Unbekannte Maschinenpistole in Albanien, bitte identifizieren Einstellungen

[Quaker]

http://gallery.undp.org.al/albums/album08/...a_12_Nov_03.jpg (großes Bild!)

Das Bild zeigt konfiszierte Waffen, die während der Unruhen 1997 gestohlen wurden. Angeblich sei die Waffe bei der albanischen Armee in weitem Gebrauch.
Die user von chinese defence forum vermuten, es könnte sich um eine modifizierte chinesische Kopie der M3 handeln. Meineswissens haben die Chinesen die M3 bis 1950 nachgebaut, allerdings ohne Modifikationen. Ich glaube eher es handelt sich um eine von der M3 inspirierte Waffe aus Südamerika (ich meine eine ähnliche Waffe aus Argentinien oder Brasilien mal gesehen zu haben) bzw. ein albanischer Eigenbau (die Waffe scheint relativ simpel und auf Wk. 2- Design/Technologie zu basieren).

edit: Bild zu nem Link umfunktioniert

[lastdingo]

Bild: http://img128.exs.cx/img128/8015/mps.th.jpg (Bild automatisch entfernt)

So ist doch angenehmer...

[imi-uzi]

also rein auf das äusserliche eingehend
würde ich auf eine mischung von "grease-gun" (m3) und der "sten" tippen
welches kaliber wird da verwendet? sieht mir den magazinen zu urteilen
grösser als 9mm aus. meiner meinung nach sieht das nach eigenbau aus und nicht importiert.

[goschi]

Grease Gun war in .45

[Kampfhamster]

Sieht mir sehr nach einem Nachbau der Sten aus. Evtl Israelisch?

@goschi: Grease Gun gab's auch in 9mm. Aufgrund der einfachen Konstruktion war dazu nur ein Laufwechsel nötig (plus anderes Magazin?)

[Kreuz As]

Magazin auf jeden Fall.

[Schakal]

Solche Waffen kann man mehr oder wenige problemlos in einer Hinterhofwerkstätte produzieren, von da her schwierig zu sagen...

[goschi]

@goschi: Grease Gun gab's auch in 9mm. Aufgrund der einfachen Konstruktion war dazu nur ein Laufwechsel nötig (plus anderes Magazin?)

das weiss ich, ich bezog mich auf
"das Magazin ist für ein grösseres Kaliber als 9mm"



euer goschi

[variab!e]

vielleicht diese MP?
auf Militaryphotos gefunden

Pleter M91 Submachine gun 9mm
The civil war and break up of the former country of Yugoslavia left the Croatian part of that country with virtually no weapons. Thus, they endeavored to manufacture new designs, as the arms embargo hindered their ability to purchase them on the world market. The Pleter M91 9mm submachine gun was introduced in 1991 as one of a handful of Croatian designed submachine guns. In fact, the Pleter was the first indigenous Croatian produced submachine gun. The word Pleter is derived from Pleternica, which is a city in the Slavonian part of Croatia where the weapon was produced.

The open bolt design clones the British Sten submachine gun of World War II fame, but incorporates a vertical rather than a horizontal magazine. The receiver consists of a steel tube, which includes a butt cap and a horizontal pin to capture the bolt and recoil spring. These are held captive at the rear end of the receiver. The forward portion of the receiver houses the barrel nut, which interfaces a removable barrel. The similarity to the Sten is obvious. The magazine housing is located at the bottom portion of the receiver directly under the ejection port. The ejection port is located directly on the top of the weapon behind the barrel. The magazine housing is a very long and sturdy affair, which is produced specifically to act as a solid forward grip housing.

Many other submachine gun designs incur problems utilizing the magazine as a forward grip. The stress allows instability in feeding due to the weak interface of the magazine. A steel box is welded under the receiver, which contains the fire control parts including the trigger and sear. An aluminum pistol grip is fitted over this box.

A telescopic butt stock is connected to the rear portion of the pistol grip via two cross pins, which include a locking device. This wire stock closely mimics the U. S. designed M3 submachine gun stock, also of World War II vintage.

The bolt and recoil spring appear to be a direct copy of the British Sten submachine gun. The charging handle is located at the top of the receiver, which is easily accessible by the non-firing hand. A rudimentary safety consists of a cutout in the bolt handle slot in the receiver, which locks the bolt to the rear, although variant models of the Pleter utilized a grip safety.

A two position feed magazine of Uzi design was typically incorporated into the Pleter submachine gun of 25 and 32 round capacity. A large number of variants existed that interfaced the Swedish Carl Gustav M45 36 round magazines and 72 round Soumi submachine gun drum magazines. This was engineered into the system to utilize the existing magazines available. In reality, this was a gun for all magazines that the country had on hand at the time. The fire selection is available in full automatic fire only as there is no provision for semi automatic fire. The cyclic rate of fire is 630 rounds per minute in automatic fire. but since the cyclic rate of fire is low it is possible to pull off semi automatic fire with practice.

