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WHQ Forum _ Politik-und Geschichteforum _ Militärputsch in der Türkei am 15. Juli 2016
Geschrieben von: schießmuskel 15. Jul 2016, 21:08
In Istanbul ist was passiert. Auf den Straßen ist überall Militär und schwer bewaffnete Polizei. Die Brücken wurden auch gesperrt. Die Infos hab ich von jemandem vor Ort. Mal gucken was in den nächsten Stunden in den Agenturen kommt. Ich hoffe falscher Alarm.
Geschrieben von: Madner Kami 15. Jul 2016, 21:11
Vielleicht bekriegen sich wieder die Blauen und die Grünen.
Geschrieben von: Jäger96 15. Jul 2016, 21:14
Die Nachrichtenlage ist noch etwas unklar. Es soll sich wohl um eine Art versuchten Militärputsch handeln. Mal abwarten.
Geschrieben von: Father Christmas 15. Jul 2016, 21:17
Ich denke, dass man das schonmal auslagern kann...
http://www.sueddeutsche.de/1.3081627
EIL
Türkischer Ministerpräsident: Putschversuch im Gange
In der türkischen Hauptstadt sollen Kampfhubschraubern und Militärjets aufgestiegen sein. In Istanbul wurden offenbar zwei Brücken gesperrt.
In der türkischen Hauptstadt Ankara sind am späten Freitagabend Schüsse zu hören gewesen. Ein Reporter der Nachrichtenagentur Reuters berichtete von Kampfhubschraubern und Militärjets über der Stadt.
Kurz zuvor hatten örtliche Fernsehsender berichtet, dass zwei Brücken in Istanbul über den Bosporus geschlossen seien. Ein Grund wurde nicht genannt. Auf Twitter berichten Nutzer, Soldaten würden Autofahrer auffordern, nach Hause zu fahren, es sei eine Ausgangssperre verhängt worden.
Die Nachrichtenagentur Doğan berichtet, alle Polizisten in Ankara seien in Alarmbereitschaft versetzt worden.
In Kürze mehr auf Süddeutsche.de
Geschrieben von: xena 15. Jul 2016, 21:22
Das ist ja wie in den 60ern... Da bekommt man nebenbei mit wie mal da mal dort geputscht wird...
Wundern würde es mich nicht, wenn die Militärs putschen, so wie es in der Türkei läuft...
Polizeieinheiten werden entwaffnet, wie man hört. Es gibt im Militär auch eine Gegenbewegung, die sich gegen den Putsch stellt. Könnte etwas blutig werden...
Geschrieben von: docholiday 15. Jul 2016, 21:31
Sieht schwer danach aus, hier ein paar bildet und videos:
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/15/turkey-low-flying-jets-and-gunfire-heard-in-ankara1/
Geschrieben von: 400plus 15. Jul 2016, 21:32
Panzer auf den Strassen von Istanbul: http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/15/turkey-low-flying-jets-and-gunfire-heard-in-ankara1/
Geschrieben von: goschi 15. Jul 2016, 21:40
Armee will Kontrolle übernommen haben
Geschrieben von: docholiday 15. Jul 2016, 21:40
Turkish Military announced it took control of the administration.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-07-15/turkey-s-army-says-it-has-taken-control-of-country-iqo7bmal
Geschrieben von: Madner Kami 15. Jul 2016, 21:40
Wenn das ein Schwung gegen die religiös-totalitäre Scheiße die Erdogan derzeit in der Türkei abzieht ist, ist der Putsch zu begrüßen.
Geschrieben von: goschi 15. Jul 2016, 21:45
Ein Putsch ist grundsätzlich nicht zu begrüssen, so lange die grundlegenden demokratischen Mechanismen noch funktionieren.
und bei allem Gebahren Erdogans, ist/war die Demokratie in der Türkei noch nicht einfach am Ende.
Davon ab, bin ich ganz subjektiv und persönlich sicher auch nicht traurig, wenn der Möchtegernsultan vom Bospurus nicht mehr am Hebel ist.
Das Problem sind darauf folgende Ungewissheiten, instabile Staaten hat die Region schon zur Genüge. Jetzt hängt es vor allem davon ab, wie das Militär genau vorgeht, wie schnell es wieder eine demokratisch legitimierte Regierung schafft, wie die Bevölkerung darauf reagiert, was mit der korrumpierten Justiz geschieht, usw.
Viele ganz grosse, ganz heikle Fragen, die letzten Beispiele eines Militärputsches, Ägypten und Thailand stimmen nicht gerade optimistisch.
Geschrieben von: Crazy Butcher 15. Jul 2016, 21:47
Ob die verbündeten Staatschefs im Ausland das genauso sehen?!
Geschrieben von: Father Christmas 15. Jul 2016, 21:47
Auslagern.
Bitte 
Geschrieben von: Praetorian 15. Jul 2016, 21:49
Bitte
✓
Geschrieben von: xena 15. Jul 2016, 21:51
Interessant, dass es schon im Frühjahr Anzeichen für einen Putsch gegeben haben soll wie z.B. hier zu lesen.
http://www.zeitschrift-luxemburg.de/die-tu...r-einem-putsch/
Ist mir völlig entgangen. Die Frage was den Putsch gerade jetzt ausgelöst hat wäre interessant. Gab es Anzeichen für eine weitere Säuberung im Militär?
Geschrieben von: Father Christmas 15. Jul 2016, 21:51
Merci!
--
Ich weiß nicht, ob das türkische Militär in mancher Hinsicht nicht noch nationalistischer ist als Herr E.
Geschrieben von: 400plus 15. Jul 2016, 21:52
Danke!
They added that all of Turkey’s existing foreign relations would be maintained and that the rule of law would remain the priority. The Guardian has not seen the correspondence and, therefore, can yet verify where it has come from or on behalf of whom - exactly - it was sent.
https://www.theguardian.com/world/live/2016/jul/15/turkey-coup-attempt-military-gunfire-ankara
Geschrieben von: goschi 15. Jul 2016, 21:53
Evtl. Erdogans gerade massiertes Vorgehen gegen jedwede Opposition, neu auch gegen Kemalisten?
/edit: ausserdem hat Erdogan mit Davutoğlu gerade erst den wohl letzten relevanten Konterpart innerhalb der eigenen Partei abgesägt.
Vermutlich hat man aktuell die letzte Chance zum handeln gesehen, bevor Erdogan seine Position endgültig zementiert hat.
Geschrieben von: Slavomir 15. Jul 2016, 22:01
Ja, die Militärisch-totalitäre Scheiße ist natürlich besser.
Geschrieben von: Luzertof 15. Jul 2016, 22:03
Erdogan soll wohl leider bereits in Sicherheit sein.
Wenigstens kommt jetzt nicht mehr nur ausschließlich Nizza in den Medien.
Coole Videos:
http://www.liveleak.com/view?i=229_1468613688
@ Slavomir
Ich bevorzuge militärisch-totalitär gegenüber religiös-totalitär. Ich stehe einfach mehr auf Flugzeuge und Schiffe als auf Kirchen und Muezzin.
Geschrieben von: schießmuskel 15. Jul 2016, 22:07
Putsche haben noch nie was gutes an sich und wenn man sich die Geschichte der Türkei anguckt da erst recht. Schade, ich hatt gedacht Erdogan hat das allmächtige Militär in der Türkei unter Kontrolle gebracht. Jetzt wird sich zeigen wer in der Türki die Macht hat.
Daon abgesehen hat Erdogan dem Militär auch weiterhin alle Großgerät wünsche erfül, ledglich aus der Politik soplletn sie sich raushalten.
Geschrieben von: writer 15. Jul 2016, 22:08
http://www.liveleak.com/view?i=44c_1468614128
Geschrieben von: Madner Kami 15. Jul 2016, 22:08
Ja, die Militärisch-totalitäre Scheiße ist natürlich besser.
Es steht ja wohl kaum außer Frage, dass Erdogan ein massiver Instabilitätsfaktor für die ganze Region ist und es ist ja zu erwarten, dass sich das unter einer Militärherrschaft ziemlich zügig ändern würde.
@Crazy Butcher: Was die ISIS-Führung über den Putsch denkt geht mir am allerwertesten vorbei.
@Schwabo: Dass eine Militärherrschaft tendentiell auch nicht das Gelbe vom Ei ist, ist mir klar und, dass ein Militärputsch grundsätzlich problematisch ist, bestreite ich garnicht.
Geschrieben von: tluassa 15. Jul 2016, 22:11
Anscheinend wurde grade das Fernsehen (TRT) vom Militär übernommen (Quelle: Euronews) Facebook und Soziale Medien gesperrt, AKP Hauptquartier soll gestürmt worden sein.
Scheint sich um mehr als nur einen "Putschversuch" zu handeln.
Geschrieben von: Slavomir 15. Jul 2016, 22:20
In der Türkei? dem Land mit dem großen Kurdenproblem, bewaffneten Konflikten an fast allen Grenzen und vielen gesellschaftlichen Problemen? Diese Art vom Optimismus scheint mir etwas zu übertrieben.
Geschrieben von: Kameratt 15. Jul 2016, 22:30
Aus Sicht des Militärs wäre es etwas blöd, wenn man nicht zügig Erdogan in die Finger bekommt. Man darf nicht vergessen, dass die Hälfte der Türken hinter dem Mann steht.
Geschrieben von: xena 15. Jul 2016, 22:31
Von mir aus dürfen die Militärs auch Erdogans Palast platt machen und das Gelände wieder renaturisieren. Ist eh im Landschaftsschutzgebiet.
Jetzt gab es auch eine Erklärung im staatlichen TV vom "Rat für den Frieden im Land". Also was für Namen sich die Leute geben...
Geschrieben von: SeaTiger 15. Jul 2016, 22:38
Vekehrsflugzeuge ausländischer Fluggesellschaften suchen sich schon andere Übernachtungsmöglichkeiten:
https://abload.de/img/aflz0s8q.jpg
https://abload.de/img/badns4n.jpg
Platz ist also über Istanbul für'n bisschen rumcruisen mit'm Nachbrenner
Geschrieben von: 3rdfirehouse 15. Jul 2016, 22:49
https://www.reddit.com/live/x9gf3donjlkq
Reddit-Livethread, ganz interessant. Laut unbestätigten Quellen soll Erdogan momentan in einem Flugzeug sein und in Deutschland um Asyl gebeten haben.
Geschrieben von: xena 15. Jul 2016, 22:52
Gilt die Türkei nicht als sicheres Herkunftsland? Da sollte man ihn wieder zurück schicken. War aber abzusehen, dass er nen Flugzeug bekam, da ja noch Teile der Armee hinter ihm stehen.
Was für ein kaputter Typ. Jetzt macht er den Prediger Gülen dafür verantwortlich. Also der Mann braucht irgend einen bekannten Schuldigen der für alles den Kopf hin halten muss, wer käme da am besten als sein größter Gegner...
Geschrieben von: tluassa 15. Jul 2016, 22:52
Reddit-Livethread, ganz interessant. Laut unbestätigten Quellen soll Erdogan momentan in einem Flugzeug sein und in Deutschland um Asyl gebeten haben.
Falls das stimmt würde ich sagen: Herr Böhmermann, übernehmen sie und öffnen ihre Tür und ihr Herz
Geschrieben von: Father Christmas 15. Jul 2016, 22:53
NBC soll das mit dem Asyl wohl gebracht haben.
Ich hoffe nicht, dass er hier her kommt.
Geschrieben von: SeaTiger 15. Jul 2016, 22:57
CNN Türk führt wohl ein Interview mit ihn. Er sitzt auf jeden Fall NICHT in einem Flugzeug...
Geschrieben von: tluassa 15. Jul 2016, 23:00
Ich schaue mal weiter Euronews ... also das neueste Gerücht lautet Deutschland habe ein Asyl abgelehnt und er befinde sich jetzt auf dem Weg in den Iran ...
Tja da ich kein Journalist bin kann ich das ja einfach mal weitergeben
Geschrieben von: tluassa 15. Jul 2016, 23:10
Also ich glaube gerade wurden live in Fernsehen an der Brücke in Istanbul in die Menge geschossen ...
Geschrieben von: 3rdfirehouse 15. Jul 2016, 23:12
Scheint so. Gerade live zu sehen im (sehr interessanten) Euronews-Livestream:
http://de.euronews.com/2016/07/15/turkei-beide-bosporusbrucken-in-istanbul-offenbar-vom-militar-gesperrt/
Geschrieben von: Kameratt 15. Jul 2016, 23:12
Auch in Ankara sollen Kampfhubschrauber einige Gebäude beschossen haben.
Geschrieben von: tluassa 15. Jul 2016, 23:14
Scheint so. Gerade live zu sehen im (sehr interessanten) Euronews-Livestream:
http://de.euronews.com/2016/07/15/turkei-beide-bosporusbrucken-in-istanbul-offenbar-vom-militar-gesperrt/
Ja das guck ich auch grade. Jetzt fahren mit einem mal wieder Autos durch die "Krisenzone" ?!?! ... und mehr Schüsse ... das wird übel ausgehen.
Dank "Social Media" scheint sowas wirklich immer wieder irreal ...
Geschrieben von: Warhammer 15. Jul 2016, 23:19
Ich dachte ja, dass die AKP das Militär mittlerweile besser durchdrungen hat. Die ganzen Personalwechsel und Prozesse der letzten Jahre ließen das so aussehen.
Aber der tiefe Staat scheint noch mächtig aktiv zu sein.
Geschrieben von: Father Christmas 15. Jul 2016, 23:22
Edit: Leider schon gelöscht. War was in die Richtung: "We'll take back our country, too, soon."
Angeblich:
Geschrieben von: Warhammer 15. Jul 2016, 23:24
So wirr kann er doch nicht sein
Geschrieben von: Waldi87 15. Jul 2016, 23:27
Das kam vom bekannten Trump Fake Account auf Twitter.
https://twitter.com/realdenaldtrump
Geschrieben von: Seydlitz 15. Jul 2016, 23:27
Eine gewisse Macht braucht man schon, um so was durch zu ziehen. Kampfflugzeuge, Panzer, Infanterie, da müssen sich schon einige Offiziere einig sein.
Schon überraschend das ganze, anscheinend für alle. Aber ich glaube das Militär bzw die Gruppe auf die es zutrifft, wird sich nicht durchsetzen. Erdogan genießt in der Türkei einfach zuviel Rückhalt, ob das nun jedem gefällt oder nicht.
Das wurde ja auch bei den letzten Wahlen sichtbar. Es erscheint mir einfach so, dass diese Aktion keinen Rückhalt in der Masse der Bevölkerung hat.
Geschrieben von: tluassa 15. Jul 2016, 23:31
Jedenfalls scheint die Türkei sehr viel tiefer gespalten zu sein als von außen bisher wahrnehmbar war. Das AKP Anhänger gegen die Absetzung des Präsidenten protestieren würden war wohl klar ...
Geschrieben von: goschi 15. Jul 2016, 23:34
Luzertof hat sich soeben in die Forumsfreien Sommerferien verabschiedet, ich wünsche hier eine gewählte Ausdrucksform.
Wer meint irgendeinen hetzerischen, menschenverachtenden oder sonstwie extremen Scheiss rauslassen zu müssen, darf sich ihm gerne anschliessen, denn wir werden es nicht dulden!
goschi (admin)
Geschrieben von: xena 15. Jul 2016, 23:42
Ja, aber es gibt auch Feiern, die den Putsch befeiern. Da sieht man wie gespalten das Land ist, wenn schon Leute den Putsch feiern, statt abzuwarten was passiert.
Geschrieben von: Seydlitz 15. Jul 2016, 23:46
Wenn man Erdogan damit mal nicht einen Bärendienst erweist. Sollte der Putsch scheitern, wird dass seine Macht wohl eher festigen, bzw den Personenkult fördern.
Interessant wäre, wie stark die Putschenden Kräfte innerhalb der Armee sind. Landesweit, oder nur in den großen Städten, Ankara und Istanbul?
Die Türkei hat doch auch noch die Wehrpflicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die alle gegen Erdogan sind. Viele werden ihn ja wohl auch gewählt haben.
Wird eine spannende Geschichte, hoffentlich mit halbwegs gutem Ausgang. Obwohl es so oder so Schaden gibt.
Geschrieben von: Malefiz 15. Jul 2016, 23:59
Tja da ich kein Journalist bin kann ich das ja einfach mal weitergeben
Abgesehen davon, dass Deutschland wohl eher ein unwahrscheinliches/nachrangiges Ziel Erdogans im Falle einer Flucht wäre halte ich es für unmöglich dass noch in der selben Nacht ein Asylgesuch abgelehnt werden würde. Noch ist der Mann Verbündeter.
Geschrieben von: tluassa 16. Jul 2016, 00:00
Das Berichtet auch Euronews grade ... in Istanbul sind wohl auch Pro Putsch Demontstrationen ... absolut unübersichtliche Lage. Allerdings scheint sich niemand an die Ausgangssperre zu halten. Wenigstens hört man keine Schüsse mehr an der Brücke. /edit jetzt grade doch wieder ...
Geschrieben von: Kameratt 16. Jul 2016, 00:00
Tja, jetzt kommt es zur "blöden Situation", dass Erdogan seine Anhänger mobilisieren kann, während die Putschisten ihrerseits eine Ausgangssperre verhängt haben.
M60 vs Taxi
https://www.youtube.com/watch?v=_y-OQG5KpsM
Einige Leos sind auch dabei
https://www.youtube.com/watch?v=r8UEb0bMDdI
Geschrieben von: Hummingbird 16. Jul 2016, 00:03
Angesichts der Tatsache das der Iran aufgrund der lage in Syrien wenig gut auf Erdogan zu sprechen sein dürfte, halte ich es für absurd das er ausgerechnet dorthin fliehen sollte. Zumal das Land zu verlassen, derzeit recht kontraproduktiv in seinem Sinne wäre.
Geschrieben von: Kameratt 16. Jul 2016, 00:13
Angeblich wurde über Ankara ein Hubschrauber der Putschisten von einer F-16 der Regierung abgeschossen.
http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-3692785/The-Latest-Turkish-military-makes-statement-state-TV.html
Geschrieben von: 400plus 16. Jul 2016, 00:14
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1PuNaSfF-Fk7eIM2hayYrQJow7tM
Geschrieben von: Kiebitz 16. Jul 2016, 00:22
Der Putschversuch kommt angeblich von eher niedrigrangigen Ofiizieren von Luftwaffe und Gendarmerie. Die AKP mobilisiert ihre Anhängerschaft mitten in der Nacht über die Minarette der Moscheen. Alle Oppositionsparteien, selbst die politisch und juristisch verfolgte HDP, positionieren sich gegen den Putschversuch. Dieser gilt jetzt bereits als isoliert und gescheitert und wird Erdogan im Nachhinein stärken.
Geschrieben von: 400plus 16. Jul 2016, 00:24
Offennbar 17 tote Polizisten in Ankara bei einem Angriff auf die Zentrale der Spezialeinheiten.
Geschrieben von: Kameratt 16. Jul 2016, 00:24
Bei den Angriffen der Hubschrauber sollen wiederum 17 Polizisten getötet worden sein. Gleiche Quelle wie vorhin.
Geschrieben von: 400plus 16. Jul 2016, 00:45
Ganz interessant ist das:
Guardian: "A presidential source has said: “This is a coup attempt by the Gulen movement, at which several known Gulenists hinted in recent months. The perpetrators have violated the chain in command.”"
Spon: "Gülen-Anhänger weisen die Vorwürfe zurück. Eine dem Erdogan-Widersacher nahestehende Gruppe mit Sitz in den USA nennt die Anschuldigungen, sie sei in den Putschversuch involviert, "hochgradig unverantwortlich"."
In meinem Facebook-Umkreis sind einige Türken (Erdogan-Gegner) sogar der Auffassung, Erdogan habe das Ganze inszeniert, um seine Position zu stärken.
Geschrieben von: Kameratt 16. Jul 2016, 00:59
Einer der Hubschrauber in Aktion:
https://www.youtube.com/watch?v=4VprA7gaXgw
Geschrieben von: docholiday 16. Jul 2016, 01:12
Sieht aber so aus als sei das ganze erstmal gescheitert.
Geschrieben von: Hummingbird 16. Jul 2016, 01:16
Geschrieben von: Ronald 16. Jul 2016, 01:24
Hier an meiner wohnung in der Bremer Innenstadt fahren hupende Autokonvois mit Türkei Flagen vorbei ob pro oder gegen Putsch 
Geschrieben von: Kameratt 16. Jul 2016, 01:24
Weil die Massen auf den Straßen gegen den Putsch sind und die Pressemitteilungen der Hanseln somit Geltung haben.
Geschrieben von: Hummingbird 16. Jul 2016, 01:37
Ist vielleicht noch ein bisschen früh um das zu beurteilen?
Geschrieben von: schießmuskel 16. Jul 2016, 06:11
Wie schon gesagt hat Erdogan einen enormen Rückhalt in der Bevölkerung. Der Mann wird seit fast 15 Jahren immer wieder gewählt mit teilweise absoluter Mehrheit, das gab es so in der Türkei nicht. Gerdae die Türken müssen wissen was ihnen die letzten Putsche gebracht haben, Kriegsrecht, Massenverhaftungen, politische Straflager, und etliche "verschwundene". Selbst die HDP , welche ein erbitterter politischer Gegner Erdogans ist, stellt sich gegen den Putsch. Die Wissen eben auch, dass man mit Erdogan noch Kirschen essen konnte, auch wenn es nicht ganz einfach ist. Wenn das Militär übernimmt wird die HDP verboten und deren Mitglieder werden verhaftet oder "verschwinden ".
