der ESuT zum Sachstand

Kritischer als ein Schiff #5 und #6 sehe ich das hier:

Für damals im Bundeshaushalt berücksichtigte 5,722581 Milliarden Euro beschafft Deutschland vier baugleiche Fregatten, zwei baugleiche Missionsmodule ASW-Lagebild (ASW-Anti Submarine Warfare – U-Boot-Jagd/Unterwasserkriegführung) sowie zwei baugleiche Missionsmodule Gewahrsam

Das ist jetzt wirklich "aus dem F125-Desaster nichts dazu gelernt". Und klar kann man sagen "es werden im Normalfall eh nur zwei Schiffe in Einsatz sein, also braucht es auch nur zwei Module", aber das ist einerseits ein wenig kurzsichtig (denn wer sagt, dass immer alle Module einsatzfähig sind, oder dass nicht dochmal eine dritte oder vierte Einheit gebraucht wird?). Zum anderen passt es halt nicht, wenn man sich einerseits ganz doll dafür feiert, dass die F126 ein "Kampfschiff" und "für den weltweiten Einsatz im gesamten Intensitätsspektrum zur dreidimensionalen Seekriegführung befähigt" ist, es dann aber doch wieder zum Gefängnisschiff für somalische Piraten oder irgendwie gestrandete Houthis machen will...

Zum Zeitplan:
Schiff 1 in Dienst 2028, Schiff 2 2030, Schiff 3 2031, Schiff 4 2031.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 17. Jan 2024, 18:29

[goschi]

Naja, die F126 sehe ich nicht ganz so negativ. Überdimensioniert? Ja. Wären 32 VLS-Zellen besser? Ja. Hätte man sich die ganze Modularisierung sparen und einfach von Anfang an ein ASW-Schiff daraus machen sollen? Auch ja. Sollte man für jedes Schiff ein ASW-Modul beschaffen? Auf jeden Fall. Aber im Gegensatz zur F125 kann sie wenigstens was (wenn die richtigen Module drin sind).

Also alles ziemlich Grütze, aber "immerhin besser als die Klasse davor" reicht für nicht ganz so negativ sehen?

[400plus]

Man wird bescheiden...

[Broensen]

Naja, die F126 sehe ich nicht ganz so negativ. Überdimensioniert? Ja. Wären 32 VLS-Zellen besser? Ja. Hätte man sich die ganze Modularisierung sparen und einfach von Anfang an ein ASW-Schiff daraus machen sollen? Auch ja. Sollte man für jedes Schiff ein ASW-Modul beschaffen? Auf jeden Fall. Aber im Gegensatz zur F125 kann sie wenigstens was (wenn die richtigen Module drin sind).

Also alles ziemlich Grütze, aber "immerhin besser als die Klasse davor" reicht für nicht ganz so negativ sehen?

Irgendwie schon. Die F126 ist halt das, was die F125 hätte sein sollen.

Aber beim Ziehen der Option auf zwei weitere muss auch zwingend ein weiteres ASW-Modul bestellt werden.

[Merowinger]

Die F123B kann ASW Ausrüstung and die F126 abgeben wenn sie eines Tages ausser Dienst geht. Ich finde den Schritt gut, eindlich einmal mehr als 4 große Einheiten zu bestellen und nicht mit enormem Aufwand und überkomplexen Prozessen noch ein neues Spezialfass aufzumachen. Zum Glück konnte irgendjemand das 2. Los K130 wenigstens nach 6 Einheiten gegen die norddeutschen Wirtschaftsförderer einbremsen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Jan 2024, 19:08

[goschi]

die neuen französischen FDI (Frégate de Défense et d'Intervention), die ziemlich genau für das da sind, was die F126 soll, also intervention aber auch Verteidigung können, wiegenm 4'600t, kosten ~450mio/Stk, haben sowohl 16x Aster15/30 (bei den Franzosen) bzw 32x (bei den Griechen) nebst sonst robuster Ausstattung und ein Rumpfseitiges SONAR.
okay, nur 1 Hubschrauber, dazu 1-3 Drohnen

Sind jetzt keine ausgewiesenen ASW-Einheiten, aber ehrlicherweise können sie es nicht schlechter als die F126

[Merowinger]

So könnte man meinen wenn man auf die Quartettdaten des Waffenzeugs schaut. Aber ja, die FDI liefert mehr bang for the buck.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Jan 2024, 19:11

[400plus]

Die F123B kann ASW Ausrüstung and die F126 abgeben wenn sie eines Tages ausser Dienst geht.

Wie das? Die Schleppsonare wurden da doch nie eingerüstet?

[General Gauder]

Naja, die F126 sehe ich nicht ganz so negativ. Überdimensioniert? Ja. Wären 32 VLS-Zellen besser? Ja. Hätte man sich die ganze Modularisierung sparen und einfach von Anfang an ein ASW-Schiff daraus machen sollen? Auch ja. Sollte man für jedes Schiff ein ASW-Modul beschaffen? Auf jeden Fall. Aber im Gegensatz zur F125 kann sie wenigstens was (wenn die richtigen Module drin sind).

Also war die Marine stets bemüht?

[Merowinger]

Wie das? Die Schleppsonare wurden da doch nie eingerüstet?

Die kommen jetzt mit dem MLU weshalb ich F123B schrieb.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Jan 2024, 19:17

[400plus]

Danke, das war mir nicht klar.

[400plus]

Also war die Marine stets bemüht?

Wenn du's in Schulnoten willst: Die F126 ist eine 4, die F125 im Bereich 5-6.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 17. Jan 2024, 19:39

[goschi]

So könnte man meinen wenn man auf die Quartettdaten des Waffenzeugs schaut. Aber ja, die FDI liefert mehr bang for the buck.

Es ist schlicht eine zeitgleich in Einführung befindliche Klasse mit einem durchaus ähnlichen Aufgabengebiet, nämlich den Spagat aus globaler Intervention, aber eben auch klassischer Verteidigung, dabei aber eben bewusst kompakt gebaut, aber eben nicht Schmalbrüstig.
Man kann auch die FREMM nehmen, bzw die Constelation-klasse der US Navy die daraus abgeleitet ist, aber dann muss die Marine definitiv heulen

[spooky]

Wie das? Die Schleppsonare wurden da doch nie eingerüstet?

Die kommen jetzt mit dem MLU weshalb ich F123B schrieb.

Wurden die denn schon bestellt? Das sollte doch auch eine 25 mio. Vorlage sein und mir fällt da spontan nur das Upgrade Füwes/Radar usw. und letztens die 11 SONIX Module ein. Aber es ist ja noch Zeit ...

[KSK]

Die F123B kann ASW Ausrüstung and die F126 abgeben wenn sie eines Tages ausser Dienst geht. Ich finde den Schritt gut, eindlich einmal mehr als 4 große Einheiten zu bestellen und nicht mit enormem Aufwand und überkomplexen Prozessen noch ein neues Spezialfass aufzumachen. Zum Glück konnte irgendjemand das 2. Los K130 wenigstens nach 6 Einheiten gegen die norddeutschen Wirtschaftsförderer einbremsen.

Wenn das das Ziel ist...

"Bevor ich eventuell ein neues Desaster mit zu spezialisierten Riesenschiffen anfange kaufe ich lieber gleich nochmal zwei zusätzliche Schiffe die Definitiv ein Desaster sind"
Gäbe ja genug Mehrzweckentwürfe, dass man eben nicht noch ein Spezialfass auf machen müsste. Aber das scheint für die Marine keine Option zu sein. Bestimmt, weil man das in der aktuellen Lage bei der Politik nie durch bekommen würde, oder?