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> Leopard 2
Thomas
Beitrag 10. Sep 2020, 09:44 | Beitrag #121
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Da ich zu blöd bin die Suchfunktion richtig einzusetzen....

Vor ein paar Jahren geisterte mal ein Foto von einer am Boden liegenden und leeren Keilpanzerung durch das Netz. Dieses wurde von diversen östlichen Foren als Beweis angesehen, daß der Keilpanzer leer sei und damit "nur" Abstandspanzerung zur Zündung von Hohlladungen sei.

Da ich kein Genie bei Googel bin.... Wo findet man am besten öffentlich zugängliches Material dazu?


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goschi
Beitrag 10. Sep 2020, 10:18 | Beitrag #122
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https://forum.warthunder.com/index.php?/top...comment-8041384

Aber auch Wikipedia hat eins (wobei das die seitliche Turm-Panzerung ist):


https://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_2#Panzerung


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Thomas
Beitrag 10. Sep 2020, 10:23 | Beitrag #123
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Ja genau! Das war das.

Die Keilpanzerung ist doch aber in Wirklichkeit garnicht leer, oder? Ich hatte das immer so verstanden, daß dort auch Verbdunpanzerung (Beulenblech?) verbaut wird.


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goschi
Beitrag 10. Sep 2020, 10:32 | Beitrag #124
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Wie geschrieben, das sind beides die seitlichen Module, sieht man an der Scharnier-Aussparung.
Fehler meinerseits, natürlich ist das das Frontale Element, die Scharniere sind am Seitenmodul, nur die Aussparungen am Frontmodul.

Aber wirkliche Möglichkeiten etwas darin mechanisch zu verbauen sehe ich nicht, da fehlt jede Form der Verschraubung/Halterung, aber ich weiss es nicht.


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
oldcrow
Beitrag 10. Sep 2020, 10:35 | Beitrag #125
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Ich meine einmal gesehen zu haben, daß die Idee dahinter ist, daß der Penetrator darin in ganzer Länge durchstößt und dabei aus seiner Bahn gebracht wird und dann schräg auf die Hauptpanzerung aufschlägt. Ziel ist es also. den Penetrator abzulenken und nicht aufzuhalten.

https://www.youtube.com/watch?v=CuI6UttC5wU

Der Beitrag wurde von oldcrow bearbeitet: 10. Sep 2020, 10:42


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Thomas
Beitrag 10. Sep 2020, 11:07 | Beitrag #126
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oldcrow
Und wieder etwas dazugelernt. Danke.


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Stefan Kotsch
Beitrag 10. Sep 2020, 12:39 | Beitrag #127
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Ist vielleicht das gemeint: NERA (Non-explosive reactive armour)?
 
methos
Beitrag 10. Sep 2020, 15:29 | Beitrag #128
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ZITAT(Thor=LWN= @ 10. Sep 2020, 11:23) *
Ja genau! Das war das.

Die Keilpanzerung ist doch aber in Wirklichkeit garnicht leer, oder? Ich hatte das immer so verstanden, daß dort auch Verbdunpanzerung (Beulenblech?) verbaut wird.


Es wird nichts zusätzlich in die Keilpanzerung gepackt - alles was vorhanden ist, ist in den Fotos sichtbar. Sie ist allerdings nicht "leer", sondern eher mit Abstand zur Hauptpanzerung angebracht. Die eigentliche Panzerung befindet sich eben "außen" an der Keilpanzerung bzw. ist es der Keil (und die paar "Einschübe", die im Bild zu sehen sind).



An der Vorderseite besteht die Keilpanzerung aus zwei sehr dicken Beulblechen. Man sieht es von der Rückseite eher schlecht, da man nur die äußere Rückseite vom inneren Beulblech sieht. Die Panzerung wurde von IBD Deisenroth entwickelt. Funktionieren sollte die Panzerung in etwa wie hier gezeigt:

 
xena
Beitrag 10. Sep 2020, 16:30 | Beitrag #129
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Es geht bei solchen Panzerungen darum den Pfeil durch Richtungsänderung im Material zu brechen, dann hat der Rest nur noch einen kleinen Teil seiner ursprünglichen Energie und hoffentlich nicht mehr genug um die Hauptpanzerung zu durchschlagen. Die Pfeile sind heute so dünn und lang, dass sie durchaus zum abbrechen neigen.


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Thomas
Beitrag 11. Sep 2020, 07:58 | Beitrag #130
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@methos und xena
Danke! Das erklärt so einiges.