Geschrieben von: schießmuskel 16. Jul 2016, 06:28
http://m.liveleak.com/view?i=da3_1468636610
Die Putschisten sind mit Panzern durch die Menge gefahren viele Tote. Genau solche Aktionen bringen die Bevölkerung erst recht gegen den Putsch auf.
http://m.liveleak.com/view?i=7db_1468629548
Geschrieben von: GERMANICVS 16. Jul 2016, 06:41
Gehören solche Videos hier rein?
Hoffe das sich in der Türkei nun nicht auch noch ein Bürgerkrieg entwickelt...
Geschrieben von: peter 16. Jul 2016, 07:10
Wie ist die Lage in Karamanmaras bzw. Inçirlik?
mkg peter
Geschrieben von: Father Christmas 16. Jul 2016, 07:13
Ruhig.
https://www.google.de/amp/www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_78425196/tid_amp/tuerkei-bundeswehr-mission-durch-putsch-nicht-gefaehrdet.html?client=ms-android-samsung#
Geschrieben von: Schwabo Elite 16. Jul 2016, 07:53
So, die Sache schreibt durch zu sein. Letzte Widerstandsnester existieren noch. Aber über 1500 Festgenommene sprechen eine deutliche Sprache.
https://www.theguardian.com/world/live/2016/jul/15/turkey-coup-attempt-military-gunfire-ankara
Geschrieben von: Seneca 16. Jul 2016, 09:27
Beim flüchtigem Hinsehen meint man die Bundeswehr der 90er Jahre auf Istanbuls Straßen zu sehen. Unimogs, Leo 1A5, Leo 2 A4 .
Geschrieben von: MeckieMesser 16. Jul 2016, 09:57
https://www.theguardian.com/world/live/2016/jul/15/turkey-coup-attempt-military-gunfire-ankara
Jetzt wird die Macht aber wohl weiter zementiert. Politisch hat die Türkei in jedem Fall verloren.
Geschrieben von: 400plus 16. Jul 2016, 12:04
Eindrücke aus Istanbul in der FAZ: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/putschversuch-in-der-tuerkei-sie-wollen-panik-im-volk-schueren-das-ist-doch-klar-14343308.html
Geschrieben von: schießmuskel 16. Jul 2016, 12:32
OH mann, der Putsch ist keine 24 Stunden alt und schon kommen die Verschwörungstheorien 
Mal logisch denken Bitte. Da soll es also hunderte ja tausende Militärs geben die pro Erdogan sind und ihm mit allen Mitteln mehr Macht verschaffen. Dann inszenieren die einen Putsch im Auftrag Erdogans und lassen sich dann verhaften und erschießen, über 100 Putschisten sind ja gestorben. Parallel hat Erdogan seine Anhänger im Vorfeld alle heimlich über seinen Plan informiert, damit die dann medienwirksam auf die Panzer klettern und sich überrollen und erschießen lassen. Was ein Unsinn das ist genauso ein Quatsch wie 911 truther. Ja Bush und Erdogan sind Assis jeder auf seine Art. Aber wer sowas unterstellt ist in seiner Ablehnung so verblendet, dass der Sinn für Realität verloren gegangen ist.
Für mich ist das ein letztes Aufbäumen der noch in alten Denkmustern verhafteten die sich nicht damit abfinden wollen, dass in der Türkei die Macht des Militärs ihre Grenzen hat.
Geschrieben von: kato 16. Jul 2016, 12:57
Also die ersten Verschwörungstheorien hab ich keine zwei Minuten nach den ersten Meldungen gehört 
Geschrieben von: Warhammer 16. Jul 2016, 13:08
Erst dachte ich ja:"Gülen? So ein Quatsch, das sind die klassischen Kemalisten im Militär."
Aber die Putschfraktion hat gefühlt so wenig Durchdringung im Militär, dass ich es doch für gar nicht so komplett abwegig halte.
Oder das Militär wurde in den letzten Jahren tatsächlich gut gesäubert und das waren wirklich die letzten die hard Kemalisten die noch übrig waren.
Geschrieben von: 400plus 16. Jul 2016, 13:15
Dito. Und so ganz verdenken kann ich's den Leuten nicht, wenn man sieht, wie rasch Erdogans System arbeitet:
"Nach dem Putschversuch wurden offenbar 2745 Richter des Amtes enthoben. Das berichtet der Sender NTV unter Berufung auf eine Entscheidung des Hohen Rats der Richter und Staatsanwälte."
Was koennen denn 2745 Richter waehrend eines 12stuendigen Militaerputsches gemacht haben, dass man sie kaum nach deren Beendigung schon aus dem Amt wirft?
Geschrieben von: Maxwell 16. Jul 2016, 13:26
Natürlich kommen jetzt Verschwörungstheorien hoch, habe mich eben auch schon dabei erwischt das als Gedankenexperiment mal durchzugehen...
Also nach offiziellen Quellen wurden ca 2800 "coup plotters" verhaftet, dazu noch die ca 150 die als "killed" vermeldet wurden. Macht also ca 3000 Personen, verteilt auf das ganze Land. Hat man mit dieser geringen
Mannstärke überhaupt die kleinste Aussicht auf Erfolg? Ich würde das verneinen, keine Chance.
Also entweder werden in den nächsten Tagen noch wesentlich mehr Verhaftungen durchgeführt, die handelenden Personen waren einfach extrem optimistisch oder an der Sache ist eben etwas faul.
So nun Schluss mit dem Experiment.
Ich würde sagen das ist keine positive Entwicklung und ich erwarte eine weitere Bewegung in Richtung Autokratie.
zB grade aus dem reddit.com thread: "The Turkish Government have removed 2745 judges from their profession."
Edit: @400plus, doppelt gemoppelt
Geschrieben von: Kameratt 16. Jul 2016, 13:35
Interessant, ob Griechenland die türkischen Militärs ausliefern wird, die mit dem Hubschrauber über die Grenze geflohen sind.
Geschrieben von: kato 16. Jul 2016, 13:42
Notiz dazu: Bei den 2745 ihres Amtes enthobenen Richtern handelt es sich um 36,1% aller Richter in der Türkei.
Nach niederländischen Quellen erwägt die Türkei die Todesstrafe wieder einzuführen: http://nos.nl/artikel/2117962-turkije-overweegt-herinvoering-doodstraf.html
(zum historischen Vergleich - die Todesstrafe wurde in der Türkei ausschließlich nach Putschen und Putschversuchen im Bezug auf diese angewendet: 1961 drei Personen, 1971-1972 drei, 1980-1984 fünfzig; die Todesstrafe wurde 2004 im Rahmen von EU-Beitrittsgesprächen formell "auf alle Zeit" abgeschafft)
Geschrieben von: 400plus 16. Jul 2016, 13:43
nulla poena sine lege?
Geschrieben von: kato 16. Jul 2016, 13:48
Retroaktive Rechtsprechung ist nur in der Kern-EU was verpöntes. Die Immunität, die Erdogan den Streitkräften grad erst vor drei Tagen verlieh, wurde auch rückwirkend für ein Jahr wirksam. Fürs Strafrecht brauchts prinzipiell ne Verfassungsänderung in der Türkei, aber das ist ja nur ne Formalität.
Geschrieben von: Seneca 16. Jul 2016, 13:58
Schon interessant, wie die türkischen Ermittlungsbehörden in wenigen Stunden über 2.700 Richtern eine Beteiligung am Putsch nachweisen können und ihres Amtes entheben. Da gab es wohl schon vorher eine Liste, die man nun bei "günstiger Gelegenheit" aus der Schublade holt. Erdogan sprach von einem "Geschenk Gottes", welches nun "Säuberungen" ermögliche.
Erdogan mag einigermaßen demokratisch gewählt worden sein - aber das erlaubt ihm nicht den Rechtsstaat völlig zu zerstören und politische Gegner zu verfolgen.
Die Anhänger Erdogans, die ihn am Flughafen jubelnd empfingen skandierten Parolen wie "Sag es und wir töten, sag es und wir sterben." Und immer: "Allahu akbar!" – "Gott ist groß!". Mal sehen, gegen wen Erdogan den von ihm über Jahre fanatisierten Mob noch nutzen wird.
Geschrieben von: 400plus 16. Jul 2016, 13:59
Es hat halt schon alles ein wenig von Reichstagsbrand. Wer immer es gemacht hat, er hat Erdogan damit politisch einen grossen Gefallen getan- ob gewollt oder ungewollt.
Geschrieben von: schießmuskel 16. Jul 2016, 14:05
Also nach offiziellen Quellen wurden ca 2800 "coup plotters" verhaftet, dazu noch die ca 150 die als "killed" vermeldet wurden. Macht also ca 3000 Personen, verteilt auf das ganze Land. Hat man mit dieser geringen
Mannstärke überhaupt die kleinste Aussicht auf Erfolg? Ich würde das verneinen, keine Chance.
Also entweder werden in den nächsten Tagen noch wesentlich mehr Verhaftungen durchgeführt, die handelenden Personen waren einfach extrem optimistisch oder an der Sache ist eben etwas faul.
So nun Schluss mit dem Experiment.
Ich würde sagen das ist keine positive Entwicklung und ich erwarte eine weitere Bewegung in Richtung Autokratie.
zB grade aus dem reddit.com thread: "The Turkish Government have removed 2745 judges from their profession."
Edit: @400plus, doppelt gemoppelt
Also gute 3000 Mann waren dann an dieser Verschwörung allein auf Seiten des Militärs beteiligt und die haben alle ihr Leben, Freiheit und mindestens ihre Karriere für Erdogan geopfert.
Ist es so abwegig das da ein Putsch stattgefunden hat. Ich meine wir reden hier von der Türkei, da gehörte das puschen praktisch zum standard Repertoire des Militärs. Erst Recht bei Erdogan der sich praktisch seit seiner ersten Amtszeit ständig mit dem Militär in einem Machtkampf befand den er zunehmend für sich entschieden hat. Da erscheint es mir wesentlich logischer davon auszugehen, dass die noch verbliebenen Hardcoremilitaristen die Flucht nach vorne angetreten haben und alles auf diese Karte gesetzt haben.
Das macht mehr Sinn als über irgendwelche Verschwörungstheorien zu fabulieren mit tausenden Mitwissern nur um des Erdoganbashing willen.
Geschrieben von: Seneca 16. Jul 2016, 14:16
Die "Säuberungen" Erdogans werden auf Rechtsstaatlichkeit verzichten. Deniz Yükel fasst das in der " Welt" treffend in einem Satz zusammen: Der eigentliche Putsch beginnt jetzt erst.
Geschrieben von: Maxwell 16. Jul 2016, 14:24
Natürlich kann es auch sein das diese 3000 sozusagen alles auf eine Karte gesetzt haben und das ganze wirklich durchziehen wollten.
Lass uns das mal kurz annehmen. Für alle Beteiligten sollte dann aber klar sein das sie nur einen "Schuss" im Lauf haben, geht das schief sind sie alle erledigt. (Todesstrafe wie oben beschrieben schon im Gespräch)
Dann stellen sich mir folgende Fragen:
-Warum wurden das aufgefahrene schwere Gerät nicht wirklich "benutzt"?
-Warum wurden die Flieger nur zum erschrecken der Demonstranten (Überschallknall) gebraucht und nicht etwa um zB Erdogans Flugzeug zur Landung zu zwingen?
-Warum wurde der Erdogan nicht direkt festgesetzt, das hätte das allererste ultra-priority Ziel der "Verschwörer" sein sollen.
-Warum startet eine derartige Aktion um 21.00 Uhr? Jeder ist aktiv und kann reagieren, 5.00 Uhr und man hätte deutlich mehr Zeit gehabt seine Ziele zu erreichen.
Das sind jetzt ein paar Sachen die mir so eingefallen sind.
Dazu noch die gute alte Frage, Qui bono?
Geschrieben von: xena 16. Jul 2016, 14:25
Na toll. Jetzt wird die Türkei tatsächlich zur Diktatur.
Geschrieben von: dochiq 16. Jul 2016, 14:36
Das wäre in der Tat unrealistisch. Man kann ja aber mal einen Gang zurückschalten. Vorausgesagt: Nur als Gedankenexperiment, ohne jegliche Grundlage und ohne dass es meines Wissens nach irgendwelche Hinweise darauf gibt.
"Man" weiß, dass es ein gewisses reales Putschpotential in den Streitkräften gibt. "Man" lässt durchsickern, dass größere Kreise in Politik und Militär einen Putsch befürworten und unterstützen würden, wenn er denn nur stattfinden würde ("Hach, wenn nur jemand den Mut hätte... wir wären sofort mit dabei!"). Und dann schaut man mal, was passiert. Rührt sich tatsächlich etwas, lässt man die realen (!) Putschisten natürlich ohne Unterstützung ins offene Messer laufen und kann hinterher "säubern".
Wie gesagt, nur als Gedankenspiel, dass es es nicht zwingend eine 100%-Inszenierung sein muss.
Geschrieben von: Madner Kami 16. Jul 2016, 14:45
"Jetzt"? Die Türkei ist in großen Schritten darauf zugegangen und zwar seit dem Tag, an dem Erdogan in sein Amt gewählt wurde. "Bestenfalls" werden die Schritte jetzt nur größer. Die blöckenden Shariaschafe jubeln freilich Beifall und liesen sich letzte Nacht dazu aufhetzen, sich Panzern in den Weg zu werfen.
Lass uns das mal kurz annehmen. Für alle Beteiligten sollte dann aber klar sein das sie nur einen "Schuss" im Lauf haben, geht das schief sind sie alle erledigt. (Todesstrafe wie oben beschrieben schon im Gespräch)
Dann stellen sich mir folgende Fragen:
-Warum wurden das aufgefahrene schwere Gerät nicht wirklich "benutzt"?
Weil der Putsch nicht gegen das Volk ging, sondern die herrschende Demokratur. Auch wenn ich den Putschisten jetzt keine primäre altruistische Motivation unterstellen möchte, kann dies durchaus das letzte Aufbegehren der laizistisch und demokratisch orientierten Kemalisten gewesen sein und damit das endgültige Ende der westlich orientierten Türkei.
Vielleicht weil die Position Erdogans garnicht bekannt war, mal ganz davon abgesehen, dass er nicht in einem Flugzeug gewesen sein muss. Auch davon abgesehen, ist garnicht so klar ob die Jäger auf Seiten der Putschisten waren, insbesondere wenn man bedenkt, dass ein Jet später in der Nacht einen Hubschrauber abgeschossen hat, der am beschuss der Geheimdienstzentrale beteiligt war.
War es vielleicht und diejenigen die das tun sollten, wurden festgesetzt bevor sie ihre Aufgabe durchführen konnten. Oder die potentiellen Putschisten mit der Aufgabe haben kalte Füße bekommen und sind gerade noch rechtzeitig (für sie) ausgestiegen. Vielleicht war die Koordination aus verschiedenen Gründen schlecht und die Aktion ist, zum beispiel durch Entdeckungdsdruck, früher gestartet als geplant, wodurch andere teilaktionen nciht mehr durchgeführt werden konnten.
Auch dafür gibt es tausend gute Gründe. Vielleicht war ein späterer Start geplant und man ist unter Zugzwang gekommen. Wäre ja nicht das erste mal, dass ein Militärputsch überstürzt durchgezogen wird, bevor man sicher ist, dass der Führer auch wirklich futsch ist.
Und bezüglich "nur so wenige". Historisch gesehen, sind die meisten Militärputsche oder Revolutionen von einer Minderheit begangen worden. Die große Mehrheit enthält sich in der Regel bis ein Gewinner fest steht, hinter den sie sich dann stellen und so tun, als wären sie schon immer auf der Seite.
Geschrieben von: schießmuskel 16. Jul 2016, 14:49
Wurde es doch. Guck dir doch die Videos an wie die Panzer durch die Menschen rollen und Schüsse fallen, oder guck dir das Parlamentsgebäude an, total zerschossen. Wie sonst können in wenigen Stunden hunderte Menschen sterben?
Weil die FLugzeuge über Istanbul und Ankara zu den loyalisten gehörten. nach dem aktuellen Kenntisstand hatten die Putschisten Kampfhubschrauber welche auch scharf geschpssen haben (gibt es auch Videos, alle hier im Thread
verlinkt).
Man wollte ihn nicht festsetzen sondern gleich töten. Das Hotel in dem er sich aufgehalten hat wurde aus der Luft angegriffen.
Das ist jawohl eine unsinnige Frage. Da kann ich auch fragen warum nicht Sonntags um 3 Uhr morgens oder Samstags um 1 Uhr morgens wenn alle feieren oder pennen. Davon abgesehen ist "jeder" am Freitag um 21-22 im Feierabend .
Ich merk schon, jetzt ist jeder Strohhalm recht um eine verschwörung draus zu machen.
Fragst du dich auch wie WTC 7 einstürzen konnte ohne das ein Flugzeug eingeschlagen ist, oder wie 4 Maschienen ihre Luftstraßen verlassen ohne, dass das jemand merkt. Wenn man will kann man immer irgend eine Verschwörung herbeifabulieren.
Geschrieben von: schießmuskel 16. Jul 2016, 14:54
Kemalisten mögen zwar laizistisch sein, aber mit Sicherheit nicht demokratisch! Mustafa Kemal war selbst General und diese pseudo Demokratie die er in der türkischen Republik etabliert hat, war immer nur ein Feigenblatt. Defacto und Dejure hat er sichergestellt, dass immer das Milität das letzte Wort hat und wenn nicht wird halt geputscht.
Geschrieben von: Father Christmas 16. Jul 2016, 15:12
Man wollte ihn nicht festsetzen sondern gleich töten. Das Hotel in dem er sich aufgehalten hat wurde aus der Luft angegriffen.
[...]
Kannst du kurz verlinken wo du das her hast? Ich finde nichts dazu, wo sich Erdogan in dieser Nacht aufgehalten hat^^
Danke
Geschrieben von: Maxwell 16. Jul 2016, 15:16
@Madner Kami
Das sind durchaus schlüssige Antworten auf die sich mir gestellten Fragen.
Allerdings sollte doch allen klar gewesen sein das Erdogan eine sehr grosse und treue Masse (Partei, Polizei, Geheimdienste) hinter sich hat. WENN ich da also reingehe reichen ein paar tausend Demonstranten und das ganze verläuft sich im Sande?
Aber gut, ich will mich hier bestimmt nicht an irgendwelche Strohhalme klammern und etwas herbeifabulieren (@Schießmuskel), das Ganze war doch deutlich als Expriment gekennzeichnet. (Was wenn ich Putschist wäre?)
In der Realität schließe ich mich Xena an, Türkei auf der Überholspur richtung Diktatur.
Geschrieben von: schießmuskel 16. Jul 2016, 15:17
http://www.yenisafak.com/en/video-gallery/news/dozens-of-cars-hotel-building-riddled-with-bullet-in-marmaris-2102210
Bitte!!
Geschrieben von: 400plus 16. Jul 2016, 15:28
Incirlik bleibt weiter abgeriegelt, hoechste Sicherheitsstufe bleibt in Kraft: http://augengeradeaus.net/2016/07/auch-nach-dem-putsch-airbase-incirlik-weiter-abgeriegelt/
Geschrieben von: xena 16. Jul 2016, 15:28
Anscheinend war ein gefeuerter Oberst der Auslöser dieses Putschversuches. Es war also eine Verzweiflungstat ohne lange Vorbereitungen und Planungen. Vielleicht hängt seine Entlassung mit den Gerüchten vom Frühjahr zusammen. Ich denke, das der Geheimdienst durchaus weiß was in den Streitkräften so gespielt wird, weil dieser anscheinend voll in Händen der Erdoganisten ist.
Tja, jetzt können wir uns von einer laizistischen und westlich orientierten Türkei endgültig verabschieden. Wäre auch zu schön gewesen. Vielleicht wird das Fes-Verbot von Kemal auch nichtig und man sieht jetzt vermehrt Leute mit Fes herum laufen... Also back to the roots...
Mit einem Schlag wird die Türkei nicht mehr die sein, die sie mal war...
Geschrieben von: Father Christmas 16. Jul 2016, 15:30
Danke 
Video schau ich mir daheim an.
Geschrieben von: Madner Kami 16. Jul 2016, 15:48
Kemalisten mögen zwar laizistisch sein, aber mit Sicherheit nicht demokratisch! Mustafa Kemal war selbst General und diese pseudo Demokratie die er in der türkischen Republik etabliert hat, war immer nur ein Feigenblatt. Defacto und Dejure hat er sichergestellt, dass immer das Milität das letzte Wort hat und wenn nicht wird halt geputscht.
Keiner behauptet, dass unter der Knute des Militärs alles Gold war was geglänzt hat. Fakt ist und bleibt aber, dass alles was in der Türkei westlich-modern und demokratisch war, zum großen Teil Atatürk und seinen Nachfolgern zu verdanken war. Unter Erdogan sieht das anders aus. Da wird nicht mal mehr Feigenblattpolitk betrieben, da wird gleich das Verfassungsgericht abgeschafft wenn die Richter die Frechheit haben die unverfassungsgemäße Politik des Sultans zu monieren. Wenn man nur die Wahl zwischen Kemalisten und Erdoganisten hat, sollte jeder klar denkende Mensch Erstere wählen.
Geschrieben von: Father Christmas 16. Jul 2016, 15:48
Habs jetzt auch in der NZZ gefunden:
http://www.nzz.ch/ld.106056
Dass der Anschlag auf Erdogans Leben/Freiheit erst nach seiner Abreise kam, schafft irgendwie nicht mehr Klarheit :/
Vgl. 20.07.1944
Geschrieben von: Hummingbird 16. Jul 2016, 17:04
Bitte!!