The sighting system exhibited on the Pleter is a very simple flat blade front sight adjustable for windage and a L-shaped single aperture non-adjustable rear sight.

The left side of the magazine housing exhibited a stamping with the words Pleter 91 and a Croatian shield clearly visible.

Typically, the finish of the weapon was a salt blued matt non-reflective finish.

Where stealth was paramount, a sound suppressed Pleter M91 was available. This weapon consisted of a silencer, which covers the ported barrel thereby reducing the velocity and sound signature of the fired ammunition to a level inaudible at 50 meters.

Specifications:

   *

     Cartridge 9x19mm parabellum
   *

     Operation Blowback open bolt
   *

     Feed 25 and 32 round two position feed box magazines
   *

     Weight 3.150 kg
   *

     Length stock retracted 642mm stock extended 699mm
   *

     Barrel 220mm
   *

     Sights Front blade rear single aperture set at 100m
   *

     Rate of fire 630 rounds per minute

http://www.afte.org/ExamResources/callfora...ssistance_1.htm
Bild: http://www.afte.org/ExamResources/callforhelp/left%20picture%20(Small)_small.JPG (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.afte.org/ExamResources/callforhelp/top%20picture%20(Small).JPG (Bild automatisch entfernt)

[imi-uzi]

nöö. die pleter ist nicht identisch mit dem foto von oben.

[xena]

Es scheint tatsächlich eine Eigenentwicklung zu sein.

Xena

[Quaker]

Dreimal dürft Ihr raten, wer den thread über kroatische Waffen bei militaryphotos.com aufgemacht hat:-)

Mir ist da nämlich noch in den Sinn gekommen, dass die Kroaten neben der Pleter noch eine andere Waffen gebastelt hatten (als unknown smg in der Auflistung bezeichnet). Leider hab ich das Foto verloren. Aber wenn ich mich recht erinnere, waren da auch etliche Ideen von der Sten verarbeitet, allerdings in konventioneller Auslegung (als MP40). Leider scheint keiner davon genaueres zu wissen. Andererseits dürften die meisten Hinterhofwaffen den Krieg nicht überstanden haben. Und falls es stimmt, dass die Albaner die Waffen in größerer Zahl bei der Armee einsetzen, dann glaub ich bei aller Sparsamkeit nicht, dass es ausgelutschte Notwaffen der Kroaten sind.
Nur so nebenbei: die Pleter hat etliche Änlichkeiten mit der belgischen M2 Vigneron

@Xena

Sieht langsam so aus als hättest Du recht.

Bin gespannt, was der Hans noch dazu sagt(falls er was sagt).


Quaker alias bluered12 (jaja mein Englisch is absolut scheisse, ich weiß)

Edit: Fehlinfo korrigiert

[HANS]

>Bin gespannt, was der Hans noch dazu sagt(falls er was sagt).

Das muss ein Eigenbau sein. Es fällt lausigeste Verarbeitung auf, das Griffstück ist anders als die amerikanischen, chinesischen und argentinischen Varianten, und auch die Schulterstütze ist anders ausgeführt. Sind die Dinger irgendwie gestempelt?

mfg

HANS

[imi-uzi]

Es fällt lausigeste Verarbeitung auf...

allerdings...

es ist schon grundsätzlich ein interessantes thema, dass in den balkanländern aufgrund
des damaligen waffenembargos mehr oder weniger gute waffen selbst produziert wurden. da liegt ja
der weg zur masseverschluss-mp nahe. es gibt vermutlich nicht viel einfachere waffen, die in guten
stückzahlen produziert werden können. unter anderem finde ich es interessant,  dass es soviele 9mm varianten
gibt. für ein früheres komunistisches land hätte ich etwas mehr im kal. 7,62 tokarev erwartet.

[xena]

Vieleicht weil die 9mm Hülsen einfacher zu produzieren sind als eine flaschenförmige Form?

Xena

[Panzermann]

Und 9mm Para bekommt man auch an jeder Ecke in beliebiger Menge nachgeworfen. Trotz Waffenembargo dürfte diese auch in Jugoslawien gut beschaffbar gewesen sein.

[imi-uzi]

Und 9mm Para bekommt man auch an jeder Ecke in beliebiger Menge nachgeworfen.

ich brauch noch ca. eine euro-palette voll...
wo war nochmal die "ecke"...

[Panzermann]

Und dann die Uzi zum glühen bringen?

[GFF_phoenix]

aus dem bilderthread:

Bild: http://img36.exs.cx/img36/8425/514321194bt.jpg (Bild automatisch entfernt)
sieht irgendwie ähnlich aus.