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methos
Beitrag 21. Sep 2020, 12:53 | Beitrag #131
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Erprobung Leopard 2A7V:

https://www.youtube.com/watch?v=UQztUEGZT8Y
 
evil-twin
Beitrag 25. Jan 2021, 10:55 | Beitrag #132
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Der Verteidigungsausschuss wird voraussichtlich diese Woche über die Beschaffung von Trophy für 17 Leoparden entscheiden. Diese Fahrzeuge werden dann unter der Bezeichnung Leopard 2 A7A1 geführt und werden nicht auf dem A7V sondern dem normalen A7 aufbauen. Des Weiteren werden diese Fahrzeuge auch nicht für die VJTF 2023 vorgesehen sein aus zeitlichen Gründen. Stattdessen sollen 30 A7V die VJTF unterstützen.

ZITAT
Bundestag berät über abstandsaktives Schutzsystem für Leopard 2A7A1
25.01.2021

Der Haushalts- und der Verteidigungsausschuss des deutschen Bundestages planen am kommenden Mittwoch die Befassung mit der 25-Mio-Vorlage zur Ausrüstung eines Teiles der Leopard-2-Kampfpanzer der Bundeswehr mit dem abstandsaktiven Schutzsystem „Trophy“ des israelischen Rüstungskonzerns Rafael. Dies geht aus den jüngst veröffentlichten Tagesordnungen der jeweiligen Ausschüsse hervor.
(...)

https://soldat-und-technik.de/2021/01/mobil...-leopard-2a7a1/
 
wARLOCK
Beitrag 25. Jan 2021, 15:44 | Beitrag #133
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Ich hoffe, da blickt nachher noch jemand durch wieviele Panzer man in welcher Version in der Garage stehen hat.... hmpf.gif


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nüchtern betrachtet, sah es besoffen besser aus
 
Thomas
Beitrag 25. Jan 2021, 16:36 | Beitrag #134
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Im Forum eines Panzerspiels (nicht WoT oder WT) hat das mal einer auseinandergedröselt und als Schaubild dargestellt. Das waren erstaunlich viele Varianten.


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Schwabo Elite
Beitrag 26. Jan 2021, 09:56 | Beitrag #135
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ZITAT(Thomas @ 25. Jan 2021, 16:36) *
Im Forum eines Panzerspiels (nicht WoT oder WT) hat das mal einer auseinandergedröselt und als Schaubild dargestellt. Das waren erstaunlich viele Varianten.

Ist das hier teilbar?


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"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912)
"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
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PzArt
Beitrag 27. Jan 2021, 13:15 | Beitrag #136
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Hier die SuT nochmal ausführlicher zu der Trophy-Beschaffung:

https://soldat-und-technik.de/2021/01/mobil...seltechnologie/

Angeblich kommen über 100 Mio Euro zusammen für die 17 Systeme. Es werde damit die Frage aufgeworfen, ob abstandsaktive Schutzsysteme nationale Schlüsseltechnologie bleiben sollen.
 
Merowinger
Beitrag 27. Jan 2021, 14:02 | Beitrag #137
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Dabei sollte man im Hinterkopf behalten: Trophy macht nur auf Kette und insbesondere bei schweren MBTs Sinn, während es für Rad weiterhin andere Lösungen - dann aus Deutschland - geben kann.
 
Praetorian
Beitrag 27. Jan 2021, 14:36 | Beitrag #138
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ZITAT(Merowinger @ 27. Jan 2021, 14:02) *
Dabei sollte man im Hinterkopf behalten: Trophy macht nur auf Kette und insbesondere bei schweren MBTs Sinn

Das kann man so nicht stehen lassen. Das "große" Trophy zielt generell auf größere Gefechtsfahrzeuge (ab so etwa 6x6 aufwärts, TPz/SPz/KPz), und es gibt aus der Systemfamilie, mit entsprechenden logistischen Vorteilen, noch das leichtere Trophy LV auch für leichtere Radfahrzeuge (4x4 <8 Tonnen).

Es stellt sich in der Tat die Frage, ob die Auswahlentscheidung für Trophy nach Entfall der VJF2023 als zeitlichem Treiber so noch Sinn ergibt.


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Thomas
Beitrag 28. Jan 2021, 21:14 | Beitrag #139
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@Schwabo
Ich schau mal. Ich mußte eben erfahren daß besagtes Forum komplett durch Discord ersetzt worden ist.


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Schwabo Elite
Beitrag 29. Jan 2021, 16:35 | Beitrag #140
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Danke!