Geschrieben von: der_finne 16. Jul 2016, 17:19
Bitte!!
Oder warum man wartet bis er das Hotel verlassen hat.
Geschrieben von: 400plus 16. Jul 2016, 17:47
Der Prediger habe kaum Kontakte in die türkische Armee, zudem setze er mit seinen Anhängern auf einen politischen und nicht auf einen gewaltsamen Wandel in der Türkei, so die Analyse nach der Gewaltnacht. Dass Erdogan seinen früheren Vertrauten beschuldigt, wirke eher wie ein nachträgliches Manöver, um Gülen und seine Anhänger weiter zu kriminalisieren.
[...]
Die genauen Hintergründe des Aufruhrs sind für die deutschen Geheimdienste noch unklar. In Sicherheitskreisen hieß es am Samstag, offensichtlich habe eine kleine Gruppe von Oberisten und Majoren aus den Landstreitkräften, die dem säkularen Kemalismus anhängen, den Putsch-Versuch gestartet.
Von Beginn an sei die Generalität der Armee, die von Erdogan in den vergangenen Jahren sukzessive von politischen Gegnern bereinigt worden war, jedoch nicht in den Vorstoß eingebunden gewesen und habe stattdessen zu Erdogan gehalten. Ähnlich sehe es bei der Luftwaffe aus.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-putsch-bundesregierung-zweifelt-an-beteiligung-der-guelen-bewegung-a-1103355.html
Geschrieben von: Freestyler 16. Jul 2016, 18:03
Ich werfe mal noch eine dritte Variante in den Raum: Die türkische Regierung hat von dem Putschversuch gewusst und hat sichergestellt, dass ihrem Schlüsselpersonal nichts geschieht, den Putschversuch an sich aber nicht nicht verhindert, um die jetzt erfolgenden Maßnahmen zu legitimieren. Die sehr schnelle Entlassung der Richte spricht sehr dafür, dass das im Vornherein vorbereitet gewesen war.
Geschrieben von: xena 16. Jul 2016, 18:22
Sagen wir mal so, die Richter waren alle schon zur Entlassung vorgesehen und standen auf einer entsprechenden Liste. Sie wären also nach und nach, ganz unspektakulär entlassen worden. Man hat die Gelegenheit genutzt sie jetzt mit einem Schlag raus zu werfen, für die Säuberungsaktion die nun folgen wird. Dafür braucht man durchgehend loyale Richter, die sich u.U. über geltendes recht hinweg setzen.
Geschrieben von: Dave76 16. Jul 2016, 18:29
Puppenspieler oder Putschist?
Er ist Erdoğans Staatsfeind Nummer eins. Aber ist dem Prediger Fethullah Gülen tatsächlich ein Militärputsch zuzutrauen? Ein Blick auf seine Biographie gibt Aufschluss.
Ein Gastbeitrag von Nikolaus Brauns
16. Juli 2016
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/fethullah-guelen-tuerkei-recep-tayyip-erdogan-akp-militaer-putsch
Geschrieben von: Kameratt 16. Jul 2016, 18:40
Aber was, wenn der Putsch dann gelungen wäre? Was wäre heute los, wenn die Menschen, Polizei, Geheimdienst sich den Putschisten angeschlossen hätten? Was ist mit den wirtschaftlichen Folgen und der internationalen Reputation der Landes? So ein Vorgehen birgt doch einfach zu große Risiken und ist unweigerlich mit einem großen Schaden verbunden, als dass man es aus rationaler Sicht ernsthaft in seine Planungen einbeziehen könnte.
Geschrieben von: Freestyler 16. Jul 2016, 18:48
So wie sich z.B. der SPON-Artikel liest, war der Putsch ohnehin zum Scheitern verurteilt. Die Putschisten waren wohl fast ausschließlich Stabsoffiziere, die Generalität und den großen Teil des Offizierskorps hat Erdogan ja in den letzten Jahren auf Linien gebracht. Dass sich Polizei und Nachrichtendienste dem Putsch angeschlossen hätten, kann man wohl ausschließen - was sich in diesem Fall auch deutlich gezeigt hat. Die Bevölkerungsmehrheit unterstützt Erdogan ebenfalls und alle politischen Parteien, die eine Putsch unterstützt hätten, hätten sich delegitimiert. Die türkische Regierung dürfte wohl zu einer ähnlichen Einschätzung gekommen sein, was wiederum ein derartiges Vorgehen ermöglichen würde.
Geschrieben von: der_finne 16. Jul 2016, 19:39
Aber was, wenn der Putsch dann gelungen wäre? Was wäre heute los, wenn die Menschen, Polizei, Geheimdienst sich den Putschisten angeschlossen hätten? Was ist mit den wirtschaftlichen Folgen und der internationalen Reputation der Landes? So ein Vorgehen birgt doch einfach zu große Risiken und ist unweigerlich mit einem großen Schaden verbunden, als dass man es aus rationaler Sicht ernsthaft in seine Planungen einbeziehen könnte.
Wenn die Regierung davon gewußt häte dann hätte sie bestimmt auch die Anzahl der Unterstützer abschätzen können. Polizei und Geheimdienst wurden ja schon vor langer Zeit auf Linie gebracht. Genauso die Generalität. Nur bei Teilen der Bevölkerung (max. 30%) gibt es da evtl. Unsicherheiten-aber der typische Gezi-Park Aktivist wirkt jetzt auf mich nicht so als ob er Bock auf ne Militärdiktatur hat (wenn auch evtl. nur kurz) und die Kurden auch nicht. Das Risiko würde imo also kalkulierbar sein.
Es wirkt jedenfalls alles recht amateurhaft.
Hab auch was gelesen das die Soldaten tlw. gedacht haben sollen es sei eine Übung-k.A. was da dran ist.
Geschrieben von: Schwabo Elite 16. Jul 2016, 20:38
https://www.theguardian.com/world/live/2016/jul/15/turkey-coup-attempt-military-gunfire-ankara
Jetzt wird die Macht aber wohl weiter zementiert. Politisch hat die Türkei in jedem Fall verloren.
Über fünfeinhalbtausend Soldaten (wohl Offiziere) und Richter (auch niedere) wurden bereits verhaftet.
Die türkische Regierung überlegt offenbar die Todesstrafe zu reaktivieren.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-coup-erdogan-government-death-penalty-restore-attempted-istanbul-ankara-latest-dead-a7140391.html
http://www.reuters.com/article/us-turkey-security-erdogan-deathpenalty-idUSKCN0ZW113
Das würde die Türkei um Jahrzehnte zurückwerfen und auf Jahre von der EU trennen.
Geschrieben von: SailorGN 17. Jul 2016, 10:30
Zurückwerfen wird es die Türkei auch wirtschaftlich. Nachdem der Tourismus in der ersten Jahreshälfte massiv eingebrochen ist, gab es jetzt bereits erste Anzeichen der Erholung, vor allem, weil die Preise massiv im Keller sind (Preis besiegt Angst). Der Putsch mit Militär auf den Straßen UND die öffentliche Repression (inkl. Todesstrafe) beschädigt das Türkeibild in Europa nachhaltig... Mal zur Verdeutlichung: In guten Jahren hat der Tourismus der Türkei Netto 30 Mrd US$ gebracht, die drei größten Tourigrouppen waren Deutsche, Russen und Briten... diese machten etwa 2/3 aller Touris aus, mit dem größten Wachstum bei den Russen... die kommen aber nicht mehr, die Deutschen auch nicht und die Briten... haben eigene Probleme. Wenn der Profit 15 Mrd im Jahr 2016 erreicht wäre ich überrascht...
Geschrieben von: Dave76 17. Jul 2016, 10:47
Die türkische Geschichte ist reich an erfolgreichen Coups der Armee. Diesmal machten die Putschisten aber eine Menge Fehler. Deshalb konnte ihr Versuch nur scheitern.
16.07.2016, von Rainer Hermann
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/tuerkei/militaerische-hintergruende-zum-putschversuch-14343716.html
Geschrieben von: Dave76 17. Jul 2016, 10:56
Ein paar wichtige Stellen aus dem FAZ-Artikel:
Frühere Putschisten schalteten als erstes die Präsidenten und Ministerpräsidenten aus und setzten sich an deren Stelle; diesmal konnte Präsident Erdogan aus seinem Urlaubsort Marmaris über sein Handy eine öffentliche Erklärung abgeben, auch Regierungschef Yildirim gab eine Erklärung ab. Beide riefen die Menschen auf die Straßen, wohin sie dann auch strömten. Erdogan-Anhänger hielten auf den Straßen Panzer auf, bis loyale Truppen die Putschisten neutralisieren konnten.
Ein entscheidender Unterschied zu früheren Coups ist zudem, dass in der türkischen Gesellschaft kaum jemand Partei für die Putschisten ergriffen hat. 1960, 1971, 1980 und auch 1997 hatten die Militärs jeweils eine große Mehrheit der Bevölkerung hinter sich.
Dieses Mal brachten die Putschisten vielmehr die Menschen gegen sich auf. Sollten die Bombardierung des Parlamentsgebäudes und die anhaltende Tiefflüge von Kampfflugzeugen über Ankara und Istanbul das Ziel gehabt haben, die Menschen einzuschüchtern, haben sie dieses Ziel nicht erreicht. Viele Türken, selbst wenn sie Kritiker des Präsidenten sind, sahen dieses Verhalten auch als Angriff gegen sich selbst.
Als Fehlkalkulation erwies sich ferner, darauf zu vertrauen, dass die Kontrolle über den Luftraum für einen Erfolg ausreichen würde. Zwar waren die wichtigsten Flughäfen des Landes vorübergehend geschlossen. Sie konnten aber nicht einmal verhindern, dass Erdogan von Marmaris nach Istanbul flog. Mit Erdogans Landung in Istanbul fiel der Putsch in sich zusammen. Und ein Flugzeug griff das Hotel, in dem Erdogan seit einer Woche Urlaub gemacht hatte, erst an, als der Marmaris längst verlassen hatte.
Hätten die Putschisten erfolgreich sein wollen, hätten sie zunächst versuchen müssen, die wichtigsten staatlichen Institutionen unter ihre Kontrolle zu bekommen. Sie hätten also, wie es ihre Vorgänger getan hatten, die zivilen Spitzen des Staates ausschalten sollen.
Sie besetzten jedoch lediglich das Hauptstadtbüro des türkischen Staatssenders TRT, wo eine Moderatorin unter vorgehaltener Pistole eine Erklärung des Führungsgremiums der Putschisten, dem „Komitee für inländischen Frieden“ zu verlesen hatte.
Da zeigte sich eine weitere Schwäche der Putschisten. Die Führer der früheren Coups hatten ihre Erklärungen selbst verlesen. Diesem Putschversuch fehlte jedoch von Anfang an ein Gesicht. Wer immer zu dem „Komitee“ gehörte, sie blieben anonym. Wenig später, kurz nach zwei Uhr morgens, verlas dann der Generalstaatsanwalt Ankaras die Namen derer, die er anklagte, den Putschversuch geplant und gestartet zu haben.
[...]
Wo in der Gegenwart der Riss in der Armee verläuft, ist nach wie vor unklar. Sagen lässt sich, dass alle Ränge unter den Putschisten vertreten waren. So wurden am Samstag mehr als 2800 Soldaten festgenommen, unter ihnen mindestens sieben Generäle und viele Obristen. Festgenommen wurde etwa in Izmir Divisionsgeneral Memduh Hakbilen, der Kommandeur des Heeres für die Ägäisregion. In der ganzen Türkei wurden Brigadegeneräle festgenommen und nun angeklagt, etwa in Izmir und Bolu, in Kars und Ardahan.
Sagen lässt sich auch, dass die Putschisten vor allem aus der Luftwaffe und der Gendarmerie kommen, wenige sind aus dem Heer und der Marine dabei. So haben Soldaten der Gendarmerie die beiden Brücken über den Bosporus abgesperrt, und Generalstabschef Akar wurde auf der Luftwaffenbasis Akincilar festgehalten, die den Putschisten als Hauptquartier gedient hatte, bis er bei einer Operation befreit wurde.
General Ümit Dündar, der in Abwesenheit Akars kommissarisch die Leitung des Generalstabs übernommen hatte, sagte, die Putschisten hätten sich vor allem aus Luftwaffen und der Militärpolizei rekrutiert.
Gute Analyse, sehe ich genauso. Interessant, dass sieben Generäle beteiligt waren, soviel zur These, dass nur Obristen (oder gar nur einer) beteiligt waren.
Geschrieben von: 400plus 17. Jul 2016, 13:27
Unter den bisher verhafteten Generälen ist übrigens auch der Kommandeur der Airbase Incirlik: http://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-festnahmen-109.html
Geschrieben von: Kameratt 17. Jul 2016, 14:02
Am Stabsquartier der 2. Armee soll es ja auch heftige Gefechte gegeben haben. Auch die Stäbe der 3. und 4. Armee wurden von den Loyalisten bis zu ihrer Aufgabe belagert. Lediglich der Kommandeur der 1. Armee in der Marmara-Region positionierte sich von Anfang an klar pro Erdogan.
Geschrieben von: SEB1 17. Jul 2016, 14:12
Was ist jetzt mit der Airbase Incirlik, geht es unseren BW-Soldaten gut, können sie sich selbst in ihrem Bereich schützen, ist die Strom Verbindung wieder hergestellt?
Geschrieben von: 400plus 17. Jul 2016, 14:18
Strom nein, Lufraum ist wieder offen, normaler Flugbetrieb ab morgen geplant, wie es mit dem Stuetzpunkt selbst aussieht, weiss ich nicht. Die Notstromversorgung funktioniert aber offenbar: http://augengeradeaus.net/2016/07/weiter-kein-flugbetrieb-in-incirlik-luftraum-gesperrt/#more-24750
Geschrieben von: SEB1 17. Jul 2016, 14:21
Vielen dank!
Geschrieben von: Dave76 17. Jul 2016, 16:30
Aus Ankara berichtet Maximilian Popp
Der Umsturzversuch in der Türkei wirkte überhastet und konfus. Wer waren die Soldaten, die Präsident Erdogan aus dem Amt putschen wollten?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/militaeraufstand-in-der-tuerkei-wer-sind-die-putschisten-a-1103389.html
Geschrieben von: Kameratt 17. Jul 2016, 20:16
Angeblich wurde Erdogans Flugzeug von zwei F-16 der Loyalisten begleitet, während zwei F-16 der Putschisten sie "im Visier" hatten. Unklar, warum sie nicht geschossen haben.
http://nos.nl/artikel/2118186-coupplegers-in-f-16-hadden-erdogan-in-het-vizier.html
Geschrieben von: schießmuskel 18. Jul 2016, 06:10
http://nos.nl/artikel/2118186-coupplegers-in-f-16-hadden-erdogan-in-het-vizier.html
Warum sie nicht geschossen haben?
Vielleicht weil keiner der Piloten letzten Endes die Verantwortung haben wollte das Staatsoberhaupt getötet zu haben und dafür dann gelyncht zu werden bei unklarem Ausgang.
Vielleicht war für die Piloten auch nicht sichergestellt, ob sich Erdogan auch tatsächlich in der Maschine befand.
Vielleicht haben sie auch eigenmächtig entschieden die Seiten zu wechseln.
Vielleicht haben loyale falsche Befehle zum EinsatzAbbruch gefunkt.
Die wahrscheinlichste Erklärung ist aber , dass alle eingeweiht waren und es zu Erdogans großem Putsch Verschwörungsplan gehörte natürlich nicht abgeschossen zu werden.
Geschrieben von: stavros 18. Jul 2016, 08:35
Puh, so einen NATO Partner zu haben halte ich als sehr riskant. Wenn das mal in Zukunft keine negativen Folgen haben wird.
6.000 Personen verhaftet, darunter 2.700 Richter, dafür gab es vorher schon Pläne und die Justiz ist wohl komplett ausgetauscht worden. Erdogan will jetzt die Todesstrafe "schnell durchsetzen". Ich vermute hier die Einrichtung eines Volksgerichtshofs mit Erdogan treuen Richtern. Ist die Todesstrafe durchs Parlament, werden die Hinrichtungen wohl im Dreischichtbetrieb erfolgen!
Wenn das türkische Volk dem zuschaut, dann ist ihm nicht mehr zu helfen. Wenn Europa dem zuschaut und mit dem Schulterklopfen weitermacht, dann ist auch Europa nicht mehr zu helfen.
Als ich von dem Vorwurf gegen die USA hörte, den Putsch unterstützt zu haben, fiel mir ein Interview letztens im Fernsehen ein, in dem Erdogan Paranoia unterstellt wurde. Doch muss es krankhaft sein? Märchen, Gerüchte, Behauptungen und völlig aus der Luft gegriffene Spekulationen gehören zur arabischen Kultur (nicht nur islamisch, sondern auch durchaus arabisch-jüdisch, es gibt mehrere Kishon-Satiren dazu). Die wesentliche Frage ist, ist Erdogan einfach ein Kind seines Volkes, ein Getriebener seiner Erziehung, oder ist er Treibender, ein kühler Geist, der auf der Klaviatur seines Volkes meisterlich spielt? Er passt zu seinem Volk, wie Berlusconi zu Italien oder Putin zu Russland (Trump zu USA, das muss sich noch zeigen). Doch es ist schwer zu beurteilen, ob sie tatsächlich selbst die Probleme Volkes mit sich herumtragen oder sie eiskalt ausnutzen.
Geschrieben von: goschi 18. Jul 2016, 08:47
Die wesentliche Frage ist, ist Erdogan einfach ein Kind seines Volkes, [..]
Türken sind keine Araber...
Und beim Spiel mit Stereotypen sollte man aufpassen, ist ein heisses Eisen!
Geschrieben von: stavros 18. Jul 2016, 09:59
Pardon, da hab ich wirklich ne Fehlinformation beschrieben, lässt sich aber auch auf Türken übertragen. Stereotypen sind halt immer so eine Sache.
Geschrieben von: Warhammer 18. Jul 2016, 10:02
Man sucht sich bei sowas auch gerne immer das Bild raus, was am besten in das eigene, bereits vorhandene, Bild passt.
Warum passt ein Erdogan besonderd zur Türkei und kein Atatürk? Warum Trump und nicht JFK, Bill Clinton oder GW Bush? Merkel besser als Kohl, Schröder oder Brandt?
Geschrieben von: Tankcommander 18. Jul 2016, 10:04
Die Theorie eines Scheinputsches ist nicht völlig abwegig, so könnte viele beteiligte Millitärs gedacht haben es handelte sich um Übungen, was dann auch erklärt warum der Putsch so halbherzig durchgeführt wurde oder warum beteiligte Soldaten wie auch F-16 Flieger nicht geschossen haben.
Kam auch schon auf N24 das besonders die jungen Wehrpflichtsoldaten erst im Nachhinein begriffen haben was abläuft.
Geschrieben von: Schwabo Elite 18. Jul 2016, 10:23
Am Stabsquartier der 2. Armee soll es ja auch heftige Gefechte gegeben haben. Auch die Stäbe der 3. und 4. Armee wurden von den Loyalisten bis zu ihrer Aufgabe belagert. Lediglich der Kommandeur der 1. Armee in der Marmara-Region positionierte sich von Anfang an klar pro Erdogan.
Geschrieben von: Schwabo Elite 18. Jul 2016, 10:24
Warum liest Du nicht die Artikel, die hier gepostet werden? http://www.tagesschau.de/ausland/incirlik-abgeriegelt-101.html
Und warum googelst Du sowas nicht einfach?
Geschrieben von: Schwabo Elite 18. Jul 2016, 10:27
Checkst Du eigentlich, dass DU hier derjenige bist, der die Stereotypen nur völlig unreflektiert verbreitet?
Geschrieben von: stavros 18. Jul 2016, 10:33
Erkläre mir wie es richtig geht und ich lasse mich überzeugen.
Geschrieben von: Schwabo Elite 18. Jul 2016, 10:37
http://nos.nl/artikel/2118186-coupplegers-in-f-16-hadden-erdogan-in-het-vizier.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/militaerputsch-tuerkei-recep-tayyip-erdogan-flugzeug-kampfjet-jagd?utm_content=zeitde_redpost_zon_link_sf&utm_campaign=ref&utm_source=facebook_zonaudev_int&utm_medium=sm&utm_term=facebook_zonaudev_int&wt_zmc=sm.int.zonaudev.facebook.ref.zeitde.redpost_zon.link.sf
Nochmal auf Deutsch für alle zum Nachlesen. Link führt zur Zeit.
Geschrieben von: Schwabo Elite 18. Jul 2016, 10:42
Du scherst eine ganze Volksgruppe über einen Kamm, wirst darauf hingewiesen, dass Du das mit der falschen Gruppe machst und sagst dann im Prinzip "die sind doch eh alle gleich". Was soll ich daran noch groß erklären? Du sitzt einfach klassischen rassistischen und xenophoben, hier orientalistischen, Stereotypen auf, die Du zu allem Überfluss auch noch von Dir gibst, ohne jegliche Einschränkung.
Geschrieben von: stavros 18. Jul 2016, 10:53
Was ist jetzt Falsch daran, das ich es auf beide übertrage? Wenn es mein Weltbild dieser Kulturen entspricht, was stört dich daran?
Überzeugt bin ich leider nicht worden.
Geschrieben von: schießmuskel 18. Jul 2016, 11:06
Kam auch schon auf N24 das besonders die jungen Wehrpflichtsoldaten erst im Nachhinein begriffen haben was abläuft.
