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Geschrieben von: Scipio32 4. Jan 2020, 11:18

Hi Leute,

Ich möchte um eure Hilfe bitten. Ich hab mich ein bisschen mit den neuen Hyper Schallwaffe (Avantgarde) der Russischen Raketenstreitkräfte beschäftigt und hab dazu ein zwei Fragen.

1. Ich tue mich ein bisschen schwer damit abzuschätzen wie bedeutsam die Einführung dieses neuen Waffensystems ist. Auf den ersten Blick wirkt das System als könne es das Gleichgewicht der Kräfte zugunsten Russlands verschieben. Allerdings war die Abwehr von ICBMs schon immer sehr schwierig, von daher scheint die Einführung keine all zu großen Auswirkungen zu haben. Könnt ihr mir helfen das Potenzial dieses Hyperschallwaffensystems realistisch zu bewerten?

2. Laut russischen Angaben dient das System zur Verbesserung der Zweitschlagfähigkeit. Meiner leihenhaften Einschätzung nach hat das Avantgardesystem mit seiner sehr kurzen vorwarnzeit und der kaum vorherzusehenden Flugbahn großes Potenzial gleich zu Beginn einer Auseinandersetzung eingesetzt zu werden zum Beispiel um strategische Ziele praktisch ohne Warnung auszuschalten. Würdet ihr dem zustimmen?

Frohes neues Jahr Scipio

Geschrieben von: Crazy Butcher 4. Jan 2020, 12:54

1. Es gibt durchaus die Einschätzung, dass die Waffe im Vergleich zu den bereits vorhandenen aktuell keine gravierenden Vorteile bringt. Man hat somit einen Schritt mehr getan, als notwendig gewesen wäre. Andererseits ist dieser Schritt auch ein logischer, weil man davon ausgehen kann, dass an einer Abwehr gegen die bisher verfügbaren Waffen gearbeitet wird. Man treibt somit die Entwicklung voran, um sich einen technologischen Vorsprung zu verschaffen bzw. diesen zu vergrößern. Also eher eine Investition in die Zukunft. Ich weiß nicht, wie die Beschaffungspläne aussehen. Möglicherweise wird nur eine geringe Anzahl beschafft, damit eine Grundlage für Weiterentwicklungen vorhanden ist.
2. Das muss kein Widerspruch sein. Erstschlagfähigkeit wäre aber nicht unbedingt etwas, womit man werben könnte/sollte.

Geschrieben von: Merowinger 4. Jan 2020, 14:47

Der Unterschied könnte in der stark verkürzten Vorwarnzeit beim Erstschlag liegen. Wobei auch U-Boote und Club FKs in verdeckten zivilen Containern vor der fremden Küste bei ähnlichen Zeiten liegen. Diese U-Boote allerdings kann man zählen und - in Grenzen - überwachen.Beides, U-Boote und Container, benötigt erhebliche Vorausplanung die bei Avantgarde wegfällt.

Ich bewerte den Schritt auch mehr als Investition in die Zukunft und generell mit "weil wir es können", und "wenn wir es nicht machen dann tun es die anderen", plus einer unbegründeten Angst vor einer umfassenden Raketenabwehr. Dazu kommt die derzeitige russische Strategie der Eskalationsdominanz inkl. nuklearem taktischen Erstschlag. Schliesslich ist da noch die Kultur der Macht und deren Demonstration aka Militarismus.

Ich bin gespannt, wie die Bewertungen der think tanks aussehen.

Geschrieben von: KSK 4. Jan 2020, 21:11

Ich hoffe wir schweifen da nicht direkt zu sehr ins politische ab, aber kannst du das näher erläutern?

Geschrieben von: Merowinger 4. Jan 2020, 21:46

Umfassed ist das kaum zu leisten - wenn überhaupt dann nur eng punktuell, und auch das weit jenseits der Perfektion. Wir waren ja auch hier im Forum schon so weit, dass Aegis Ashore eher wegen der Fähigkeit zum Start von Tomahawks eine Gefahr darstellt, und weniger durch die sehr begrenzte Abwehrkapazität. Trotzdem wird argumentativ von russischer Seite dieser Punkt immer öffentlich hervorgehoben. Das ist entweder Verhandlungstaktik oder aber sachlich unbegründet, um nicht zu sagen: irrational.

Was Stand und Entwicklung von Waffen und Sensorik im Weltraum anbetrifft, so wissen wir zu wenig für eine Einordnung.

Geschrieben von: Scipio32 7. Jan 2020, 20:10

Danke für eure Antworten!

Geschrieben von: Crazy Butcher 17. Jan 2020, 16:04

https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/russland-was-die-avangard-gleitflugkoerper-fuer-das-kraeftemessen-mit-den-usa-bedeuten-a-ecfb8b14-492a-4096-ae05-0afb5c7ce553
Darin werden einige der eingangs erwähnten Aspekte nochmal angeschnitten.