MG5 (HK 121) |
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23. May 2015, 07:38 | Beitrag
#721
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Ist doch vollkommen normal. Wir haben an unseren MG3 damals auch solange Wechselrohre durchprobiert, bis wir die besten Paarungen hatten. Dazu dann Markierungen für den Haltepunkt und fertig war die Laube. Ohne es genau zu wissen behaupte ich spontan, daß die Kameraden es heute genauso handhaben und das Problem nur in der Presse eins ist.
-------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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23. May 2015, 08:50 | Beitrag
#722
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Major Beiträge: 5.414 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.10.2002 |
Das ist zu einfach. Wenn ich mir als Auftragnehmer etwas in den Vertrag schreiben lasse, dann sollte ich auch in der Lage sein das zu liefern.
Ansonsten verliere ich nämlich Geld und Reputation. -------------------- (\__/)
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23. May 2015, 09:36 | Beitrag
#723
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Aber wie sollten bei mehreren (zehn)tausend Rohren zwei beliebige Rohre in jedem Fall optimal zueinander passen?
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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23. May 2015, 09:44 | Beitrag
#724
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Toleranz
ZITAT Durch eine geeignete Festlegung der Toleranzen zusammengehöriger Teile ist eine vollständige Austauschbarkeit jedes Teils und damit die Serienfertigung und Massenproduktion möglich. Toleranzen erlauben es auch, gezielt eine gewünschte Spiel- oder Übermaßpassung (Presspassung) zwischen zwei Teilen zu erreichen.
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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23. May 2015, 10:22 | Beitrag
#725
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Klar. Aber trotzdem wird es Rohrpaarungen geben, die mehr oder weniger abweichen. Man schreibt eben nichts in einen Vertrag, dass man nicht liefern kann.
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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23. May 2015, 10:30 | Beitrag
#726
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
wird es Rohrpaarungen geben, die mehr oder weniger abweichen. Das ist Toleranz. -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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23. May 2015, 10:52 | Beitrag
#727
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
@Warhammer
Das bezweifel ich nicht. Es steht ja auch im Artikel, daß man sich da geeinigt hat. Ich verstehe nur die mediale Aufregung nicht. Ich gewinne einfach mehr und mehr den Eindruck, daß gezielt Probleme hochgespielt werden. -------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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23. May 2015, 11:07 | Beitrag
#728
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Herr Kaleu, das PuG hat wieder leckgeschlagen!
Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 23. May 2015, 11:08 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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23. May 2015, 11:43 | Beitrag
#729
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Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
Womöglich geht es um die Verwendung der optischen Visierung und den Abstand zwischen den Trefferpunkten und dem POA/Zielpunkt. Wobei da zu berücksichtigen ist dass das ZFR auf dem Oberteil sitzt, das auch wieder Spiel hat.
Bei der mechanischen Visierung habe ich ja das Korn auf dem Rohr und kann die Abweichung dort ja korrigieren? Das würde aber bedeuten das die Rohre einer bestimmten Waffe zugeteilt sein müssten. |
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23. May 2015, 12:01 | Beitrag
#730
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Das Korn ist verstellbar. Das bringt - wie bereits festgestellt - leider nichts bei der Verwendung einer anderen Zieleinrichtung.
Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 23. May 2015, 12:03 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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23. May 2015, 19:48 | Beitrag
#731
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Hauptmann Beiträge: 4.343 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Mich würde erst mal die genauen Forderungen zur Präzision für das MG5 interessieren..wenn ich an das MG3 denke waren Abweichungen zwischen Rohren normal und waren bekannt weswegen man sie ja vorher angeschossen hat.