Warst du Soldat? Wenn nicht, dann sage ich dir, das es jedem höchst verdächtig vorkommen muss wenn es überaschend an einem Freitag abend heißt Übung. Wenn dann auch noch scharfe Munition ausgegeben wird und die Fahrt nicht zum TruppenÜbungsplatz, sondern in die Innenstadt geht, muss man schon arg geistig umnachtet sein wenn man das für eine Übung hält.
Aus zwei Gründen kann es kein Scheinputsch gewesen sein.
1. Wenn es sich um einen von Erdogan und seinem Leuten um einen Bis ins Detail geplanten Scheinputsch gehandelt hat wo der ganze Verlauf geskriptet war, dann erfordert das auch das Wissen aller Beteiligten auf beiden Seiten was wann wie zu tun ist. Das heißt, wir hier von tausenden Mitverschwörern reden. Wobei die eine Seite dann noch ihr Leben, Freiheit und mindestens ihre Karriere verlieren.
2. Wenn es nur ein kleiner Kreis war, der hat durchsickern lassen, dass ein Putsch erfolgreich sein kann und sich alle gegen Erdogan stellen, bedeutet das, das man die Kontrolle über die Ereignisse aus der Hand gibt. Was wäre dann wenn sich weitere Teile des Militärs auf Seite der Putschisten geschlagen hätten oder die Bevölkerung sich nicht hätte mobilisieren lassen oder die Opposition ihre Unterstützung erklärt hätte? Dann wäre die ganze Sache ausgeartet und Erdogan hätte erschossen werden können . Der Mann ist seit 15 Jahnen der ungekrönte Sultan und wurde erst letztens mit absoluter Mehrheit wiedergewählt. Kein Grund sein Lebenswerk und sein Leben selbst mit so einer Aktion zu riskieren
Geschrieben von: goschi 18. Jul 2016, 11:13
DAS ist der grundlegende Fehler...
Und wieso sollte ich die mühe machen und Überzeugungsarbeit leisten um dir klarzumachen, dass deine eingebildeten Stereotypen genau das sind, nämlich eingebildete Stereotypen, was du ja sichtbar selbst weisst?
Geschrieben von: stavros 18. Jul 2016, 11:15
Ich will nicht frech erscheinen, aber bist du Schwabo?
€: das ganze wird zu offtopic und ich möcht kein kleinkrieg vom zaun brechen, von daher werd ich mich nicht weiter an der diskussion hier beteiligen.
Geschrieben von: goschi 18. Jul 2016, 11:19
Du erscheinst frech und vor allem undifferenziert und allgemein wenig vorteilhaft, vor allem durch deine letzten vier Postings.
Geschrieben von: SailorGN 18. Jul 2016, 11:22
@Schiessmuskel: Übertrage deine BW-Erfahrung nicht auf Soldaten anderer Länder, gerade nicht auf die Türkei. Dort waren zumindest mal Alarme/Übungen unter Ausgabe von Gefechtsausrüstung/Munition üblich, zumindest während der Kämpfe gegen die PKK vor dem Waffenstillstand. Auch jetzt gibt es genug "Krisenherde", die ein Eingreifen der Armee auch in Bevölkerungszentren plausibel machen, seien es IS, PKK oder auch nur der Stress mit Syrien.
Was die Planung eines Scheinputsches angeht: Man braucht nicht alle einzuweihen. Es reicht, wenn man putschwillige Kreise erkennt und diese gezielt über Doppelagenten anfüttert. Damit kennt man deren Pläne und kann Planung gleichzeitig beeinflussen. Dazu braucht es nur eine Handvoll "Sympathisanten": ein paar Leute aus Erdogans Nähe, die sagen, wo er wann ist, ein paar Geheimdienstler... und dann muss man im Umkehrschluss nur die loyalen Elemente kurz vorwarnen. Ein Putsch gelingt und fällt mit wenigen Elementen: "Enthauptung" der Führung, Kontrolle der Medien und Ausschalten loyalistischer Sicherheitskräfte. Keines davon ist gelungen. Vor allem wurde Erdogan nicht erwischt, ich bezweifele, dass er je wirklich in Gefahr war. Vorteil dieses Vorgehens: Man hat richtige Putschisten, die man verurteilen kann (und alle andere die einem nicht passen gleich mit), man hat die Legende vom überlebten Putsch und man hatte immer einen Vorsprung ggü. den Putschisten.
Geschrieben von: 400plus 18. Jul 2016, 11:32
Die Zahl der entlassenen Beamten liegt mittlerweile bei 8777, darunter 30 Gouverneure. http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-fast-9000-beamte-nach-putsch-versuch-entlassen-a-1103487.html
Geschrieben von: Warhammer 18. Jul 2016, 11:33
Ich halte das trotzdem für zu risikoreich. Es muss nur einen F-16 Kutscher geben, der dann doch die Bombe eher auf das Hotel wirft oder sich doch traut den Flieger abzuschießen und schon ist es virbei mit der Herrlichkeit.
Das Risiko muss er doch gar nicht eingehen, insbesondere nicht jetzt, wo er versucht wieder ein bisschen Schaden zu reparieren.
Was ich glaube ist, dass er und seine Getreuen die entsprechenden Säuberungslisten schon in der Schublade hatten, falls sich eine wie auch immer geartete Möglichkeit oder Notwendigkeit ergibt. Die Listen werden dann nur noch um die tatsächlichen Putschisten ergänzt.
Und warum so ein Putsch mit so wenig Unterstützung einhergeht, kann auch an der Echokammer liegen. Der Putschistenkern muss sich nur genug eingeredet haben, dass ein Volksaufstand eh kurz bevir steht und nur einen mehr oder minder starken Schubs braucht. Ist doch nicht anders, als bei der amerikanischen Rechten oder Peguda. Da ist der Volkeszorn doch auch schon immer kurz vorm Siedepunkt
Geschrieben von: SailorGN 18. Jul 2016, 12:10
Die Listen lagen bereit, das ist sicher... Aber man geht kein Risiko ein, wenn man selbst die Information gibt, wo der Große Mann sich grade aufhält. Gerade wenn man merkt, die werden aktiv, kann man die Lage so weit vernebeln, dass das Ziel unbehelligt bleibt.
Was die Echokammer angeht: Glaube ich eher nicht. Sehr wahrscheinlich hat man sich gar nicht erst um Unterstützung aus der Zivilgesellschaft bemüht, weil dort eh kaum jemand bereit ist, eine Militärdiktatur zu stützen. Eine wie auch immer geartete Mehrheit im Parlament wäre eh nicht drin gewesen, also war das Ziel die klassische Machtübernahme. Letztendlich ist es auch egal, die Türkei ist nun in einer prekären Lage: Der Tourismus bricht zusammen, die Armee ist demoralisiert/paralysiert, das Vertrauen des Volkes und der Führung ins Militär ist erschüttert und gleichzeitig tobt im Nachbarland Bürgerkrieg und im eigenen Land kämpft man aktiv gegen eine Minderheit...
Geschrieben von: Merowinger 18. Jul 2016, 12:31
Ein Kommentator auf Augengeradeaus: Angeblich war der Putsch für 03h (06h?) geplant, wurde dann aber wegen "leak" kurzerhand um einige (8+?) Stunden auf ca. 21.30h vorverlegt. Dadurch waren nicht alle eingeplanten Einheiten benachrichtigt und somit nicht auf der Strasse. Ein geplante personelle "Säuberung" des Militärs soll entweder am nächsten Tag oder innerhalb von 2 Wochen angestanden haben.
Dazu: Ein Kommando von ca. 20 Mann und zwei oder 3 Hubschraubern hatte die Aufgabe sich um Erdogan http://turkey.liveuamap.com/en/2016/17-july-another-video-of-attack-on-erdogan-hotel-in-marmaris zu kümmern (kill or capture), kam aber augenscheinlich http://www.middleeasteye.net/news/three-helicopters-sent-kill-or-capture-erdogan-hotel-during-coup-7910129. Laut http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/militaerputsch-tuerkei-recep-tayyip-erdogan-flugzeug-kampfjet-jagd ist Erdogans Flugzeug - wenn er denn tatsälich an Bord war - aus unklaren Gründen einem Abschuss durch zwei F-16 entgangen.
Geschrieben von: Fennek 18. Jul 2016, 12:39
Die Theorie, dass die Säuberung anstand, und der Putsch ein kurzfristig anberaumter Versuch war um diese zu verhindern stand gestern in der FAZ.net (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/tuerkei/verhaftungen-in-der-tuerkei-wollten-putschisten-erdogans-saeuberungswelle-verhindern-14344728.html) und erscheint mir (der nicht sehr tief in der Materie drinsteckt) auch bisher als Plausibelste aller aufgetauchten Theorien.
Die Kurzfassung geht ungefähr so: Erdogans Apparat plante die Massenverhaftungen und -entlassungen bereits seit längerem, betroffene Offiziere bekamen in den vergangenen Wochen/Tagen Wind davon und waren gezwungen, ihren bisher erst halbgaren Putschplan jetzt sofort durchzuziehen. Sie hofften, dass sich größere Teile der Streitkräfte spontan auf ihre Seite schlagen, dazu ist es nicht gekommen, deshalb fiel alles sehr schnell in sich zusammen und wirkte dilletantisch.
Geschrieben von: Schwabo Elite 18. Jul 2016, 12:40
Das Risiko muss er doch gar nicht eingehen, insbesondere nicht jetzt, wo er versucht wieder ein bisschen Schaden zu reparieren.
Erdoğan musste aber aus Marmaris raus. Einmal, weil die putschenden Luftwaffeneinheiten einen Schlag durchführen konnten, und wohl später auch haben (http://orf.at/stories/2349656/2349658/, und zum anderen, weil die öffentliche Wahrnehmung zu dominieren bei einem Putsch entscheidend ist. Das zeigen die Vorfälle wieder einmal deutlich.
Zugleich war die Gefahr nicht mehr unmittelbar groß. Die Putschisten hatten offenbar keine Möglichkeit eines direkten Zugriffs mehr, dafür war ihre Zahl zu gering. Eine völlig gefahrlose Situation ist in so einem Putsch aber eben auch nicht herzustellen, ohne zunächst etwas zu wagen.
Geschrieben von: schießmuskel 18. Jul 2016, 12:51
Die Kurzfassung geht ungefähr so: Erdogans Apparat plante die Massenverhaftungen und -entlassungen bereits seit längerem, betroffene Offiziere bekamen in den vergangenen Wochen/Tagen Wind davon und waren gezwungen, ihren bisher erst halbgaren Putschplan jetzt sofort durchzuziehen. Sie hofften, dass sich größere Teile der Streitkräfte spontan auf ihre Seite schlagen, dazu ist es nicht gekommen, deshalb fiel alles sehr schnell in sich zusammen und wirkte dilletantisch.
Das hört sich immer noch am plausibelsten an. Eine Art Flucht nach vorne und All in, als hier von irgendwelchen abstrakten Verschwörungstheorien zu fabulieren; Hauptsache Erdogan ist es Schuld. Als ob der Mann sein Lebenswerk und sein nacktes Leben selbst mit so einer schwachsinnigen Aktion auf Spiel setzt.
Stünden jetzt Wahlen an und alle Prognosen deuteten auf seine Abwahl hin, könnte man wenigstens daraus was konstruieren. Der Mann sitzt aber fest im Sattel und wurde praktisch gestern erst nochmal mit absoluter Mehrheit wiedergewählt.
Aber auch diese Verschwörungstheorie wird nicht klein zukriegen sein; 911 insidejob lässt Grüßen.
Geschrieben von: Schneeball 18. Jul 2016, 13:05
Die Kurzfassung geht ungefähr so: Erdogans Apparat plante die Massenverhaftungen und -entlassungen bereits seit längerem, betroffene Offiziere bekamen in den vergangenen Wochen/Tagen Wind davon und waren gezwungen, ihren bisher erst halbgaren Putschplan jetzt sofort durchzuziehen. Sie hofften, dass sich größere Teile der Streitkräfte spontan auf ihre Seite schlagen, dazu ist es nicht gekommen, deshalb fiel alles sehr schnell in sich zusammen und wirkte dilletantisch.
Das hört sich immer noch am plausibelsten an. Eine Art Flucht nach vorne und All in, als hier von irgendwelchen abstrakten Verschwörungstheorien zu fabulieren; Hauptsache Erdogan ist es Schuld. Als ob der Mann sein Lebenswerk und sein nacktes Leben selbst mit so einer schwachsinnigen Aktion auf Spiel setzt.
Stünden jetzt Wahlen an und alle Prognosen deuteten auf seine Abwahl hin, könnte man wenigstens daraus was konstruieren. Der Mann sitzt aber fest im Sattel und wurde praktisch gestern erst nochmal mit absoluter Mehrheit wiedergewählt.
Aber auch diese Verschwörungstheorie wird nicht klein zukriegen sein; 911 insidejob lässt Grüßen.
Jede postulierte Theorie zu den Vorgängen in der Türkei ist ganz zwangsläufig eine Verschwörungstheorie
und um 911 gibt es so viele Ungereimtheiten in der offiziellen Version, dass irgendwelche Theorien zwangsläufig spriessen müssen. -------------------
Für mich klingt es auch plausibel, dass die Putschisten einer weiteren Säuberungswelle zuvor kommen wollten. Allerdings war das schon arg improvisiert.. evtl ein Putsch aus dem Stand innerhalb weniger Tage zusammengeklöppelt?
Geschrieben von: Madner Kami 18. Jul 2016, 13:18
und um 911 gibt es so viele Ungereimtheiten in der offiziellen Version, dass irgendwelche Theorien zwangsläufig spriessen müssen. -------------------
Für mich klingt es auch plausibel, dass die Putschisten einer weiteren Säuberungswelle zuvor kommen wollten. Allerdings war das schon arg improvisiert.. evtl ein Putsch aus dem Stand innerhalb weniger Tage zusammengeklöppelt?
OMFG Shut up, serously!
Geschrieben von: Schneeball 18. Jul 2016, 13:21
und um 911 gibt es so viele Ungereimtheiten in der offiziellen Version, dass irgendwelche Theorien zwangsläufig spriessen müssen. -------------------
Für mich klingt es auch plausibel, dass die Putschisten einer weiteren Säuberungswelle zuvor kommen wollten. Allerdings war das schon arg improvisiert.. evtl ein Putsch aus dem Stand innerhalb weniger Tage zusammengeklöppelt?
OMFG Shut up, serously!
Probleme?
Geschrieben von: Madner Kami 18. Jul 2016, 13:37
und um 911 gibt es so viele Ungereimtheiten in der offiziellen Version, dass irgendwelche Theorien zwangsläufig spriessen müssen. -------------------
Für mich klingt es auch plausibel, dass die Putschisten einer weiteren Säuberungswelle zuvor kommen wollten. Allerdings war das schon arg improvisiert.. evtl ein Putsch aus dem Stand innerhalb weniger Tage zusammengeklöppelt?
OMFG Shut up, serously!
Probleme?
Ja, dieses dusselige Verschwörungstheoriengekröse. Insbesondere das was du da gerade abziehst, die Marke "Ja, das klingt alles plausibel was ihr da sagt, aber...", wahlweise in Form eines kurzen Nebensatzes oder dem setzen von drei Punkten. Lass diesen Blödsinn! Und wenn du schon dabei bist, lass diesen Blödsinn hier und in dem anderen Thread, wo du schon wieder dazu angesetzt hast den BUK-Abschuss von MH17 in Abrede zu stellen. Lass es einfach.
Geschrieben von: Warhammer 18. Jul 2016, 13:38
Die Säuberungstheorie klingt für mich auch am plausibelsten. Handeln oder kassiert werden kann ein starker Motivator sein.
@SailorGN
Wenn Putschisten Zugriff auf F-16 haben, dann kann man die Situation gar nicht so gestalten, dass nicht ein viel zu hoher Unsicherheitsfaktor besteht.
Geschrieben von: Schneeball 18. Jul 2016, 13:48
und um 911 gibt es so viele Ungereimtheiten in der offiziellen Version, dass irgendwelche Theorien zwangsläufig spriessen müssen. -------------------
Für mich klingt es auch plausibel, dass die Putschisten einer weiteren Säuberungswelle zuvor kommen wollten. Allerdings war das schon arg improvisiert.. evtl ein Putsch aus dem Stand innerhalb weniger Tage zusammengeklöppelt?
OMFG Shut up, serously!
Probleme?
Ja, dieses dusselige Verschwörungstheoriengekröse. Insbesondere das was du da gerade abziehst, die Marke "Ja, das klingt alles plausibel was ihr da sagt, aber...", wahlweise in Form eines kurzen Nebensatzes oder dem setzen von drei Punkten. Lass diesen Blödsinn! Und wenn du schon dabei bist, lass diesen Blödsinn hier und in dem anderen Thread, wo du schon wieder dazu angesetzt hast den BUK-Abschuss von MH17 in Abrede zu stellen. Lass es einfach.
Entschuldigung, aber jeder Putsch braucht eine Verschwörung. Oder etwa nicht? Ich brauche das Wort eben nicht als diffamierenden Kampfbegriff sonder als das, was es bedeutet. Der zweite Satz enthielt lediglich eine Spekulation darüber, dass sie wohl keinen all zu guten oder gar keinen Plan hatten.
Dazu kommt der Unwille richtig zu lesen. Ich habe die BUK Theorie nicht in Abrede gestellt. Darauf verwette ich einen Jahreslohn. Wenn du mir per PN die Stelle schickst kannst du mir gleich deine IBAN Nummer mitschicken. Sry für OT aber so einen Schwachsinn kann ich nicht stehen lassen.
Geschrieben von: Azero 18. Jul 2016, 14:02
Und was ist, wenn man nicht geistig umnachtet ist und tatsächlich den starken Verdacht hegt, es handelt sich nicht um eine Übung? Stellt man sich (vor allem als Wehrdienstleistender) sofort gegen seine Vorgesetzten und deren Befehle? Womöglich unter Zeitdruck und mit dem Gefühl, als einziger ein potentielletr Befehlsverweigerer zu sein?
Ich stelle mir das sehr schwierig vor. Schwierig genug als Angehöriger der Bundeswehr, noch viel schwieriger als Angehöriger einer Streitkraft, die regelmäßig im eigenen Land gegen die eigene Bevölkerung vorgehen muss.
Zwar lernt man in der Bundeswehr (zumindest war das zu meiner Zeit, also 1990/91 noch so), nicht jeden Befehl blind und unüberlegt befolgen zu müssen, doch ist das in der Theorie wohl viel einfacher, als in der Praxis. Vor allem, wenn man davon ausgeht, dass ein gewisses Vertrauensverhältnis zu oder aber die schiere Angst vor den Vorgesetzten herrscht.
Ich jedenfalls bin sehr froh, nie in einer solchen Situation gewesen zu sein. Und mir tun die jungen, womöglich ahnungslosen, oder zumindest verwirrten türkischen Soldaten sehr leid.
Geschrieben von: Schwabo Elite 18. Jul 2016, 14:34
Wenn man mal davon ausgeht, dass die jungen Wehrdienstleister, also mehrheitlich Teenager und Jungs in ihren Zwanzigern, mehr oder weniger aus der Breite der Bevölkerung stammen, dann liegt der Gedanke nahe, dass nicht alle wussten, wo sie da hineingeraten. Es mag einem blühen, wenn man scharfe Munition ausgehändigt bekommt. Oder wenn man im M113 eine Brücke in Istanbul besetzt. Aber zu dem Zeitpunkt, wo Putsch-Truppen und Polizeieinheiten das Feuer aufeinander eröffnen, und das ist recht fix passiert, könnten viele junge Männer nur noch um ihr Leben gefürchtet haben. Lässt man dann seine Waffen fallen und ergibt sich? Flieht? Wohin?
Ich mag mir da kein Urteil über Einzelne bilden. Das Ganze ist ein Debakel und war sowohl unzureichend geplant (die Gründe sind noch unsicher), als auch mit dem Mut der Verzweifelten durchgeführt. In jedeem Fall hoffnungslos und für Dutzende junger Menschen ein Himmelfahrtskommando.
Geschrieben von: schießmuskel 18. Jul 2016, 14:35
Spätestens wenn ich mit scharfer Munition auf der Bosporos Brücke stehe und vor mir die Bewohner, ist für mich die "Übung" beendet. ich würde mich einfach in die Menge flüchten, was dann vielleicht sogar eine Kettenreaktion unter den Kameraden hervorruft.
Geschrieben von: Schneeball 18. Jul 2016, 14:40
Ist das die selbe Menge, die mindestens 4 entwaffnete Soldaten massakriert hat?
Die Stimmung schien ziemlich aufgeheizt.. http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-angst-vor-dem-mob-und-der-lynchjustiz-a-1103453.html Als Einzelner abhauen ist unter diesen Bedingungen wohl unmöglich. Vor allem hat man ja seine Befehle.
Geschrieben von: 400plus 18. Jul 2016, 14:48
Gerade die Menge auf der Bosporusbruecke ist mit den Soldaten nicht zimperlich umgegangen: https://www.theguardian.com/world/2016/jul/16/we-thought-coups-were-in-the-past-how-turkey-was-caught-unaware#img-3, http://media2.s-nbcnews.com/j/newscms/2016_28/1623476/160716-world-turkey-anger-soldiers-kick-0556_b7dfa1104456478e14e5666c33420274.nbcnews-ux-1024-900.jpg
Geschrieben von: schießmuskel 18. Jul 2016, 14:57
Ja nachvollziehbar wenn die in die Menge schiessen und mit Panzern durch unbewaffnete fahren. Nachdem so was passiert kann man durchaus mit Hass rechnen. Deshalb sage ich auch schon in dem Moment wo ich auf der Brücke stehe bin ich weg, bevor es erst zu so was kommt. Dann kann ich nämlich nicht davon ausgehen, dass mich die Menge mit offenen Armen empfängt. Wenn ich mich aber direkt absetze, bevor zerschossene und zerquetschte Menschen auf der Starße liegen, kann man durchaus davon kommen.