[Nite]

Das ist eine M56 MPi.

[imi-uzi]

nite hat recht

- anderes magazin (gebogen)
- dünnerer & längerer lauf (anderes kaliber)
- klappschaft (kein schiebeschaft)

Bild: http://waffen-der-welt.alices-world.de/infantry_weapons/smg/pix/yu_m56_01.jpg (Bild automatisch entfernt)


- - - - -

@Panzermann:
genau  :D

[Panzermann]

Mit Rohrwechsel?

[imi-uzi]

nöö, uzi wechsel

[Panzermann]

Bonze!

[imi-uzi]

[Quaker]

Das muss ein Eigenbau sein. Es fällt lausigeste Verarbeitung auf, das Griffstück ist anders als die amerikanischen, chinesischen und argentinischen Varianten, und auch die Schulterstütze ist anders ausgeführt. Sind die Dinger irgendwie gestempelt?

Nein, sind sie leider nicht, nur ne Seriennummer.

Folgende Angaben zu einem wahrscheinlich beschädigten Exemplar:

"Cal. 9 mm parabellum
Laenge 40 cm
Gewicht leer 3 kg
Lauflaenge 11,5 cm, sechsfach gerillt
Seriennummer auf drei Teilen 89-0716
Magazinkapazitaet 30 oder 32
Ausziehbare Schulterstuetze
Keinerlei Abnahmestempel"

-> Bild gibt es hier (man muss sich leider registrieren)

http://forum-waffen.de/wbb2/thread.php?sid=&postid=1312#post1312 ://http://forum-waffen.de/wbb2/thread....=1312#post1312 ://http://forum-waffen.de/wbb2/thread....=1312#post1312
(Danke sharps!)

edit:
Das Bild mal hergeholt:
Bild: http://img240.exs.cx/img240/6779/DSC01603_WEB.th.jpg (Bild automatisch entfernt)
(Bild von Aris @forum-waffen.de)

[Schub]

Und 9mm Para bekommt man auch an jeder Ecke in beliebiger Menge nachgeworfen.

ich brauch noch ca. eine euro-palette voll...
wo war nochmal die \"ecke\"...

Die Ecke ist "Schweiz" genannt, genauer beim Waffenhändler deines Vertrauens, zumindest wenn Dein Strafregisterauszug sauber ist, Du Schweizer bist, das Bankkonto gefüllt hast und die entsprechende Mun-Menge genügend früh vorbestellst

z.B. hat Waffen Ingold online den Preis für 30'000 Schuss 9 Para ausgeschrieben, bei Abnahme einer Euro-Palette hast Du vielleicht noch etwas Verhandlungsspielraum für Rabatt, sodass Du sogar unter 18 Rp./Schuss kommst - nur so als Idee...

[stingel]

Moin,
ich lese zwar schon länger mit, habe nun aber einen Grund gefunden, mich hier anzumelden.

Ich fand auf dem Dachboden ein Gewehr mit zugeschweißtem Lauf, was ich nicht genau zuordnen konnte.
Es müsste sich um ein Mannlicher Carcano handeln, doch bin ich mir nicht sicher und das genaue Modell ist mir auch nicht bekannt.

bild 1
bild 2
bild 3
bild 4
bild 5
bild 6
bild 7

Wäre nett, wenn einer genauere Informationen besäße

mfg,
Stingel

[Toxic91]

Also:
Carcano Mannlicher auf jeden Fall (würd ich sagen)
Daten
M1981:
Kaliber:6.5*52 Mannlicher Carcano
Festes Magazin für Ladenstreifen
Kapazität:6 Patronen
System:Repetierbüchse (logisch oder:eek )
Länge:1.30 m (Gewehr) 92cm (Karabiner)
Lauflänge:78cm (Gewehr) 45cm (Karabiner)
Gewicht:4kg (Gewehr) 3kg (Karabiner)
Schiebevisier

M1938
Kaliber:6.5*52 Mannlicher-Carcano  oder 7.35*51 Carcano
Kapazität: 6 Schuss
Länge:1.02 (Gewehr), 92cm (Karabiner)
Lauflänge:53cm (Gewehr) 45cm (Karabiner)
Gewicht:6.5mm:3.5kg (Gewehr), 3kg (Karabiner)
7.35mm 3.4kg (Gewehr) 3kg (Karabiner)

[bill kilgore]

Jopp Carcano, aber nicht M1981 ( ) sondern "Fucile Carcano 91"
Leider ist mein Italienisch nicht besonders gut... denn ein 91/41 wäre auch möglich. Ich glaubs aber nicht, da die Kimme deines Gewehrs dem des 91 ähnlicher sieht.