Wie groß ist den jetzt hier der unterschied zwischen den Rohren? Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 23. May 2015, 19:52 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.†|
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24. May 2015, 09:59 | Beitrag
#732
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Major Beiträge: 5.414 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.10.2002 |
@Warhammer Das bezweifel ich nicht. Es steht ja auch im Artikel, daß man sich da geeinigt hat. Ich verstehe nur die mediale Aufregung nicht. Ich gewinne einfach mehr und mehr den Eindruck, daß gezielt Probleme hochgespielt werden. Klar, eigentlich ein ganz normaler Vorgang. Im Rahmen der ganzen Vorgänge der letzten Zeit kann ich aber vollkommen verstehen, wenn hier ein Schlaglicht drauf geworfen wird. Die Frage die man sich nun stellen muss ist, ist H&K unfähig normale vertragliche Anforderungen zu erfüllen oder schreibt der Bund so utopische Anforderungen, dass man halt versucht erstmal den Kontrakt zu bekommen um sich dann irgendwie im Nachhinein zu einigen? Dann ist das im Zweifelsfall eh schon von jedem Bewerber eingepreist. Ach ja, Fall Drei, die Abweichun ist so minimal, dass man sie halt vertraglich regelt, abe es im Endeffekt keinen praktischen Unterschied macht. Aber "better save than sorry". Der Beitrag wurde von Warhammer bearbeitet: 24. May 2015, 10:00 -------------------- (\__/)
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25. May 2015, 08:51 | Beitrag
#733
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Ein paar Daten:
MG3: Zulässiger Streukreis laut TL 59 cm auf 100 m. MG5: Herstellergarantierter Streukreis 30 cm auf 100 m (10/10 Schuss). MG42: Der mittlere Treffpunkt muss innerhalb des 20 cm Kreises auf der Anschusscheibe liegen auf 100 m. Das gilt für alle Kombinationen aus den der Waffe zugewiesenen Teile (Verschluss + Lauf). 5 aus 5 Schuss müssen auf einem etwa 50 cm x 50 cm großem Ziel in einer Entfernung von mindestens 100 m liegen. Alle Angaben für Einzelfeuer. Wobei die Werte für das MG42 aus einem Inst.-Handbuch der WH kommen und auch für gebrauchte Waffen(-teile) gelten. -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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25. May 2015, 12:36 | Beitrag
#734
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Oberstleutnant Beiträge: 10.442 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Wie sieht denn die Art der Schussabgabe dabei aus? Einschiesslafette oder vom Zweibein?
-------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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25. May 2015, 17:01 | Beitrag
#735
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Für die Feststellung des mittleren Treffpunktes beim MG42 kann vom Anschusstisch mit Zweibein (als leMG) oder mit Lafette (als sMG) geschossen werden.
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25. May 2015, 18:13 | Beitrag
#736
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Oberstleutnant Beiträge: 10.442 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Ok, der Unterschied zwischen den Vorgaben ist doch ziemlich krass, besonders MG42/MG3...
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Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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25. May 2015, 18:21 | Beitrag
#737
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Ich muss dazu sagen, dass ich die kompletten Anforderungen nicht kenne.
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25. May 2015, 18:33 | Beitrag
#738
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
M60: 10,8 Zoll (27,4 cm) Streukreis auf 100 yard (91,44 m) im Feuerstoß (9/10 Schuss).
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26. May 2015, 18:34 | Beitrag
#739
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
PK
Einzelfeuer: 15cm Streukreis für mindestens 3 von 4 Schuss auf 100m. Maximal 2 Versuche liegend mit Zweibein. Mittlerer Treffpunkt in einem 10cm-Kreis auf der Scheibe. Feuerstoß: 20cm Streukreis für mindestens 7 von 10 Schuss auf 100m in 3-4 Feuerstößen. Mittlerer Treffpunkt in einem 10cm-Kreis auf der Scheibe. Es darf mehrmals versucht werden. Feuerstoß auf Lafette: 20cm Streukreis für mindestens 8 von 10 Schuss auf 100m in 2-3 Feuerstößen. Mittlerer Treffpunkt in einem 10cm-Kreis auf der Scheibe. Maximal 2 Versuche. http://www.nastavleniya.ru/PK/pk10.htm Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 26. May 2015, 18:35 |
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26. May 2015, 18:54 | Beitrag
#740
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Oberleutnant Beiträge: 2.065 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.08.2002 |
Die hier genannten Angaben verwirren mich etwas.