Nachdem was da passiert ist können die Putschisten froh sein, dass die nicht alle gelyncht worden und die Polizei schlimmeres verhindert hat.
So schlimm diese Nacht auch war, hat sie jetzt doch auch dem letzten Militäristen klar gemacht, das das türkische Volk, egal welcher politischer oder ethnischer zugehörigkeit, nie wieder die Machtübernahme durch das Militär hinnimmt.
Geschrieben von: Nite 18. Jul 2016, 15:16
Können wir die Sofa-Diskussion darüber wie einzelne User im hypothetischen Fall reagieren würden während sie sich hier vor dem Computer den Arsch breitsitzen damit auch beenden?
Geschrieben von: SailorGN 18. Jul 2016, 15:57
Nochmal (ohne das Ganze auf die Individualebene ziehen zu wollen), die Türkische Armee ist nicht die Bundeswehr und die Bedrohungslage der Türkei eine andere als die Deutschlands. Wehrpflichtige werden dort anders "sozialisiert" als hier in D, was auch erklärt, warum unter hiesigen Türken die Wahl zwischen BW und TA sehr leicht fiel^^. Das türkische Militärrecht ist deutlich rigider als das deutsche. Es gibt dort deutlich mehr Gründe, warum die Soldaten ausgerückt sind und es über das innere Nachfragen nicht hinausgekommen sind. Desweiteren ist auch bezeichnend, dass eben nicht alle Militärs wahllos geballert und überrollt haben... und dass sich viele Teileinheiten der Menge ergeben haben.
Was mich an Stelle der türkischen Sicherheitskräfte jetzt sehr besorgt machen würde: Sind alle Waffen wieder im Depot? Die Panzer kann man schwer verstecken, aber Gewehre bis hin zu M2 und anderes ist in der Menge schnell mal weg...
Geschrieben von: Kameratt 18. Jul 2016, 16:16
Das Waffennproblem dürfte angesichts des Krieges im Südosten des Landes sowie in den angrenzenden Ländern das kleinste Problem darstellen.
103 Generale und Admirale sollen in Gewahrsam genommen worden sein, davon 41 verhaftet. Wie viele hat die Türkei überhaupt von der Kohorte?
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-says-103-generals-admirals-detained.aspx?pageID=238&nID=101757&NewsCatID=509
Auch 30 Provinzgouverneure wurden abgesetzt.
http://www.hurriyetdailynews.com/interior-ministry-suspends-8777-officials-in-wake-of-turkeys-failed-coup-attempt.aspx?pageID=238&nID=101737&NewsCatID=341
Geschrieben von: Warhammer 18. Jul 2016, 16:24
Wenn die Personen die gerade gesäubert werden alle mit dem Putsch zu tun gehabt hätten, wäre der wohl ohne Probleme über die Bühne gegangen...
Geschrieben von: Merowinger 18. Jul 2016, 16:25
Wie gesagt, die Regierung scheint einen Satz von Hubschraubern zu vermissen.
Geschrieben von: Glorfindel 18. Jul 2016, 16:32
Das sieht ganz nach einem "Putsch von oben" aus. Erdogan ist seit längerer Zeit nicht mehr auf einem rechtsstaatlichen Weg. Daran mag auch nichts ändern, dass er eine Mehrheit der Türken von die AKP gestimmt haben. Er möchte die Verfassung und die Justiz aushebeln, was ihm teilweise schon gelungen ist. Für mich ist die Politik von Erdogan in den letzten paar Jahren ein Paradebeispiel für eine verhängnisvolle und schädliche Politik eines schlechten Politikers. Das heisst nicht, dass ich Militärputsche begrüsse, jedoch die Zuwendung der Türkei zu einem Rechtsstaat. Wenn Erdogan so weitermacht, so ist zu befürchten, dass er die Türkei nicht stabilisiert, sondern weitern ins Chaos, in den Terror und ins Verderben führt.
Geschrieben von: kato 18. Jul 2016, 17:09
2013 wurden unter Erdogan die genau selbe Anzahl Generäle wegen des Putsches von 1997 vor Gericht gestellt (hinzu kamen rund 300 Stabsoffiziere). Damals gab es Schätzungen daß die Zahl etwa 20% des aktiven und (!) pensionierten türkischen Generalskorps umfasste, und Erdogan maulte rum dass die Moral der Truppe beschädigt sei und man, wenn das so weiter ginge, Schwierigkeiten hätte Generalsposten überhaupt irgendwie besetzt zu kriegen.
Geschrieben von: der_finne 18. Jul 2016, 17:50
Schneeball hat recht wenn er sagt das zumindest z.Z. noch alles Verschwörungstheorien sind denn eines ist sicher: Es gab einen Putsch und der wurde von einer Gruppe von Menschen mit einem bestimmten Ziel organisiert -> Verschwörung. Wer das war und warum ist dafür unerheblich.
Die Sache mit dem Zeitdruck erscheint mir mittlererweile auch am wahrscheinlichsten.
Das die Soldaten zumindest tlw. dachten es handle sich um eine Übung ist imo durchaus plausibel.
Im Gegensatz zu Deutschland git es dort regelmäßig Anschläge und die Armee ist auch ständig im Einsatz. Auch ist der Einsatz im Inland nicht verboten-ganz im Gegenteil.
Das ist wohl so ziemlich alles schiefgegangen.
Geschrieben von: schießmuskel 18. Jul 2016, 18:26
Ein Putsch ist immer eine Verschwörung, es geht darum ob der Erdogan dahinter steckt
Geschrieben von: 400plus 18. Jul 2016, 19:06
Artikel ueber die 8 in Griechenland gelandeten tuerkischen Soldaten: http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-das-schicksal-der-helikopter-soldaten-a-1103550.html
"Griechenland will das Anliegen der acht Soldaten strikt nach den Regeln des Völkerrechts und der Abkommen zum Schutz der Menschenrechte prüfen." Das duerfte interessant sein- falls Erdogan wirklich die Todesstrafe wieder einfuehrt, wuerde eine Rueckfuehrung der Acht ja dem Non-Refoulement-Prinzip zuwiderlaufen, oder?
Geschrieben von: Tankcommander 19. Jul 2016, 09:57
Kam auch schon auf N24 das besonders die jungen Wehrpflichtsoldaten erst im Nachhinein begriffen haben was abläuft.
Warst du Soldat? Wenn nicht, dann sage ich dir, das es jedem höchst verdächtig vorkommen muss wenn es überaschend an einem Freitag abend heißt Übung. Wenn dann auch noch scharfe Munition ausgegeben wird und die Fahrt nicht zum TruppenÜbungsplatz, sondern in die Innenstadt geht, muss man schon arg geistig umnachtet sein wenn man das für eine Übung hält.
Aus zwei Gründen kann es kein Scheinputsch gewesen sein.
1. Wenn es sich um einen von Erdogan und seinem Leuten um einen Bis ins Detail geplanten Scheinputsch gehandelt hat wo der ganze Verlauf geskriptet war, dann erfordert das auch das Wissen aller Beteiligten auf beiden Seiten was wann wie zu tun ist. Das heißt, wir hier von tausenden Mitverschwörern reden. Wobei die eine Seite dann noch ihr Leben, Freiheit und mindestens ihre Karriere verlieren.
2. Wenn es nur ein kleiner Kreis war, der hat durchsickern lassen, dass ein Putsch erfolgreich sein kann und sich alle gegen Erdogan stellen, bedeutet das, das man die Kontrolle über die Ereignisse aus der Hand gibt. Was wäre dann wenn sich weitere Teile des Militärs auf Seite der Putschisten geschlagen hätten oder die Bevölkerung sich nicht hätte mobilisieren lassen oder die Opposition ihre Unterstützung erklärt hätte? Dann wäre die ganze Sache ausgeartet und Erdogan hätte erschossen werden können . Der Mann ist seit 15 Jahnen der ungekrönte Sultan und wurde erst letztens mit absoluter Mehrheit wiedergewählt. Kein Grund sein Lebenswerk und sein Leben selbst mit so einer Aktion zu riskieren
Ich würde nicht unbedingt davon ausgehen daß man in der türkischen Armee am Freitag immer ins Wochende geht, nur weil es ber der BW so üblich ist.
Ja ich war Wehrdienstleistender, ich weiß das es auch Alarmübungen gibt, heißt spontan Sachen packen losfahren und dann auf weitere Befehle warten.
Das ist bei der BW zwar auch bekannt jedoch grötenteils theoretisch, da die Vorgesetzten auch Feierabend machen wollen usw, somit habe habe ich auch nur in der Grundausbildung einen Nachtalarm miterlebt.
Ich kann mir aber gut vorstellen daß das in anderen Armeen durchaus praktiziert wird und dafür auch Wochenenden "geopfert" werden.
Somit halte ich es für glaubwürdig wenn beschuldigte Soldaten sagen, die gingen von einer Übung aus.
In der Tat bräuchte man deswegen auch nur wenig "Eingeweihte" die breite Masse an "putschenden" Soldaten können durchaus blinde Befehlsempfänger gewesen sein.
Der inszenierte Putsch ist durchaus möglich.
Geschrieben von: Warhammer 19. Jul 2016, 10:18
Es muss ja nicht mal einer was von Übung erzählen. Bei der Sicherheitslage in der Türkei wäre es mMn auch vollkommen glaubwürdig zu denken, dass es zu Krisenlage (Anschlag, massive Ausschreitungen, etc.) in Istanbul oder Ankara gekommen ist und man halt nun dahin ausrückt. Und auch mit scharfer Mun.
Deutschland ist da eher Ausnahme, was den zurückhaltenden Einsatz der Streitkräfte in Krisensituationen angeht. Da braucht man z.B. ja auch nur bis Frankreich oder Belgien schauen.
Geschrieben von: schießmuskel 19. Jul 2016, 11:30
Kam auch schon auf N24 das besonders die jungen Wehrpflichtsoldaten erst im Nachhinein begriffen haben was abläuft.
Warst du Soldat? Wenn nicht, dann sage ich dir, das es jedem höchst verdächtig vorkommen muss wenn es überaschend an einem Freitag abend heißt Übung. Wenn dann auch noch scharfe Munition ausgegeben wird und die Fahrt nicht zum TruppenÜbungsplatz, sondern in die Innenstadt geht, muss man schon arg geistig umnachtet sein wenn man das für eine Übung hält.
Aus zwei Gründen kann es kein Scheinputsch gewesen sein.
1. Wenn es sich um einen von Erdogan und seinem Leuten um einen Bis ins Detail geplanten Scheinputsch gehandelt hat wo der ganze Verlauf geskriptet war, dann erfordert das auch das Wissen aller Beteiligten auf beiden Seiten was wann wie zu tun ist. Das heißt, wir hier von tausenden Mitverschwörern reden. Wobei die eine Seite dann noch ihr Leben, Freiheit und mindestens ihre Karriere verlieren.
2. Wenn es nur ein kleiner Kreis war, der hat durchsickern lassen, dass ein Putsch erfolgreich sein kann und sich alle gegen Erdogan stellen, bedeutet das, das man die Kontrolle über die Ereignisse aus der Hand gibt. Was wäre dann wenn sich weitere Teile des Militärs auf Seite der Putschisten geschlagen hätten oder die Bevölkerung sich nicht hätte mobilisieren lassen oder die Opposition ihre Unterstützung erklärt hätte? Dann wäre die ganze Sache ausgeartet und Erdogan hätte erschossen werden können . Der Mann ist seit 15 Jahnen der ungekrönte Sultan und wurde erst letztens mit absoluter Mehrheit wiedergewählt. Kein Grund sein Lebenswerk und sein Leben selbst mit so einer Aktion zu riskieren
Ich würde nicht unbedingt davon ausgehen daß man in der türkischen Armee am Freitag immer ins Wochende geht, nur weil es ber der BW so üblich ist.
Ja ich war Wehrdienstleistender, ich weiß das es auch Alarmübungen gibt, heißt spontan Sachen packen losfahren und dann auf weitere Befehle warten.
Das ist bei der BW zwar auch bekannt jedoch grötenteils theoretisch, da die Vorgesetzten auch Feierabend machen wollen usw, somit habe habe ich auch nur in der Grundausbildung einen Nachtalarm miterlebt.
Ich kann mir aber gut vorstellen daß das in anderen Armeen durchaus praktiziert wird und dafür auch Wochenenden "geopfert" werden.
Somit halte ich es für glaubwürdig wenn beschuldigte Soldaten sagen, die gingen von einer Übung aus.
In der Tat bräuchte man deswegen auch nur wenig "Eingeweihte" die breite Masse an "putschenden" Soldaten können durchaus blinde Befehlsempfänger gewesen sein.
Der inszenierte Putsch ist durchaus möglich.
Nein, ist er nicht. Auch wenn man mit scharfer Munition den staatlichen Fernsehsender stürmt und die Leute unter vorgehaltener Waffe zwingt eine Erklärung zu verlsesn , dass die Regierung abgesetzt ist und ein Militärrat die Macht übernimmt? Spätestens da kann mir keiner erzählen, dass er noch an eine Übung glaubt.
Davon abgesehen, habe ich schon mehrmal daruaf hingewiesen, dass wenn die Masse nicht eingeweiht ist, und nicht jeder Beteiligte weiß was er wann wie zu tun hat, ist die wahrscheinlichkeit hoch, dass die ganze Sache auch übel nach hinten losgehen kann. Erdogans Machtposition ist gefestigt gewesen und wurde gerade erst durch die Wähler mit absoluter Mehrheit legitimiert. Keinen Grund mit so einer riskanten Aktion sein Amt und vor allem sein Leben auf Spiel zu setzen.
Wer allen ersntes glaubt, dass das alles inszeniert ist, bewegt sich für mich auf dem selben Niveau wie die 911 Truther.
Geschrieben von: SailorGN 19. Jul 2016, 11:54
Für die wichtigen Einzelaktionen nimmt man keine Wehrpflichtigen^^ Die Nichteingeweihten nehmen Positionen und Aufgaben wahr, die man ihnen verkaufen kann, Sicherung von sekundärzielen und wichtigen Knotenpunkten etcpp. Man muss zumindest die Kompaniechefs auf seiner Seite haben, damit entsprechende Kontrolle auch über den Medienkonsum der Soldaten für die Zeit des Putsches sichergestellt ist. Meinst du etwa, dass bei jedem Militärputsch alle bis zum letzten Latrinenhygieniker eingeweiht sind/waren? Niemals. Man weiht so wenige wie möglich ein und bastelt eine Tarngeschichte fürs Fussvolk... schon allein aus Eigenschutz... vor allem, wenn man es mit WehrPFLICHTIGEN zu tun hat, deren politische Zuverlässigkeit und Position man nicht kennt.
Gerade weil Erdogan sich "der Massen" (die ja eigentlich nach Meinung Einzelner im Forum gar nix zu melden haben und irrelevant sind) sicher sein konnte, macht die Sache doch interessant. Über einen tlw. gesteuerten Putsch treibt man die "Gegner" aus ihren Verstecken/zwingt sie zum Handeln und hat dann die ideale Grundlage um mit dem Rest aufzuräumen... wie viele Verhaftungen/Entlassungen/Suspendierungen sind es jetzt keine 7 Tage danach? 10000? Wenn die alle was mit dem Putsch zu tun haben, dann wundert es mich wirklich, dass er schiefgegangen ist^^ Darüber hinaus wird die Führung irgendwas gewusst bzw. mit Aktionen in der Richtung gerechnet haben, Erdogan ist zu schnell wieder aktiv geworden. Wenn man nicht weiss, was nun los ist und vor allem, wie stark die Opposition ist, dann lässt man die eigene Führung erstmal "versteckt".
Geschrieben von: schießmuskel 19. Jul 2016, 13:01
Natürlich haben die tausenden die jetzt gechasst werden nicht alle mit dem Putsch zu tun. Jetzt wird einfach jeder kassiert der dem großen Mann mal blöd gekommen ist oder blöd kommen könnte.
Geschrieben von: Kameratt 19. Jul 2016, 13:51
Beschuss des Gebäudes des türkischen Nachritendienstes in Ankara.
https://www.youtube.com/watch?v=xDGr0EBF5bc
Anscheindend eine Bombardierung der Akinci Air Base, die als Stützpunkt der Putschisten fungierte.
https://www.youtube.com/watch?v=Cmt-txZI-4U
Der Status von einigen Schiffen scheint auch noch unklar zu sein.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3696986/Mystery-14-Turkish-navy-ships-missing-failed-coup-commander-not-seen-four-days.html
Geschrieben von: Schwabo Elite 19. Jul 2016, 14:00
https://theaviationist.com/2016/07/18/exclusive-all-the-details-about-the-aerial-battle-over-turkey-during-the-military-coup/
Hier ein Bericht über die Luftoperationen während des Putsches.
Geschrieben von: Schwabo Elite 19. Jul 2016, 14:00
@Kameratt
Wann soll Akinci AFB bombardiert worden sein? Auf dem Video ist es ja hell. Also nach dem Putsch?
Geschrieben von: Kameratt 19. Jul 2016, 14:02
Dem Hochladedatum nach zu urteilen, am nächsten Tag.
Geschrieben von: TrueKosmos 19. Jul 2016, 18:40
Gerade weil Erdogan sich "der Massen" (die ja eigentlich nach Meinung Einzelner im Forum gar nix zu melden haben und irrelevant sind) sicher sein konnte, macht die Sache doch interessant. Über einen tlw. gesteuerten Putsch treibt man die "Gegner" aus ihren Verstecken/zwingt sie zum Handeln und hat dann die ideale Grundlage um mit dem Rest aufzuräumen... wie viele Verhaftungen/Entlassungen/Suspendierungen sind es jetzt keine 7 Tage danach? 10000? Wenn die alle was mit dem Putsch zu tun haben, dann wundert es mich wirklich, dass er schiefgegangen ist^^ Darüber hinaus wird die Führung irgendwas gewusst bzw. mit Aktionen in der Richtung gerechnet haben, Erdogan ist zu schnell wieder aktiv geworden. Wenn man nicht weiss, was nun los ist und vor allem, wie stark die Opposition ist, dann lässt man die eigene Führung erstmal "versteckt".
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/tuerkei-bildungsministerium-suspendiert-15-000-mitarbeiter
+
Nach dem gescheiterten Putschversuch in der Türkei hat das Bildungsministerium mehr als 15.000 Mitarbeiter vom Dienst suspendiert. Die Hochschulverwaltung rief fast 1.600 Dekane und die Rektoren aller Universitäten auf, ihren Rücktritt einzureichen. Zuvor war bekannt geworden, dass fast 20.000 Angehörige von Polizei, Verwaltung, Justiz und Armee festgenommen oder abgesetzt worden sind.
ich sage mal so, es fanden nacheinander 2 Putsche statt, der erste von Militär war mißlungen, dafür der aktuelle von Erdogan durchaus erfolgreich, bisher zumindest
Geschrieben von: Seydlitz 19. Jul 2016, 19:00
Ein ziemlicher Wahnsinn was da abgeht, wird ja mit jedem Tag mehr, sowohl was die unterschiedlichen Behörden betrifft, als auch die Zahlen immer ein paar Tausend mehr.
Das ganze erinnert doch irgendwie an den Begriff "Gleichschaltung". Aber es scheint ja durchaus große Unterstützung zu geben.
Geschrieben von: Madner Kami 19. Jul 2016, 19:01
War die Gleichschaltung bei uns auch. History repeats itself.
Geschrieben von: SailorGN 19. Jul 2016, 19:15
Das Problem ist nur, dass man damit die Professionalität der entsprechenden Behörden/Einrichtungen massiv schädigt. Wo soll man auf die Schnelle 3000 neue Richter bis zum Level Oberstes Gericht herbekommen, woher Dekane und andere hochrangige Beamte? Ich glaube nicht, dass Erdogan und Co mal eben ein paar tausend loyale Polizisten und Soldaten aus dem Ärmel schütteln können, erst recht nicht bei Stabs/Flaggoffizieren. Letztere wurden bereits zum zweiten Mal innerhalb eines Jahrzehnts "gesäubert", aber die wachsen nicht auf Bäumen, sondern brauchen 20-30 Jahre. Auch wird die Attraktivität des Berufes jetzt massiv nachlassen. Ich weiss nicht, wie die Türkei als Staat diesen Aderlass verkraften soll.
Geschrieben von: Warhammer 19. Jul 2016, 20:54
Ich mache mir auch sorgen um das Volk an sich. Erdogan scheint ja zuversichtlich zu sein, seinem Volk zu verkaufen, dass man z.B. JEDEN Rektor suspendiert. 
Geschrieben von: Schwabo Elite 19. Jul 2016, 21:01
Das frage ich mich auch die ganze Zeit. Man kann bestimmte Dinge kommissarisch übernehmen lassen. Aber das geht auch nur so und so oft. Da entsteht eine Führungslücke im türkischen Beamtenapparat, die eine ganze Generation prägen wird. Auch Lehrer lassen sich nicht einfach ersetzen. Die Qualität wird auf allen Ebenen leiden.