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Black Hawk
Beitrag 30. Jan 2021, 09:54 | Beitrag #141
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ZITAT
Mit der Integration der Schutzsysteme in die Kampfpanzer und Auslieferung der ausgestatteten Kampfpanzer wird Krauss-Maffei Wegmann (KMW) beauftragt. Der Vertrag ist mit rund 80 Millionen Euro dotiert, etwa zwei Drittel des Volumens für das gesamte Projekt. Der Bund stellt 17 Türme Leopard 2 A6 A3 und für den Versuchsträger einen Turm (Leopard 2 VT-ETB) bei, in die von KMW die Schutzsysteme integriert werden. Die Türme mit eingebauten Trophy-Systemen werden mit neugebauten Fahrgestellen „verheiratet“, die KMW eigens für dieses Projekt herstellt. Neue Fahrgestelle sind u.a. erforderlich, um die zusätzlich notwendige Stromversorgung unterbringen zu können. Außerdem liefert KMW Spezialcontainer für Transport und Aufbewahrung von Komponenten, Sonderwerkzeugen und Zubehör des Schutzsystems. Dazu gehören Trophy-Attrappen, die genutzt werden, wenn die scharfen Systeme nicht aufgebaut werden können oder sollen.


https://soldat-und-technik.de/2021/01/mobil...2-erst-ab-2024/

Ich nehme mal, dass die 17 neuen Wannen nichts an der Gesamtzahl von 328 Leopard 2 ändern und dass die alten Wannen für eines der anderen Projekte genutzt werden?


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Was mach ich hier?
 
Merowinger
Beitrag 30. Jan 2021, 14:35 | Beitrag #142
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Man könnte die Massnahme auch als staatliche Unterstützung für Erkenntnisse/Doktrinen für MGCS sehen - neben dem praktischen Wissen, wie man heute bei Bedarf weitere Leos schnell nachrüsten könnte.
 
Xilver
Beitrag 3. Mar 2021, 19:27 | Beitrag #143
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Erste Bilder zum Leopard 2 Trophy.

https://esut.de/2021/02/meldungen/25678/ers...ophy-leopard-2/
 
Scipio32
Beitrag 3. Mar 2021, 19:42 | Beitrag #144
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Ist irgendwas bekannt, warum man sich für das Trophy-System entschieden hat?
 
Praetorian
Beitrag 3. Mar 2021, 19:48 | Beitrag #145
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Mal etwas hochscrollen, ab Beitrag #132 wurde das schon diskutiert


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PzArt
Beitrag 10. Mar 2021, 10:16 | Beitrag #146
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Mal eine Frage zu den Kpz im Ausbildungszentrum Panzertruppen Munster. Im Bericht der Wehrbeauftragten 2020 wird ausgeführt, dass das Soll der vorhandenen Leopard-Panzer zur Ausbildung 35 Stück betrage, das Ist aber lediglich 13 Kpz betragen habe. In welchem Rahmen wird dort denn ausgebildet? Ich dachte hier wird bis maximal Zug/ Kompanieebene ausgebildet, so dass mir das Soll von 35 Stück dann doch ziemlich hoch vorkommt.

Rechnet man zu diesen 35 Stück noch die im GüZ notwendigen KPz hinzu (imho 18 Stück), komme ich eigentlich auch zu dem Schluss, dass die derzeit geplante Gesamtzahl der 320 KPz im Heer eigentlich nicht für alle Verbände inklusive Ausbildungszentren genügen kann. Von einer Umlaufreserve ganz zu schweigen.
 
speciman
Beitrag 22. Apr 2021, 22:06 | Beitrag #147
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Analog zu meiner Frage im Artilleriefaden:
Wie viele Leopard 2 KPz befinden sich insgesamt im Bestand der Bundeswehr? 30x? Und was ist mit den Hunderten ausgemusterter Leo 2 passiert? Sind die allesamt verschrottet oder verkauft worden oder befinden sich noch immer größere Bestände in den Händen der Industrie?
 
400plus
Beitrag 23. Apr 2021, 23:04 | Beitrag #148
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Das UN Register for Conventional Arms weist 2019 noch 640 Leopard 2 und 184 Leopard 1 aus, allerdings gehören dazu m.W. auch ausgephaste, aber noch nicht verschrottete Fahrzeuge und solche, die der Industrie gehören. Anders kann ich mir die Leo 1 auch nicht erklären wink.gif Würde das deswegen eher als absolute Obergrenze ansehen.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 24. Apr 2021, 07:47
 
PzArt
Beitrag 24. Apr 2021, 07:56 | Beitrag #149
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Leo 2 dürften noch einige bei der Industrie stehen. Die werden von der UN mitgezählt. Und Leo2 wurden imho auch keine verschrottet.
 
goschi
Beitrag 24. Apr 2021, 08:18 | Beitrag #150
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ZITAT(400plus @ 24. Apr 2021, 00:04) *
Das UN Register for Conventional Arms weist 2019 noch 640 Leopard 2 und 184 Leopard 1 aus, allerdings gehören dazu m.W. auch ausgephaste, aber noch nicht verschrottete Fahrzeuge und solche, die der Industrie gehören. Anders kann ich mir die Leo 1 auch nicht erklären wink.gif Würde das deswegen eher als absolute Obergrenze ansehen.

der Bericht umfasst explizit jedes innerhalb der Landesgrenzen stehende Fahrzeug, egal welchen zustands, also auch Industrie, Verwertung und zT sogar Museen (wenn noch voll funktional), sagt also nichts direkt über die Mittel einer Armee aus.


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 14:01