ZITAT M60: 10,8 Zoll (27,4 cm) Streukreis auf 100 yard (91,44 m) im Feuerstoß (9/10 Schuss). 9 von 10 Schuss innerhalb eines Kreises von 27.4cm bei einer Zielentfernung von 91,44m? Mit einem Feuerstoß? Das bezieht sich aber auf eine eingespannte Waffe,oder? Sprich die Streuung kommt nur durch die Waffe zustande? Und bei dem PK genauso? -------------------- Jethro Tull hätten in Woodstock auftreten sollen…
Ian Anderson: …und ich wollte nicht, weil ich einfach keine Hippies mag. |
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6. Sep 2015, 13:29 | Beitrag
#741
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Lieferverzögerung bei neuem Maschinengewehr [Focus]
ZITAT Berlin (dpa) - Nach den Problemen um das Sturmgewehr G36 hat die Bundeswehr nach einem Zeitungsbericht auch Ärger mit dem neuen Maschinengewehr MG5. Die geplante Auslieferung sei wegen Mängeln von Juni dieses Jahres auf 2016 verschoben worden, berichtete die „Bild am Sonntag“. Ein Sprecher des Verteidigungsministeriums sagte dem Blatt: „Es ist zu Unregelmäßigkeiten gekommen, die vor einer Freigabe die erneute Durchführung bestimmter Prüfanteile erforderlich machen.“ Das MG wird wie das G36 von Heckler & Koch hergestellt. Das MG5 soll das neue Standard-Maschinengewehr der Truppe werden. Als Kosten sind rund 200 Millionen Euro veranschlagt. Ursprünglich sollten 1215 Waffen für 20,4 Mio € zwischen Juni und Dezember diesen Jahres ausgeliefert werden. Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 6. Sep 2015, 13:29 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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6. Sep 2015, 14:11 | Beitrag
#742
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Original-Text aus der BamS:
ZITAT Nach den Problemen um das Sturmgewehr G36 hat die Bundeswehr jetzt Ärger mit dem neuen Maschinengewehr MG 5 von Heckler & Koch. Die Waff e soll das neue Standard-Maschinengewehr der Truppe werden (Kosten: rund 200 Millionen Euro). Doch die geplante Auslieferung der ersten MG wurde wegen Mängeln von Juni dieses Jahres auf 2016 verschoben. Ein Sprecher des Verteidigungsministeriums zu BamS: „Es ist zu Unregelmäßigkeiten gekommen, die vor einer Freigabe die erneute Durchführung bestimmter Prüfanteile erforderlich machen.“ Grünen- Verteidigungsexperte Tobias Lindner kritisiert: „Die Teilstreitkräfte haben zwar ihre Bereitschaft zur Übernahme erklärt, aber das Gewehr teilweise nur als bedingt geeignet bewertet.“
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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6. Sep 2015, 14:25 | Beitrag
#743
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
ZITAT Die Feststellung der Eignung des Maschinengewehrs MG5 ist abgeschlossen und erfolgte im Rahmen der Integrierten Nachweisführung. (…) BT-Drucksache 18/5596
Durch die technischen Untersuchungen wurde nachgewiesen, dass die Leistungsanforderungen der Realisierungsgenehmigung und des Vertrages, die technischen Standards der NATO sowie die Funktions- und Sicherheitsforderungen durch das MG5 erfüllt werden. Die WTD 91 hat mit der auf Basis der Ergebnisse der amtlichen Qualifikation erstellten Sicherheitserklärung die Funktionsbereitschaft und Betriebssicherheit des MG5 erklärt und die sehr gute Zuverlässigkeit und Lebensdauer des MG5 hervorgehoben. (…) Im Rahmen der Auswertung der Ergebnisse der Einsatzprüfung gab es Anpassungsbedarf. Die erforderlichen Änderungen sind umgesetzt. Diese Anpassungen betrafen vor allem die Bereiche Zielhilfsmittel, Ergonomie und das Verhalten der Waffe beim Schuss. Positiv wurde festgestellt, dass • das MG5 im Vergleich zum MG3 kompakter und besser handhabbar ist, • die im Vergleich zum MG3 geringere Feuergeschwindigkeit und der geringe Rückstoß dem Schützen die Kontrolle des Feuerstoßes erleichtern, • die am MG5 adaptierten Zieloptiken und adaptierbaren Nachtsichtvorsätze die Treffgenauigkeit erheblich steigern und • waffenbedingte Störungen mit Gefechtsmunition nicht auftraten. Negativ wurde bewertet, dass • gegenüber dem MG3 keine spürbare Gewichtsreduzierung erreicht wurde und • für das MG5 derzeit kein Übungsverschluss zur Verfügung steht, der für das Schießen mit Übungsmunition auf Waldkampfbahnen, in Schießhäusern, auf Standortübungsplätzen oder Fliegerabwehrschießanlagen erforderlich ist. Alle Teilstreitkräfte haben die Bereitschaft zur Übernahme erklärt. Dabei hat das Heer die Bewertung der Truppenverwendbarkeit als „bedingt geeignet“ abgegeben und zusätzliche Forderungen aufgestellt. Folgende zusätzlich aufgestellte Forderungen wurden anerkannt und befinden sich in der Umsetzung: • ergonomisch optimierte Schulterstütze und • spezieller Handschutz zur Aufnahme des Sturmgriffs mit integriertem Zweibein sowie zur Arretierung des Stahlzweibeins. Der noch umzusetzende Änderungsbedarf, wie der Übungsverschluss sowie die zusätzlich aufgestellten Forderungen, ist im Projekt eingeplant. Dieser wird parallel zur Lieferung der Serienlose bearbeitet. Nach Umsetzung des Änderungsbedarfs ist beabsichtigt, die Bewertung der Truppenverwendbarkeit auf „geeignet“ anzuheben. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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6. Sep 2015, 14:45 | Beitrag
#744
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Da war doch schonmal was.