Geschrieben von: EX-Buzz 19. Jul 2016, 21:07
Wikileaks will Ca 300.000 Dokumente der AKP zum Putsch veröffentlichen, derzeit wird die Serverstruktur massiv angegriffen.
http://mobil.n-tv.de/politik/WikiLeaks-wird-dauerhaft-angegriffen-article18229041.html
Geschrieben von: kato 19. Jul 2016, 21:08
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3696986/Mystery-14-Turkish-navy-ships-missing-failed-coup-commander-not-seen-four-days.html
Nicht nur einige, der Originalartikel der Times (hinter Paywall) spricht von 14 Schiffen inklusive mindestens einer Fregatte und mehreren Korvetten. Der oberste Admiral der türkischen Marine soll auch abgängig sein. Der türkische stellvertretende Ministerpräsident hat gegenüber RIA Novosti das ganze verneint.
Aufgrund der britischen Quelle und der Tatsache dass das neben der üblichen britischen Runde ansonsten nur die russischen üblichen Verdächtigen (und eine aserbaidschanische Zeitung) aufgenommen haben dürfte der Wahrheitsgehalt im besten Fall eingeschränkt sein.
Ich finds erstaunlicher dass Anadolu da http://aa.com.tr/en/turkey/turkey-demands-university-deans-resignations/611366 drüber berichtet. http://aa.com.tr/tr/gunun-basliklari/yok-butun-devlet-ve-vakif-universitelerindeki-toplam-bin-577-dekanin-istifasini-istedi/611298 (Notiz: nicht an der 577 als Zahl stören. Das bin davor macht daraus 1577).
Geschrieben von: Madner Kami 19. Jul 2016, 22:06
Die Daily Mail bewegt sich so circa auf dem Level von Die Welt.
Geschrieben von: kato 19. Jul 2016, 23:00
Die Originalquelle ist die Times, d.h. der seriösere Flügel der Sun.
Geschrieben von: Schwabo Elite 19. Jul 2016, 23:14
Die Daily Mail bewegt sich so circa auf dem Level von Die Welt.
Aber nur an guten Tagen. Und keinesfalls sonntags.
Die Daily Mail ist schon fast Fantasy Literatur.
Geschrieben von: 400plus 19. Jul 2016, 23:14
Die Daily Mail ist mehr Bild als Welt
Geschrieben von: kato 20. Jul 2016, 06:20
[...] Damals gab es Schätzungen daß die Zahl etwa 20% des aktiven und (!) pensionierten türkischen Generalskorps umfasste [...]
Laut Marineforum handelt es sich bei den 103 Generälen und Admirälen um ein Drittel der Personen entsprechenden Ranges im aktiven Dienst.
Geschrieben von: 400plus 20. Jul 2016, 10:22
"Die türkische Hochschulverwaltung hat allen Akademikern bis auf Weiteres die Ausreise verboten. Das berichten der Staatssender TRT und die staatliche Nachrichtenagentur Anadolu. In einer Mitteilung an die Hochschulen in der Türkei habe die zuständige Behörde außerdem verlangt, dass Wissenschaftler, die derzeit im Ausland sind, zurückgerufen werden. Ausnahmen soll es nur für Forscher geben, deren Arbeit als "absolut notwendig" erachtet werde." (http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-regierung-verhaengt-ausreiseverbot-fuer-akademiker-a-1103850.html)
So langsam wird's richtig, richtig bitter.
Geschrieben von: SailorGN 20. Jul 2016, 10:42
Autoritäre Systeme sind idR intellektuellenfeindlich. Gleichzeitig ist in der jüngeren Mittelschicht die Ablehnung gegen Erdogan am größten (Taksim), womit eine Beschneidung der "Machtbasis" des Mittelstandes (Öffentlicher Dienst) wohl das Ziel ist. Aber gleichzeitig glaube ich nicht, dass sich ein Erdogan um die Folgen Gedanken gemacht hat... er lässt aufräumen und sch*ißt auf das was kommt. Dazu hat er mWn keinen logischen Nachfolger, sollte ihm also was passieren (er ist auch nicht mehr der jüngste und ein Harem kann verherrend für den Blutdruck sein 
) steht die Türkei ganz mies da.
Geschrieben von: major problem 20. Jul 2016, 11:23
Welche Motivation hat Herr Erdogan, die Akademiker zurückzurufen bzw. da zu behalten ?
a) Abfluß von Personal/brain verhindern
b) sollen sich die bereit halten zur Verhaftung/Überprüfung?
beides ein bisschen ?
Auf alle Fälle krass ungewohnt. Solche Rückschritte - und gar nicht so weit weg.
Geschrieben von: Merowinger 20. Jul 2016, 11:57
Grund ist die autoritäre und sektenähnliche http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/fethullah-guelen-tuerkei-recep-tayyip-erdogan-akp-militaer-putsch (Autor ist ein Mitarbeiter der Linksfraktion im Bundestag), die auf sehr gute Bildung aufbaut (durch ihre Schulen), und somit in der akademischen Welt überdurchschnittlich vertreten sein dürfte - gleiches gilt für die Juristerei. Wir nähern uns Taliban-esken Zügen in der Türkei.
Es müssen viele türkische Wissenschaftler bei uns in Deutschland direkt betroffen sein. Nicht wenige dürften sich weigern ihre Tätigkeit abzubrechen, müssen damit mit Problemen im Konsulat oder bei späterer Einreise rechnen. Wenn das wirklich durchgezogen wird (Persilschein für Akademiker), dann entstehen so Asylbegründungen. Die türkischen Behörden werden prüfen, welche Schule oder Nachhilfeorganisation besucht wurde, und dann ggf. eine Entlassung oder Exmatrikulation aussprechen.
[...]
Zu Sponsoren seiner Bildungseinrichtungen und Medien wurden nach dem Putsch von 1980 groß gewordene Familienunternehmen, die in Konkurrenz zum kemalistischen Staatskapital stehenden "anatolischen Tiger". Das Netzwerk der von Gülen inspirierten Einrichtungen umfasst heute mehr als 1.000 Privatschulen, Studentenwohnheime, Krankenhäuser, Medien und Wirtschaftsunternehmen in über 140 Ländern, darunter http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-12/guelen-bewegung-deutschland.
[...]
Aufgrund seiner Hafterfahrung kam Gülen zu der Erkenntnis, dass der moderne säkulare Staat ein zu mächtiger Gegner sei, um ihn frontal anzugreifen. Stattdessen setzte er fortan auf die Unterwanderung des Staatsapparates – ein islamischer Marsch durch die Institutionen. Da die Armee als selbst ernannte Hüterin des Laizismus Anwärtern mit einem religiösen Hintergrund verschlossen blieb, konzentrierten sich Gülens Anhänger auf die Polizei als zweite bewaffnete Formation im Lande.
[...]
Im türkischen Fernsehsender NTV wurde 1999 ein geheimes Video Gülens an seine Anhänger ausgestrahlt, das die Unterwanderung des Staates belegte. "Die Anwesenheit unserer Schüler in der Justizverwaltung und dem übrigen Staatsapparat ist der Garant für unsere Zukunft", heißt es darin. Und weiter: "Ihr müsst, ohne aufzufallen und ohne auf euch aufmerksam zu machen, an die Schaltstellen der Macht gelangen."
[...]
In den 1990er Jahren hatten Gülen-Schulen in den zentralasiatischen früheren Sowjetrepubliken dem US-Geheimdienst als Stützpunkte gedient.
[...]
Mit der Partei für Gerechtigkeit und Aufschwung (AKP) konnte im November 2002 erstmals eine religiöse Partei eine Alleinregierung bilden. Geführt wurde sie vom Erbakan-Schüler Recep Tayyip Erdoğan. Doch der AKP mangelte es an qualifiziertem Personal, um die alten laizistischen Kräfte im Staatsapparat zu ersetzten. So kam es zum Zweckbündnis der AKP mit der Gülen-Bewegung
Geschrieben von: Almeran 20. Jul 2016, 12:06
Und weil Akademiker die Ersten sind die abhauen, wenn sich Erdogan zum Diktator aufschwingt. So ein brain drain wäre langfristig immens schädigend für die Türkei.
Geschrieben von: schießmuskel 20. Jul 2016, 12:50
Das heißt mittelfristig komplettes Verbot von Schulbildung für Frauen und Mädchen, Burkazwang, öffentliche Steinigungen , Bartzwang usw. Bitte einfach mal die Kirche im Dorf lassen.
Geschrieben von: Merowinger 20. Jul 2016, 12:58
Ich sprach von "nähern" und "Zügen": Das Wissen wird letztlich zugunsten der Religion gestutzt werden, und gute Wissenschaftler geraten und bleiben dann beständig unter Generalverdacht.
Die Vorwürfe in Gerichtsverfahren in der jüngsten Vergangenheit waren nicht selten kafkaesk (keine Übertreibung) und dabei erfolgreich.
Ok, vielleicht mehr Richtung Iran denn Taliban. ;-)
Geschrieben von: mr.trigger 20. Jul 2016, 13:38
Keine Auslandsaufenthalte mehr für Akademiker.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/militaerputsch-tuerkei-ausreiseverbot-akademiker
Geschrieben von: Madner Kami 20. Jul 2016, 13:50
Keine Auslandsaufenthalte mehr für Akademiker.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/militaerputsch-tuerkei-ausreiseverbot-akademiker
Wow, einfach nur wow.
Geschrieben von: xena 20. Jul 2016, 14:04
Und unsere Merkel beschwichtigt nur die ganze Zeit, statt es mal beim Namen zu nennen. Also, man lernt nix aus der Geschichte. Gerade für Deutschland ist das eine extrem schwache Leitung...
Geschrieben von: bill kilgore 20. Jul 2016, 14:21
http://www.deutschlandfunk.de/tuerkei-bundesregierung-kritisiert-vorgehen-ankaras-nach.447.de.html?drn:news_id=636820
Die Konsequenzen werden auf Europäischer Ebene abgestimmt.
Geschrieben von: SailorGN 20. Jul 2016, 14:26
Die Abstimmung auf europäischer Ebene laufen noch nicht und es wird schon von Sanktionen gemunkelt, http://www.deutschlandfunk.de/tuerkei-erdogan-will-einen-staat-nach-seinen-wuenschen.694.de.html?dram:article_id=360644. Zumal allein die Diskussion um die Todesstrafe deutliches Gift für die Verhandlungen mit der EU ist.
Geschrieben von: bill kilgore 20. Jul 2016, 14:31
Das braucht alles seine Zeit. Mir ist es lieber wenn sich 23/22 EU-Staaten untereinander abstimmen als wenn unilateral* Sanktionen beschlossen werden oder Deutschland von höchster Ebene einem aufgekratzten Staatspräsident auf die Füße steht.
*jetzt kann ich das Wort auch mal verwenden. Richtig?
Geschrieben von: SailorGN 20. Jul 2016, 14:36
Es geht der Dame (und anderen) nicht um unilaterale Aktionen, sondern darum, dass Sanktionen bei der EU eben mit erörtert werden. Insgesamt wird es sehr spannend sein zu sehen, wie die BK reagieren wird. Angesichts ihrer Haltung zur Türkei und dem Flüchtlingsdeal könnte es zu einer 180° Wende kommen, da sie dem Deal sehr viel Energie und Prestige geopfert hat. Jetzt dem Irren vom Bosporus nachzugeben würde sie noch teurer kommen....
Geschrieben von: ede144 20. Jul 2016, 14:44
Und was soll sie dazu sagen? Erdogan soll aufhören seine Beamten zu entlassen und seinen Leuten die Ausreise verbieten.
Vermutlich kommt in absehbarer Zeit mal sowas: Mit Staaten die die Reisefreiheit ihrer Bürger beschränken hätte sie ja selbst persönliche Erfahrungen und leider gibt es deshalb diesen Staat nicht mehr.
Man kann natürlich wie ein Hühnerhaufen gackernd rumrennen, aber es ändert nichts.
Geschrieben von: Glorfindel 20. Jul 2016, 14:50
Man sollte imho erst einmal abwarten, wie sich die Lage in der Türkei entwickelt. Es ist ja auch möglich, dass sich die Lage wieder normalisiert.
Geschrieben von: Madner Kami 20. Jul 2016, 14:55
Was genau ist "normal" in diesem Zusammenhang?
Geschrieben von: bill kilgore 20. Jul 2016, 14:58
Vermutlich kommt in absehbarer Zeit mal sowas: Mit Staaten die die Reisefreiheit ihrer Bürger beschränken hätte sie ja selbst persönliche Erfahrungen und
Man kann natürlich wie ein Hühnerhaufen gackernd rumrennen, aber es ändert nichts.
So würde Sie das eher sagen
Geschrieben von: Schneeball 20. Jul 2016, 15:17
So langsam wird's richtig, richtig bitter.
Sehr krass was da abläuft. Wird es wohl irgendwo einen Akademiker geben, der dumm genug ist dem Aufruf Folge zu leisten?
CNN hat ein Interview bekommen: http://edition.cnn.com/2016/07/18/europe/turkey-president-erdogan-interview-coup/index.html Lustig, was er über Private Medien sagt, hier der Versuch einer Übersetzung:
CNN: Sie gingen bei unserem Partnersender auf Sendung, CNN TURK, in dem Sie Facetime benutzten und Ihre Unterstützer aufforderten, auf die Strassen zu gehen. Das war ein Schlüsselmoment, das war das erste Mal, dass irgendwer Sie gesehen hat. Sind Sie damit einverstanden, es gibt einen Moment der Ironie hier. Ihr Anruf in einem in Privatbesitz befindlichen unabhängigen Kanal, war der Schlüsselmoment in diesem Fall. Haben Sie jetzt eine bessere Wertschätzung für die freie Presse und den sozialen Medien seit dieser Erfahrung?
Erdogan: Selbstverständlich haben wir immer Achtung vor den privaten Medien gehabt. Im Zuge unserer Regierung, unserer 14 Jahre als Regierung, haben wir sie immer unterstützt und einige Hürden weggeräumt und diese Unternehmer unterstützt. Und als CNN das mit uns machen wollte in dieser Nacht, zuerst vier Ansprachen waren mit Privatsendern, zuerst mit CNN, dann mit (verstehe ich nicht), mit NTV und dann mit (verstehe ich auch nicht).
Er hatte also Zeit um mit 4 Sendern zu sprechen und dann erst ging er. Laut späterer Aussage im Video gab es 15min später einen Angriff auf seinen alten Standort. Wieso haben die Putschisten eigentlich nicht als erstes ihn angegriffen? Am 20. Juli 44 war ja auch der Angriff auf Hitler das Startsignal für den Putsch und nicht umgekehrt?
Geschrieben von: Merowinger 20. Jul 2016, 17:12
Konkretisierung: Es gibt wohl eine Urlaubssperre, aber kein Ausreiseverbot (Einziehen von Pässen o.ä.).
EDIT: Oder doch nicht? SPON:
Geschrieben von: xena 20. Jul 2016, 17:50
Na, dann machen wir uns mal auf eine Ausreisewelle der Akademiker gefasst...
Geschrieben von: Ta152 20. Jul 2016, 18:30
Wenn alles für die Putschisten gut gelaufen wäre dann wäre in dem Moment wo die Brücken besetzt sind schon alles entscheidende gelaufen. Ein Putsch entscheidet sich in den ersten 1-2 Stunden, alles danach ist nur nachgeplänkel.
Geschrieben von: der_finne 20. Jul 2016, 19:11
EDIT: Oder doch nicht? SPON:
Das sind zwei verschiedene Sachen.
http://www.zeit.de/news/2016-07/18/tuerkei-tuerkische-regierung-verhaengt-nach-putschversuch-urlaubssperre-fuer-beamte-18162004
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/militaerputsch-tuerkei-ausreiseverbot-akademiker
Geschrieben von: Merowinger 20. Jul 2016, 22:00
Füge hinzu: Ausnahmezustand.
Geschrieben von: Schwabo Elite 20. Jul 2016, 22:04
http://www.faz.net/aktuell/politik/reaktion-auf-putschversuch-erdogan-verhaengt-ausnahmezustand-in-der-tuerkei-14350253.html
Jupp.
Geschrieben von: 400plus 20. Jul 2016, 22:06
Ausnahmezustand ist ein ziemlich harmloser Begriff:
"Nach dem gescheiterten Putsch hat die türkische Führung den Ausnahmezustand im Land verhängt. Dieser gelte für drei Monate, verkündete Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan in der Nacht zum Donnerstag nach einer Sondersitzung des Nationalen Sicherheitsrates und des Kabinetts in Ankara. Unter dem Ausnahmezustand kann Erdogan weitgehend per Dekret regieren. Grundrechte wie die Versammlungs- und die Pressefreiheit können nach dem Gesetz zum Ausnahmezustand ausgesetzt oder eingeschränkt werden." (http://www.nzz.ch/international/europa/tuerkei-greift-zu-sondermassnahmen-ld.106761)
Geschrieben von: Madner Kami 20. Jul 2016, 22:07
Ok, wann dürfen wir mit der "Umsiedlung" der Kurden rechnen? Armenier sind ja nicht mehr en vogue.
Geschrieben von: 400plus 20. Jul 2016, 22:13
Zu den Generälen und Admirälen:
https://twitter.com/Conflicts/status/754918478033854464
Geschrieben von: xena 20. Jul 2016, 22:46
Das Interview im ORF ZIB24 mit dem Türkischen Botschafter in Österreich ist der Hammer. Die Fragen sind schon ganz schön bissig und direkt und schön zu sehen in was für einer Parallelwelt der Mann lebt... Mal gucken ob man es in deren Mediathek auch von D aus herunter laden kann...
Geschrieben von: Godfather_A 21. Jul 2016, 09:54
Hier das angesprochene Interview: http://tvthek.orf.at/topic/Ausnahmezustand-in-der-Tuerkei/13258294/ZIB-24/13293129/Botschafter-Wir-kaempfen-gegen-Parallelstaat/13293204
Geschrieben von: Forodir 21. Jul 2016, 10:17
Interessanter Beitrag meine ich über die Rolle der Luftwaffe
https://warisboring.com/the-botched-coup-could-spell-doom-for-the-turkish-air-force-ffda3b7a079a#.z1o8nttxh
Geschrieben von: Madner Kami 21. Jul 2016, 11:45
Danke. Hatte gestern kurz danach gesucht und nichts gefunden, bevor es ins Bett ging. Nächstes mal bitte mit Link, Xena!
http://yaesuft817.com/wp/turkey-gouvernement-revokes-19201-ham-radio-licenses/
21,000 private teachers have licences removed
15,000 suspended from education ministry
8,000 police officers detained or suspended
6,000 soldiers detained
1,500 staff at Ministry of Finance dismissed
3213 ham radio operators with license revoked.
2745 judges dismissed
1,577 deans – Education board demands resignation
492 sacked from Religious Affairs Directorate
399 from Ministry of Family and Social Policies stripped of responsibilities
257 fired from the prime minister’s office
100 intelligence officials sacked
47 district governors dismissed
30 provincial governors dismissed
20 news websites blocked
Das sind wohl so ziemlich alle Privatlizensen für Amateurfunker.
Geschrieben von: Dave76 21. Jul 2016, 12:17
Aaron Stein
July 20, 2016
The recent http://warontherocks.com/2016/07/talking-turkeys-coup-erdogan-a-fractured-military-and-the-gulen-movement/ revealed profound political cleavages in the Turkish armed forces. The coup pitted a minority — but nevertheless significant — faction of the Turkish military against the majority of the country’s armed forces, which remained loyal to their commander in chief, President Recep Tayyip Erdogan.
The coup nearly succeeded in achieving what, in retrospect, appears to have been its primary objective: the killing or capture of Erdogan, Prime Minister Binali Yildirim, and Hakan Fidan, the chief of the country’s intelligence agency, MIT. The plotters, using a number of well-placed insiders, did manage to take the chief of the general staff, Hulusi Akar, http://www.dailysabah.com/politics/2016/07/16/turkeys-chief-of-staff-hulusi-akar-rescued-from-pro-coup-soldiers. The clashes resulted http://aa.com.tr/tr/turkiye/feto-darbe-girisiminin-aci-tablosu-240-sehit/611279. Turkish government officials allege that the plot was hatched by followers of Fetullah Gulen, a self-exiled Turkish cleric, currently living in Pennsylvania.
The following account remains incomplete and relies on a Whatsapp conversation between some of the coup plotters, open source data, compiled by blogs like https://theaviationist.com/, as well as discussions I have had with Turkey based journalists and colleagues, all whom prefer to remain anonymous. I relied on pro-government sources, including state-owned and government aligned media outlets, but sought to compensate for their biases in my analysis. The complete story has yet to be told and all of the details have yet to be released publicly.
The story of the coup suggests a relatively large plot that drew support from numerous parts of the Turkish Armed Forces, spanning various commands around Turkey. The number of senior officers involved, including the commander of Incirlik air force base where U.S. aircraft are now based for the fight against the Islamic State, suggest that the Turkish military is divided. The narrative following the coup is that this was a small, ill-conceived group of plotters who failed to overthrow the elected government, but this narrative is at odds with information coming out about the extent of the plot. This was a larger and far more credible attempt than has thus far been reported.
The fact that this was relatively well planned — if hastily implemented — coup attempt has several implications — namely that the Turkish military’s senior leadership is deeply factionalized, with one sizeable minority of officers willing to use force, even though their decision risked civil war. This suggests that Turkey is unstable and faces serious challenges in the near term in ways that will surely impact American and Western security interests in the Middle East and Europe.
http://warontherocks.com/2016/07/the-coup-operation-and-turkeys-fractured-military/
Geschrieben von: xena 21. Jul 2016, 13:45
Ich hab das geschrieben als das Interview noch lief. Das Filmchen wird erst danach eingestellt und wollte heute noch den Link nachreichen. Aber gut, dass andere auch aufmerksam sind.
Wenn man mit Erdogan-Fans spricht, dann kommen ähnliche Antworten heraus, als ob alle "verstrahlt" wären und sie alle die Wirklichkeit ausblenden würden. Hier wird bei unliebigen Aktionen immer damit argumentiert, dass dieses oder jenes nie und niemals im Jahr 2016 stattfinden kann und wenn ja, dann leben die hinterm Mond. Ja, es kann immer wieder statt finden. Die Türkei ist nun das letzte Beispiel, neben den Russen. Und es funktioniert immer wieder, mit allen Gesellschaften. Gezielt platzierte unverfängliche Propaganda über Jahre hin kann Menschen massivst manipulieren. Gerade heute mit den Mitteln moderner Kommunikationsmittel gilt das mehr als je zuvor, meine ich.
Im ORF2 lief gestern Abend noch eine Welt+ Doku türkischer Journalisten. Eigentlich ging es über die Waffenschiebereien des türkischen Geheimdienstes nach Syrien. Aber nebenbei hat man gut gezeigt wie religiös die türkische Gesellschaft in den südlichen Provinzen ist. Mit den Idealen von Attatürk hat das Leben dort seit langem schon nichts mehr zu tun. Ähnlich dürfte es überhaupt in ländlichen Gebieten sein. Kein Wunder, dass Erdogan immer wieder Mehrheiten bekommt. Große Teile der Gesellschaft sind inzwischen wieder rückislamisiert worden und um das wieder rückgängig zu machen bedarf wieder mehrerer Generationen mit einer starken Hand. Die Türkei wird auf absehbare Zeit eh nicht mehr EU-fähig sein.
Geschrieben von: Markus11 21. Jul 2016, 13:56
Türkei will Europäische Menschenrechtskonvention aussetzen o.O
http://m.faz.net/aktuell/politik/tuerkei-will-europaeische-menschenrechtskonvention-aussetzen-14351010.html#GEPC;s6
Geschrieben von: Madner Kami 21. Jul 2016, 13:57
Ich hab das geschrieben als das Interview noch lief. Das Filmchen wird erst danach eingestellt und wollte heute noch den Link nachreichen. Aber gut, dass andere auch aufmerksam sind.
Ah, alles klar. Sorry then
Jupp. Siehe AfD/PEGIDA, siehe 9/11-Truther. Alles nichts neues unter dem Himmel.
Große Teile der Gesellschaft sind nie "entreligiösitiert" worden. Was man hier in Deutschland so typischerweise als islampraktizierendem Türken begegnet, ist in aller Regel Landvolk aus Kleinasien, insbesondere die "Arbeitstürken" aus der Wirtschaftswunderzeit. Ähnlich ist es ja auch im Iran. Ahmadinedschad wurde von der Landbevölkerung ins Amt gebracht und eigentlich ist es überall das gleiche. CSU als deutsches Beispiel (wenn auch deutlich gemäßigter als man das so von woanders kennt, aber auch schlimm genug). Jedenfalls: Die Türkei wäre auch zuvor nur mit Biegen und Brechen in die EU gekommen, wenn überhaupt. Das war immer mehr eine Karotte vor der Nase, als wirkliche Möglichkeit.
Geschrieben von: Schneeball 21. Jul 2016, 14:07
Funktioniert doch auch in Deutschland prächtig. Siehe zB. die Kampagnen über die angeblich faulen Griechen oder Arbeitslose. Leider braucht es dazu nicht mal Jahre, da reichen teilweise 1-2 Wochen. Die von PR Agenturen erfundenen Kriegsgründe für den Irak 1991 und 2003 oder den erstunken und erlogenen "Hufeisenplan" um den Kosovokrieg zu legitimieren sind da nur ganz besonders dreiste Beispiele aus der letzten Zeit. Am besten liest man bei Gelegenheit mal "Propaganda" von Edward Bernays. Das macht zwar nicht immun, öffnet einem aber die Augen.
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Erdogan regiert jetzt das Land per Dekret. Damit ist die Gewaltenteilung zumindest vorübergehend abgeschafft. Es ist einfach nur traurig.. http://www.faz.net/aktuell/politik/reaktion-auf-putschversuch-erdogan-verhaengt-ausnahmezustand-in-der-tuerkei-14350253.html
Geschrieben von: 400plus 21. Jul 2016, 14:09
Hat das bei dir eigentlich Methode, den Kosovo und deinen "der boese Westen hat aber mal"-Relativismus unbedingt in jede Diskussion reinbringen zu muessen?
Geschrieben von: Schneeball 21. Jul 2016, 14:13
Hat das bei dir eigentlich Methode, den Kosovo unbedingt in jede Diskussion reinbringen zu muessen?
Nein, aber ist einfach ein gutes Beispiel für vieles, das hier schief läuft (konkret hier: Manipulation funktioniert auch in Deutschland noch immer ganz hervorragend). Aber lass ihn ruhig weg, wenn du das Beispiel unangebracht findest.
Geschrieben von: SailorGN 21. Jul 2016, 14:28
Wie man sehr deutlich sieht, funktioniert das Ganze nicht nur am rechtsnationalistischen Rand ganz gut^^
Eigentlich komisch, dass Erdogan nach dem Putsch Tage braucht, bis er den Ausnahmezustand verhängt... vor allem NACHDEM die meisten Köpfe des Putsches angeblich gefasst sind.
Türkei: Der ländliche Raum war nie säkularisiert oder "kemalisiert", sondern das Gewicht zwischen den Städten und dem "Hinterland" hat sich verschoben. Anatolien und Co. haben auch dank Erdogan und AKP an Bedeutung (vor allem auch wirtschaftlich und sozial) gewonnen und die Menschen dort honorieren das jetzt mit persönlicher Gefolgschaft. Die (Verwaltungs/Bildungs-)Mittelschicht war dort nie wirklich da, das sind in der Mehrheit "kleine Leute". Die hat Erdogan gewonnen und verzichtet dafür auf die Mittelschicht (die er jetzt zugrunderichtet). Für die Wirtschaft und die Organisation der Gesellschaft wird das massive Auswirkungen haben. Selbst wenn die AKP entsprechende Schergen in den Startlöchern hat, wird es Jahre dauern, bis Verwaltung und Armee wieder leistungsfähig sind. Wenn nun die Bildung noch reislamisiert wird, kann die Türkei das Wort Innovation aus ihrem Vokabular streichen.
Geschrieben von: Warhammer 21. Jul 2016, 14:29
Das Saddam 91 in Kuweit eingefallen ist, war also im Studio gedreht. Was man nicht alles neues lernt...
Weil die Brutkastengeschichte kannst du ja nicht meinen, deswegen setzt keine multinationale Koalition 500k+ Truppen in Marsch.
Geschrieben von: xena 21. Jul 2016, 14:33
Muss man denn immer wieder amok laufen, wenn man auch mal eigene Verfehlungen angprangert? OK, den Kosovokrieg halte ich nicht als Verfehlung, aber den Irakkrieg 2003 schon. Da passt das Propagandaargument auch weit besser als im Kosovo. Wenn ich noch an die Berichterstattung von Fox News damals zurück denke, dann hatte das schon ein Geschmäckle von Propagandasender. Und das war nicht von oben verordnet, es war die eigene Verblendung der Macher von Fox News.
Geschrieben von: Schneeball 21. Jul 2016, 14:38
Weil die Brutkastengeschichte kannst du ja nicht meinen, deswegen setzt keine multinationale Koalition 500k+ Truppen in Marsch.
Doch, genau die meine ich. Warum musste man denn einen Teenager vor der Uno rumheulen lassen, wenn es die Wahrheit auch getan hätte? Hast du darauf eine Antwort?
http://m.faz.net/aktuell/politik/tuerkei-will-europaeische-menschenrechtskonvention-aussetzen-14351010.html#GEPC;s6
Ich habe mal nachgesehen. Nicht ausgesetzt werden können Artikel 3 (Folter- und Misshandlungsverbot), Artikel 4 Abs 1 (Verbot der Sklaverei und Leibeigenschaft) sowie Artikel 7 (Rückwirkungsverbot). Aber zB Artikel 6 (Recht auf ein faires Verfahren). Schon eine heftige Massnahme..
Prinzipiell ging es mir erstmal nicht um Rechtmässigkeit, sondern einfach nur darum, dass Propaganda auch bei uns ganz hervorragend funktioniert und man für manipulierbare Massen nicht in Anatolien aufs Land fahren muss.
Geschrieben von: xena 21. Jul 2016, 14:42
http://m.faz.net/aktuell/politik/tuerkei-will-europaeische-menschenrechtskonvention-aussetzen-14351010.html#GEPC;s6
Ich habe mal nachgesehen. Nicht ausgesetzt werden können Artikel 3 (Folter- und Misshandlungsverbot), Artikel 4 Abs 1 (Verbot der Sklaverei und Leibeigenschaft) sowie Artikel 7 (Rückwirkungsverbot). Aber zB Artikel 6 (Recht auf ein faires Verfahren). Schon eine heftige Massnahme..
Meinst Du der hält sich daran was man nicht darf?
Geschrieben von: Schneeball 21. Jul 2016, 14:43
http://m.faz.net/aktuell/politik/tuerkei-will-europaeische-menschenrechtskonvention-aussetzen-14351010.html#GEPC;s6
Ich habe mal nachgesehen. Nicht ausgesetzt werden können Artikel 3 (Folter- und Misshandlungsverbot), Artikel 4 Abs 1 (Verbot der Sklaverei und Leibeigenschaft) sowie Artikel 7 (Rückwirkungsverbot). Aber zB Artikel 6 (Recht auf ein faires Verfahren). Schon eine heftige Massnahme..
Meinst Du der hält sich daran was man nicht darf?
Ich persönlich glaube, dass Erdogan macht was er will. Die Türkei wäre ja nicht das erste Land, das auf fundamentale Rechte sch****. Mich hat aber interessiert welche Artikel davon betroffen sind weil ich das bei der sz, taz, faz, spon etc. nirgends lesen konnte. Da hab schnell nachgelesen und wollte das hier teilen, weil evtl. interessiert es ja nicht nur mich.
Geschrieben von: Dave76 21. Jul 2016, 14:57
Muss diese Relativierungsscheiße jetzt eigentlich in jeden Thread geschleppt werden? Weil der Westen™ ganz dolle böse ist und Deutschland von schlimmer manipulierender Propaganda beherrscht wird haben wir hier auch bald türkische Zustände?
Das beste Impfmittel gegen eine solche autoritäre Machtergreifungspolitik ist eine halbwegs aufgeklärte und funktionierende Zivilgesellschaft mit freien Medien und funktionierendem politischen und öffentlichen Diskurs (Diskurs heißt, dass es verschiedene Ideen und Meinungen zu einem Thema geben darf und ein Austausch stattfinden kann). Das mag 'hier' zwar auch nicht immer in perfekter Reinkultur funktionieren und war und ist sicher nicht immer fehlerfrei, aber somit sind 'wir' weit von türkischen oder russischen Zuständen entfernt und hoffentlich auch zukünftig gefeit.
Geschrieben von: Schneeball 21. Jul 2016, 14:59
Das beste Impfmittel gegen eine solche autoritäre Machtergreifungspolitik ist eine halbwegs aufgeklärte und funktionierende Zivilgesellschaft mit freien Medien und funktionierendem politischen und öffentlichen Diskurs (Diskurs heißt, dass es verschiedene Ideen und Meinungen zu einem Thema geben darf und ein Austausch stattfinden kann). Das mag 'hier' zwar auch nicht immer in perfekter Reinkultur funktionieren und war und ist sicher nicht immer fehlerfrei, aber somit sind 'wir' weit von türkischen oder russischen Zuständen entfernt und hoffentlich auch zukünftig gefeit.
Ich habe nicht versucht zu relativieren. Wenn du das so verstanden hast, dann hast du es falsch verstanden. Ich wollte nur sagen, dass es "hier" eben auch wunderbar funktioniert und zwar ständig. Das "hier" noch keine türkischen Zustände herrschen ist klar. Vor nicht all zu langer Zeit war es in der Türkei ja auch noch nicht so..
Geschrieben von: Schwabo Elite 21. Jul 2016, 14:59
http://m.faz.net/aktuell/politik/tuerkei-will-europaeische-menschenrechtskonvention-aussetzen-14351010.html#GEPC;s6
Ich habe mal nachgesehen. Nicht ausgesetzt werden können Artikel 3 (Folter- und Misshandlungsverbot), Artikel 4 Abs 1 (Verbot der Sklaverei und Leibeigenschaft) sowie Artikel 7 (Rückwirkungsverbot). Aber zB Artikel 6 (Recht auf ein faires Verfahren). Schon eine heftige Massnahme..
Meinst Du der hält sich daran was man nicht darf?
Die Gefangenen der ersten Nacht sind bereits körperlich misshandelt worden. Die türkische Polizei (und die Armee) brauchte noch nie Gesetze oder ihre Abwesenheit, um zu foltern.
Geschrieben von: mr.trigger 21. Jul 2016, 15:00
Dem würde ich noch die Bedeutung des Zuzugs aus Anatolien in die Städte hinzufügen. Ich hab auf die Schnelle nur die Zahlen für https://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul#Demographics gefunden. Im Vergleich zum letzten Putsch '97 leben dort 7 Millionen Menschen mehr, 12 Millionen in den letzten 35 Jahren. Dieser Zuwachs ist vor allem auf Zuzug aus Anatolien zurückzuführen.
Geschrieben von: Nite 21. Jul 2016, 15:05
Dann mach ein eigenes Topic dazu auf wenn es dich so interessiert und lass den Whataboutism hier.
Geschrieben von: mr.trigger 21. Jul 2016, 15:07
Punktgenaue Definition von Relativierung.
Geschrieben von: Schwabo Elite 21. Jul 2016, 15:24
Und damit kommen wir zurück zum Thema und lassen Relativierungen jetzt aus dem Spiel.
SE Mod
Geschrieben von: Madner Kami 21. Jul 2016, 16:17
http://www.heise.de/tp/artikel/48/48900/1.html
Das Gericht in Alexandroupolis attestierte den Flüchtigen eine reale Bedrohungslage, welche die Benutzung des Fluggeräts legitimiert. Die Acht werden dennoch nicht frei gelassen, weil aus Gründen der massiven Bedrohung ihres Lebens durch Dritte Schutzhaft angeordnet wurde.
[...]
http://www.heise.de/tp/news/Tuerkei-Eine-Geheimarmee-fuer-Erdogan-3274132.html
Über die Nachrichtenagentur ANF und die Tageszeitung Cumhuriyet wurde in der vergangenen Woche, also noch vor dem Putsch, Hinweise bekannt, wonach in der Region Lice neben den regulären türkischen Einheiten und den Sondereinheiten von Polizei und Militär auch eine "irreguläre Truppe" zum Einsatz gekommen sei. Auch bei diesem Einsatz ist von außergewöhnlichen Härten die Rede. So sollen laut o.g. Quellen Soldaten der irregulären Truppe versucht haben, während der Zeit der Ausgangssperre (vom 22. Juni bis 3. Juli) 34 Bauern bei lebendigem Leibe zu verbrennen.
[...]
Sebahat Tuncel berichtete der Zeitung Cumhuriyet, dass der Name "SADAT" gefallen sein soll. Es handelt sich dabei um ein Sicherheitsunternehmen. Manche bezeichnen es als das türkische Pendant zum US-Sicherheits- und Militärunternehmen Academi, vormals Blackwater, das unter anderem im Irakkrieg aktiv war.
[...]
Schon 2012 stellte die kemalistische CHP mehrere parlamentarische Anfragen zu den Aktivitäten der Sicherheitsfirma, ob sie etwa staatliche Gelder bekämen oder staatliche Aufträge erhalten hätten. Eine Antwort erhielten sie nie. Das Sicherheitsunternehmen SADAT wurde 2012 von dem pensionierten General Adnan Tanrıverdi gegründet. Adnan Tanrıverdi wurde von Putschgeneral Kenan Evren schon in den 1980er Jahren in der Organisation Özel Harp Dairesi (Einheit für spezielle Kriegsführung) gegen die Kurden eingesetzt. Diese Organisation, in der auch die CIA mitmischte, diente der Aufstandsbekämpfung.
Tanrıverdi war als Offizier auch im Bosnienkrieg eingesetzt. Höchst interessant ist es, sich mit seiner Ideologie auseinanderzusetzen. Die Sicherheitsfirma SADAT hat sich offenbar zum Ziel gesetzt, die http://www.sadat.com.tr/news/articles/147-the-future-of-the-world-of-islam-and-sadat-inc.html mit Rat und Tat zu unterstützen.
[...]
Das die Türkei anstrebt eine Hegemonialmacht in Islamistan zu werden ist ja nichts neues und die Unterstützung des IS ebenso. Aber bei sowas wird einem nur noch schlecht. Quo Vadis?
Geschrieben von: schießmuskel 21. Jul 2016, 16:54
Danke. Hatte gestern kurz danach gesucht und nichts gefunden, bevor es ins Bett ging. Nächstes mal bitte mit Link, Xena!
http://yaesuft817.com/wp/turkey-gouvernement-revokes-19201-ham-radio-licenses/
21,000 private teachers have licences removed
15,000 suspended from education ministry
8,000 police officers detained or suspended
6,000 soldiers detained
1,500 staff at Ministry of Finance dismissed
3213 ham radio operators with license revoked.
2745 judges dismissed
1,577 deans – Education board demands resignation
492 sacked from Religious Affairs Directorate
399 from Ministry of Family and Social Policies stripped of responsibilities
257 fired from the prime minister’s office
100 intelligence officials sacked
47 district governors dismissed
30 provincial governors dismissed
20 news websites blocked
Das sind wohl so ziemlich alle Privatlizensen für Amateurfunker.
Was mich wundert ist, dass mehr Polizisten verhaftet wordern sind als Soldaten. Ist es doch primär die Polizei gewesen auf die sich Erdoagen bei der Bekämpfung des Putsches verlassen konnte in den ersten Stunden. Es war auch die Polizei die von Erdoagen und auch schon von seinen Vorgängern konsequnet als Gegengewicht zum allmächtigen Militär ausgebaut wurde. Zu den Primärzielen der Putschisten gehörten ja u.a. auch das Polizei HQ, Das Polizeispeziaklkräftezentrum und die Polizeifliegertruppe.
Geschrieben von: Madner Kami 21. Jul 2016, 17:15
Statistik? Es gibt einfach mehr Polizisten als Soldaten.
Geschrieben von: Father Christmas 21. Jul 2016, 17:21
Statistik? Es gibt einfach mehr Polizisten als Soldaten.
Eher umgekehrt. Zumindest wenn es um die Türkei geht. Wenn man hier Wiki glauben darf: 628.141 Soldaten (2015) vs. 229.965 Polizeibedienstete (2010).
Geschrieben von: schießmuskel 21. Jul 2016, 17:22
Nein, es gibt ca. 250K Polizisten und knapp 600k Soldaten.
Selbst wenn es mehr Polizisten gäbe, mpsste der Anteil der Putschisten unter ihnen trotzdem geringer sein als in der Armee, weil sie ja wie gesagt extra als Gegengewicht aufgebaut wurden.
Geschrieben von: Kameratt 21. Jul 2016, 17:32
Dass sie als Gegengewicht zur Armee aufgebaut wurde, muss nicht bedeuten, dass sie stramm pro Erdogan/AKP ist, sondern erst einmal nur, dass man im Ernstfall die beiden Organisationen gegeneinander hetzen kann. Außerdem müssen Repressionen auch einen gewissen systematischen Charakter haben. Nach der Logik darf sich keiner in Sicherheit wähnen.
Geschrieben von: Merowinger 21. Jul 2016, 17:37
Der Grund ist, dass sich die Gülen Bewegung auf die Polizei konzentriert hat (Ausbildung und Personalwesen), da sie keinen Zugang zum Militär hatte. Siehe mein http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?s=&showtopic=30649&view=findpost&p=1359141 dazu. In diesem Dreiecksspiel sind die Hauptakteure die AKP, die Kemalisten und die Gülens, imaginiert oder real (und die Kurden).
Geschrieben von: 400plus 21. Jul 2016, 17:47
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/tuerkei/nach-dem-putschversuch-ist-in-der-tuerkei-der-tod-nicht-strafe-genug-14351555.html
"[Istanbuls Bürgermeister Kadir Topbas] habe angeordnet, dass die bei dem Putschversuch am 15. Juli ums Leben gekommenen Umstürzler in einem gesonderten Areal zu verscharren seien, einem „Friedhof der Verräter“, sagte Topbas, der für die Regierungspartei AKP von Erdogan die Geschicke der größten Stadt des Landes lenkt. Die Passanten könnten dann die dort Begrabenen verfluchen, „und sie werden in ihren Gräbern keine Ruhe finden“, sagte Topbas und lobte das Verhalten des Bürgermeisters der türkischen Schwarzmeerstadt Ordu als nachahmenswertes Beispiel. Der habe nämlich die Beerdigung eines Putschisten gänzlich verweigert, weshalb dessen Familie die Leiche in ihrem eigenen Garten habe begraben müssen. „Ich gratuliere dem Bürgermeister“, sagte Topbas."
Unfassbar.
Geschrieben von: Schwabo Elite 21. Jul 2016, 18:47
Wobei die Türkei ähnlich wie Frankreich, nach dessen Vorbild sie ja aufgebaut wurde, eine Militärgendarmerie hat, die auch reguläre Polizeiaufgaben übernimmt.