Zitat aus der aktuellen Visier:
ZITAT Das HK 121 sollte als MG 5 bereits 2012 das MG 3 der Bundeswehr ersetzen. Nach den ersten Tests ist der Fahrplan nicht mehr zu halten. [...] Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 6. Sep 2015, 14:45 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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6. Sep 2015, 16:03 | Beitrag
#745
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Hauptmann Beiträge: 4.343 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
“ Grünen- Verteidigungsexperte Tobias Lindner kritisiert: „Die Teilstreitkräfte haben zwar ihre Bereitschaft zur Übernahme erklärt, aber das Gewehr teilweise nur als bedingt geeignet bewertet.“
Er sollte mal vielleicht lesen weswegen, die zwei pillepalle Punkte werden schnell abgestellt sein, wobei ich nicht ganz verstehe was da geändert werden soll, ein Sturmgriff kann doch angebracht werden und die Schulterstütze ist einstellbar. Bedingt geeignet hört sich auch allerdings echt blöd an, klar das da manch einer sonstwas glaubt was sich dahinter verbirgt. Das mit dem Gewicht finde ich immer noch nicht so tragisch, vor allem da wir hier von einem MG sprechen das etwas länger halten soll und auch als Fahrzeugbewaffnung geplant ist. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 6. Sep 2015, 16:04 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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6. Sep 2015, 19:17 | Beitrag
#746
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Leutnant Beiträge: 665 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.04.2009 |
“ Grünen- Verteidigungsexperte Tobias Lindner kritisiert: „Die Teilstreitkräfte haben zwar ihre Bereitschaft zur Übernahme erklärt, aber das Gewehr teilweise nur als bedingt geeignet bewertet.“ Er sollte mal vielleicht lesen weswegen, die zwei pillepalle Punkte werden schnell abgestellt sein, wobei ich nicht ganz verstehe was da geändert werden soll, ein Sturmgriff kann doch angebracht werden und die Schulterstütze ist einstellbar. Bedingt geeignet hört sich auch allerdings echt blöd an, klar das da manch einer sonstwas glaubt was sich dahinter verbirgt. Das mit dem Gewicht finde ich immer noch nicht so tragisch, vor allem da wir hier von einem MG sprechen das etwas länger halten soll und auch als Fahrzeugbewaffnung geplant ist. Der Deutschlandfunk hat auch eine Glanzleistung vollbracht und das MG5 als Nachfolger des G36 hingestellt. Da dieses Nachfolgemodell ja auch Mängel habe ist das Desaster komplett! Ich finde den Beitrag nur gerade nichtmehr. Der Beitrag wurde von der_finne bearbeitet: 6. Sep 2015, 19:21 |
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7. Sep 2015, 20:15 | Beitrag
#747
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
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7. Sep 2015, 20:37 | Beitrag
#748
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Hauptmann Beiträge: 2.515 Gruppe: Members Mitglied seit: 11.10.2006 |
@der_finne: Ich bin Zeuge. Ich habs gestern Abend um ca. 22.00 schon beim Autofahren vernommen und musste schmunzeln.
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12. Sep 2015, 09:20 | Beitrag
#749
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Leutnant Beiträge: 705 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2013 |
Ich weiß nicht ob das hier oder im Großgerätethread besser aufgehoben ist.
Das MG5 passt wohl nicht ohne weiteres in die bisherigen Lafetten bei Fahrzeugen. Ich dachte immer das sei so konstruiert das es passt? |
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12. Sep 2015, 11:20 | Beitrag
#750
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Leutnant Beiträge: 907 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
Ich weiß nicht ob das hier oder im Großgerätethread besser aufgehoben ist. Das MG5 passt wohl nicht ohne weiteres in die bisherigen Lafetten bei Fahrzeugen. Ich dachte immer das sei so konstruiert das es passt? Laut Homepage HK: "Unter anderem verfügt das MG5 in Serie über eine Schnittstelle zur Nutzung bereits eingeführter MG3-Lafetten. " |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 24. April 2024 - 11:59 |