Geschrieben von: kato 21. Jul 2016, 19:57
Man muss hierbei zur Erklärung vielleicht hinzufügen, dass in der Türkei Friedhöfe und Bestattungsdienstleistungen jeglicher Art fast ausschließlich in städtischer Hand sind. Man kann dort nicht einfach ein Bestattungsunternehmen beauftragen und dann im Friedhof in der nächsten Stadt das Begräbnis vornehmen, zumal die zeitlichen Fristen bis ein Leichnam beerdigt sein muss auch deutlich enger gesteckt sind.
Geschrieben von: Father Christmas 21. Jul 2016, 20:26
"An der Art wie eine Gesellschaft ihre Toten behandelt lässt sich ihr Grad an Zivilisation erkennen."
nach Dostojewski
Geschrieben von: xena 22. Jul 2016, 00:58
Hier ein interessanter Text bezüglich Atombomben in der Türkei. Dort lagern 90 B61, von denen 40 für die Türkei und deren nukleare Teilhabe vorgesehen sind.
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/175687/turkey-controls-40-of-90-us-nuclear-bombs-on-its-territory.html
Geschrieben von: Waldi87 22. Jul 2016, 06:53
Die Piloten, die letztes Jahr den russischen Jet abgeschossen haben, wurden festgenommen.
Angeblich sollen sie Kontakte zur Gülen Bewegung haben und der Abschuss sollte die türkisch-russischen Beziehungen stören, ob das stimmt, will man jetzt "rausfinden".
Geschrieben von: Warhammer 22. Jul 2016, 07:08
Klar, die haben damals eigenständig entschieden den Vogel runterzuholen und niemanden hats gestört.
Was für ein Schmierentheater...
Geschrieben von: Merowinger 22. Jul 2016, 08:24
sputnik.news behauptet, dass die Warnung vor dem Putsch von russischer Seite gekommen sei.
TASS:
The warning was basing on data that Russian military in the region received intercepting "highly sensitive army exchanges and encoded radio messages showing that the Turkish army was readying to stage a coup," it went on.
Geschrieben von: Almeran 22. Jul 2016, 08:26
http://www.theatlantic.com/international/archive/2016/07/how-erdogan-made-turkey-authoritarian-again/492374/
Interessanter Artikel. Zusammenfassung: Für Erdogan ist Demokratie nur ein Vehikel, kein Ziel in sich selbst. Ziel ist mehr Macht und Einfluss für die Türkei - wenn das nur über die EU geht, wird man demokratisch. Wenn man in die Richtung nicht weiterkommt, versucht man es eben mal mit Autokratie. Aber letztendlich war er nie Demokrat, höchstens Opportunist.
Geschrieben von: Schwabo Elite 22. Jul 2016, 12:34
Und immer dem Islam mehr verpflichtet als der Demokratie. Alle demokratischen Öfnungen waren auch zum Vorteil islamischer Tendenzen. Die AKP hat sich stehts auf die Fahnen geschrieben, dass die Türkei kein säkularer Staat sein dürfe.
Geschrieben von: Schneeball 22. Jul 2016, 13:57
Gab es hier schon eine Timeline der Ereignisse?
http://www.aljazeera.com/news/2016/07/turkey-timeline-coup-attempt-unfolded-160716004455515.html
Mich würde es wirklich interessieren was die Putschisten geritten hat an einem Freitag Abend um 1930 damit zu beginnen, ein paar Brücken über den Bosporus zu blockieren. Haben die gedacht, dass das Volk, das Erdogan gewählt hat, einfach zuschauen wird? Wenn ich putschen würde dann um 1 Uhr in der Früh und zwar damit, die wichtigsten 3-4 Personen auszuschalten und die Medien trocken zu legen (sprich als aller erstes das Internet abschalten). Dann habe ich 5-6h Zeit meine Ziele zu erreichen bevor die Leute wach werden..
Geschrieben von: Madner Kami 22. Jul 2016, 14:10
http://www.aljazeera.com/news/2016/07/turkey-timeline-coup-attempt-unfolded-160716004455515.html
Mich würde es wirklich interessieren was die Putschisten geritten hat an einem Freitag Abend um 1930 damit zu beginnen, ein paar Brücken über den Bosporus zu blockieren. Haben die gedacht, dass das Volk, das Erdogan gewählt hat, einfach zuschauen wird? Wenn ich putschen würde dann um 1 Uhr in der Früh und zwar damit, die wichtigsten 3-4 Personen auszuschalten und die Medien trocken zu legen (sprich als aller erstes das Internet abschalten). Dann habe ich 5-6h Zeit meine Ziele zu erreichen bevor die Leute wach werden..
Nicht schon wieder.
Geschrieben von: Dave76 22. Jul 2016, 15:44
http://www.aljazeera.com/news/2016/07/turkey-timeline-coup-attempt-unfolded-160716004455515.html
Mich würde es wirklich interessieren was die Putschisten geritten hat an einem Freitag Abend um 1930 damit zu beginnen, ein paar Brücken über den Bosporus zu blockieren. Haben die gedacht, dass das Volk, das Erdogan gewählt hat, einfach zuschauen wird? Wenn ich putschen würde dann um 1 Uhr in der Früh und zwar damit, die wichtigsten 3-4 Personen auszuschalten und die Medien trocken zu legen (sprich als aller erstes das Internet abschalten). Dann habe ich 5-6h Zeit meine Ziele zu erreichen bevor die Leute wach werden..
Wir hatten jetzt hier schon mehrere Analysen, welche sich detailgenau mit dem Ablauf, als auch mit dem vorgeschobenen Zeitpunkt des Putsches beschäftigten (der Nachrichtendienst MIT bekam Wind von der Sache). Zum Beispiel hier: http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?s=&showtopic=30649&view=findpost&p=1359300
Daraus:
"The planning for the coup appears to have begun months ago, but was implemented hastily, after MIT learned of the plot at 4:00 PM on Friday. "
Geschrieben von: Merowinger 22. Jul 2016, 17:06
Nächste Stufe (ARD):
Geschrieben von: Dave76 22. Jul 2016, 17:24
Die russisch-türkischen Beziehungen verbessern sich überraschend schnell - dabei hatte die Türkei einen russischen Kampfjet abgeschossen. Jetzt teilt Präsident Erdogan mit: Die verantwortlichen Piloten sind in Haft.
[...]
Nach überstandenem Putschversuch verkündete der Machthaber in Ankara nun: Die beiden türkischen Piloten, die für den Abschuss des Kampfjets verantwortlich sein sollen, seien inzwischen inhaftiert worden. "Sie wurden festgenommen, und die Gerichte werden die Wahrheit herausbekommen", sagte Erdogan in einem Interview mit dem arabischen Sender Al Jazeera.
[...]
Auch im Fall des Kampfjet-Abschusses bringt Erdogan nun eine Verbindung der türkischen Piloten mit der Gülen-Bewegung ins Spiel. Die beiden Männer würden dazu nun befragt. Möglicherweise hätten die Soldaten die Beziehungen zwischen der Türkei und Russland stören wollen.
Beweise für die Behauptung bleibt Erdogan schuldig. Auffällig ist, wie schnell sich die Beziehungen zwischen Moskau und Ankara zuletzt verbessert haben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-verkuendet-festnahme-von-piloten-a-1104225.html
Geschrieben von: Seneca 22. Jul 2016, 19:26
Wenn die Führung eines Landes nicht hinter ihren Soldaten steht, dürfte die Motivation und das Vertrauen der Soldaten massiv leiden. Was gestern richtig war ("Verteidigung der Souveränität der Türkei") und als Heldentat gefeiert wurde, wird heute von Erdogan als Verschwörung von angeblichen Gülen-Piloten denunziert. Massiver kann man das Vertrauen von Soldaten in die Führung kaum erschüttern.
(Auch auf der Gegenseite in Moskau ist der Kurswechsel von Medien und Führung erstaunlich. Erdogan wurde bis vor kurzem noch als übler Islamist beschimpft, der den IS aktiv unterstützt und dessen Familie sogar noch finanziell davon profitiert. Schnee von gestern. Erdogan ist jetzt wieder der kommende Bündnisspartner. Mal sehen, ob es zu einem " Grenz- und Freundschaftsvertrag" Erdogan -Putin kommen wird, alte Vertrags-Vorlagen in Moskauer Archiven dürften noch vorhanden sein...)
Geschrieben von: Schwabo Elite 22. Jul 2016, 22:36
Der Kerl ist einfach unglaublich.
Geschrieben von: General Gauder 22. Jul 2016, 22:44
Der Kerl ist einfach unglaublich.
Viel unglaublicher finde ich das die selben Leute aus dem Volk die vor einem Jahr die Piloten als Helden Verehrt haben sie nun verteufeln nur weil Erdowahn das so sagt.
Geschrieben von: Schneeball 22. Jul 2016, 23:09
Der Kerl ist einfach unglaublich.
Viel unglaublicher finde ich das die selben Leute aus dem Volk die vor einem Jahr die Piloten als Helden Verehrt haben sie nun verteufeln nur weil Erdowahn das so sagt.
Am unglaublichsten ist doch, dass so einer überhaupt gewählt wird und in Deutschland sogar noch Wahlkampf betreiben kann. Seit Jahren schon dreht der Kerl im roten Bereich.
http://www.aljazeera.com/news/2016/07/turkey-timeline-coup-attempt-unfolded-160716004455515.html
Mich würde es wirklich interessieren was die Putschisten geritten hat an einem Freitag Abend um 1930 damit zu beginnen, ein paar Brücken über den Bosporus zu blockieren. Haben die gedacht, dass das Volk, das Erdogan gewählt hat, einfach zuschauen wird? Wenn ich putschen würde dann um 1 Uhr in der Früh und zwar damit, die wichtigsten 3-4 Personen auszuschalten und die Medien trocken zu legen (sprich als aller erstes das Internet abschalten). Dann habe ich 5-6h Zeit meine Ziele zu erreichen bevor die Leute wach werden..
Wir hatten jetzt hier schon mehrere Analysen, welche sich detailgenau mit dem Ablauf, als auch mit dem vorgeschobenen Zeitpunkt des Putsches beschäftigten (der Nachrichtendienst MIT bekam Wind von der Sache). Zum Beispiel hier: http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?s=&showtopic=30649&view=findpost&p=1359300
Daraus:
"The planning for the coup appears to have begun months ago, but was implemented hastily, after MIT learned of the plot at 4:00 PM on Friday. "
Danke, hab ich übersehen.
Geschrieben von: Merowinger 23. Jul 2016, 00:07
https://www.uni-bonn.de/Pressemitteilungen/161-2016:
Geschrieben von: SailorGN 23. Jul 2016, 04:55
Ich hab grad keine verlinkbare Quelle... im DLF wurde gesendet (unter Bezugnahme auf Anadolu), dass das Ausreiseverbot/Ausreisebeschränkung auch für die Familienangehörigen gilt... Sippenhaft 2016
Geschrieben von: Seneca 23. Jul 2016, 09:08
Laut FAZ sind 162 türkische Generäle festgenommen worden, knapp die Hälfte aller Generäle der türkischen Streitkräfte.
Erdogan will die Führung der Armee völlig umbauen. Statt Hüterin des säkularen Kemalismus ist die türkische Armee womöglich bald eine Art neoosmanische Revolutionsgarde .
Geschrieben von: Warhammer 23. Jul 2016, 09:41
Wobei es sein kann, dass tatsächlich am Ende wieder mehr Kemalisten auf den Plätzen sitzen als vorher.
In den Säuberungsrunden der letzten Jahre wurden viele Kemalisten ersetzt. Aber eben oft auch mit Kadern der Gülen Bewegung mit der Erdogan ja auch eine ganze Zeit ziemlich dicke war. Vor allem weil die Gülen Bewegung schon eine ganze Weile versucht in den Staatsapparat einzudringen und daher auch das nötige Personal hatte.
Nun schmeißt man die Gülen Kader wieder raus, aber es sollte mich doch sehr wundern, wenn Erdogan genug Getreue hat, die er auf diese hohen Positionen hiefen kann. Solange hat er sich von der Gülen Bewegung noch nicht emanzipiert und die Jugendkader der AKP dürften größtenteils noch nicht soweit sein. Also wird er wohl oder übel auch eine ganze Reihe Kemalisten befördern oder zurückholen müssen.
Das ist glaube ich auch ein recht großes generelles Problem von ihm. Er kann zwar säubern, hat aber sicherlich nicht die loyale Manpower um all die militärischen, polizeilichen und zivilen Positionen nach seinem Gusto neu zu besetzen.
Da bleibt ihm gar nichts anderes übrig, als die anderen Fraktionen immer wieder auszutarieren. Erst hat es die Kemalisten erwischt, dann die Kurden (Nachdem er am Anfang seiner Amtszeit viel Gutes für die Entspannung getan hat) und jetzt die Gülen Bewegung. Problem dabei ist, dass er sich mit jeder Säuberungs- und Aggressionswelle auch mehr Feinde schafft.
Ob sich z.B. der Rest der verbliebenen, beförderten oder zurückgekehrten Kemalisten nochmal so geräuschlos säubern lässt, wenn deren Zeit mal wieder gekommen ist, sei mal dahingestellt.
Die Zukunft der Türkei wird nicht weniger spannend.
Geschrieben von: Azero 23. Jul 2016, 17:47
Angeblich sollen sie Kontakte zur Gülen Bewegung haben und der Abschuss sollte die türkisch-russischen Beziehungen stören, ob das stimmt, will man jetzt "rausfinden".
Das ist wirklich der Gipfel der Schäbigkeit.
Geschrieben von: Kameratt 23. Jul 2016, 20:09
Der Pilot sollte argumentieren, dass nicht er, sondern sein Flugzeug die russische Maschine abgeschossen hat.
Geschrieben von: Merowinger 24. Jul 2016, 14:24
http://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-duendar-101.html: Can Dündar, eigentlich im Urlaub, ist nun in Europa untergetaucht. Bei einer Rückkehr in die Türkei droht dem Chefredakteur der Zeitung "Cumhuriyet" Haft, er steht laut eigener Aussage ganz oben auf der Liste.
Im Video ist auch der Attentatsversuch beim Verlassen des Gerichts durch ein AKP Mitglied auf ihn zu sehen.
Weitere tidbits von http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/tuerkei-folter-hinweise-amnesty-international:
"Der Justizminister kündigte außerdem an, dass die Staatsanwaltschaft gegen Personen ermittle, die den Militärputsch als Inszenierung der Regierung dargestellt hatten."
"... die Bürger können diese Rechte nicht mehr erfolgreich vor dem Europäischen Gerichtshof einklagen, weil die Regierung die Europäische Menschenrechtskonvention ausgesetzt hat."
Geschrieben von: Kameratt 24. Jul 2016, 18:21
Nicht, dass man es bisher nicht vermuten könnte, aber nun auch ein offizielles Statement von AI zur Folter von Verhafteten.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/tuerkei-folter-hinweise-amnesty-international
Geschrieben von: Schneeball 25. Jul 2016, 11:39
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/tuerkei-folter-hinweise-amnesty-international
Hier noch die Originalquelle von AI: https://www.amnesty.org/en/latest/news/2016/07/turkey-independent-monitors-must-be-allowed-to-access-detainees-amid-torture-allegations/
Erdogan raus
Geschrieben von: schießmuskel 25. Jul 2016, 12:34
Erdogan poltert, schmeisst raus und zerrt Journalisten, Oppositionelle und unliebsame Beamte vor den Kadi.
Bei Putin sterben Journalisten, Oppositionelle und co. in der Regel an akuter "Bleivergiftung" oder an Polonium.
Aber gut zu wissen, dass du nicht an der elenden Hetzte gegen Putin und Russland beteiligts.
Deine Doppelstandarts sind echt unglaublich!
Geschrieben von: Schneeball 25. Jul 2016, 12:42
Erdogan poltert, schmeisst raus und zerrt Journalisten, Oppositionelle und unliebsame Beamte vor den Kadi.
Bei Putin sterben Journalisten, Oppositionelle und co. in der Regel an akuter "Bleivergiftung" oder an Polonium.
Aber gut zu wissen, dass du nicht an der elenden Hetzte gegen Putin und Russland beteiligts.
Deine Doppelstandarts sind echt unglaublich!
Gehts hier um Russland?
Geschrieben von: Schwabo Elite 25. Jul 2016, 12:48
Back to topic.
Jetzt!
SE Mod
Geschrieben von: xena 25. Jul 2016, 15:23
Noch können westliche Journalisten frei berichten. Bin gespannt wie lange noch...
Geschrieben von: Merowinger 25. Jul 2016, 15:25
Das ist so nicht richtig, in diesem Jahr (und im letzten auch?) wurden diverse Akkreditierungen nicht verlängt bzw. Einreisen von Journalisten unterbunden.
Geschrieben von: xena 25. Jul 2016, 15:39
Die, die da sind berichten jedenfalls kräftig. Kann man derzeit jeden Tag in den Nachrichten sehen und in den Zeitungen lesen. Um diese geht es mir. Irgend wann wird Erdogan auch sie mundtot machen und raus werfen.
Geschrieben von: Merowinger 25. Jul 2016, 18:07
Bellingcat: https://www.bellingcat.com/news/mena/2016/07/24/the-turkey-coup-through-the-eyes-of-its-plotters/ putschender Offiziere
Geschrieben von: Kameratt 25. Jul 2016, 18:14
Whatsapp... Kein Wunder, dass man bei solchen Voraussetzungen nicht das Internet und den Mobilfunk abschalten kann.
Geschrieben von: Merowinger 25. Jul 2016, 18:52
Die Ausführung heikler Aufgaben wurde mehrfach an kleine Gruppen von Studenten der Militärakademie vergeben.
Geschrieben von: Schneeball 25. Jul 2016, 19:57
lol das macht das ganze nicht besser. Die nutzen also eine App, wo jeder sich mit einer eindeutigen Nummer registriert und das ganze für jeden ersichtlich ist, der auch nur ein Handy in die Finger bekommt? So bekloppt kann man doch nicht sein? Da gibts doch in jedem Appstore bessere Alternativen, welche die Aufklärung zumindest etwas erschweren. Da dürfte jeder Ring von Dealern besser organisiert sein.
Geschrieben von: Madner Kami 25. Jul 2016, 20:08
Ohne Primärquelle, aber auf Twitter gerüchtet es, dass da gerade eine Selbstmordwelle durch gewisse türkische Gefängnisse geht.
Der Tweet nimmt auf http://www.dha.com.tr/cezaevinde-asili-bulunan-yarbay-sessiz-sedasiz-topraga-verildi_1289833.html bezug. Kann hier jemand Türkisch? Google Translate spuckt Mist aus.
Geschrieben von: Warhammer 25. Jul 2016, 20:22
Selbstmordwelle oder "Selbstmordwelle"...
Geschrieben von: Father Christmas 25. Jul 2016, 20:42
Wenn es ins Englische übersetzen lässt gehts mE.
Geht um einen Oberst der erhängt in seiner Zelle gefunden wurde und recht schnell beigesetzt wurde.
Eine "Selbstmordwelle oder "Selbstmordwelle"..." in türkischen Gefängnissen daraus abzuleiten ist... kühn.
Geschrieben von: Madner Kami 25. Jul 2016, 20:48
Geht um einen Oberst der erhängt in seiner Zelle gefunden wurde und recht schnell beigesetzt wurde.
Eine "Selbstmordwelle oder "Selbstmordwelle"..." in türkischen Gefängnissen daraus abzuleiten ist... kühn.
Twitter... Und danke!
Geschrieben von: Schneeball 25. Jul 2016, 20:54
Geht um einen Oberst der erhängt in seiner Zelle gefunden wurde und recht schnell beigesetzt wurde.
Eine "Selbstmordwelle oder "Selbstmordwelle"..." in türkischen Gefängnissen daraus abzuleiten ist... kühn.
Twitter... Und danke!
Ich hoffe, Links von Twitter sind hier nicht verboten: https://twitter.com/ismail_kupeli/status/757573990160433157
Geschrieben von: xena 26. Jul 2016, 02:36
Der Gottlieb und der Erdogan im Interview.
http://www.ardmediathek.de/tv/ARD-Sondersendung/Der-t%C3%BCrkische-Pr%C3%A4sident-Erdogan-im-ARD-I/Das-Erste/Video?bcastId=3304234&documentId=36771134
Geschrieben von: Father Christmas 27. Jul 2016, 21:11
Die Demokratisierung der Türkei schreitet weiter voran. Ein wichtiger Schritt dazu ist die demokratische Schließung von 45 undemokratischen Zeitungen und 16 undemokratischeren Fernsehsendern.
http://mobil.n-tv.de/newsletter/breakingnews/Tuerkei-schliesst-45-Zeitungen-und-16-TV-Sender-article18288686.html
Geschrieben von: Nite 28. Jul 2016, 16:29
http://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-fordert-Bundesregierung-zur-Auslieferung-auf-article18294186.html
Geschrieben von: Schneeball 28. Jul 2016, 17:09
Dürfte die Türkei jetzt eigentlich Gülen-Anhänger per Drohne jagen und töten? Schliesslich machen das die Guten jetzt ja so. Das fragt sich auch Glen Greenwald: https://theintercept.com/2016/07/18/would-turkey-be-justified-in-kidnapping-or-drone-killing-the-turkish-cleric-in-pennsylvania/
Geschrieben von: Maddin 28. Jul 2016, 18:16
Neee, Erdogan hat doch keinen Friedensnobelpreis...
Geschrieben von: Merowinger 28. Jul 2016, 18:18
Die türkische Armee verliert die Kontrolle ihres http://www.zeit.de/2016/32/tuerkei-militaer-wirtschaft (bereits 6 Wochen vor dem Putsch).
Geschrieben von: Waldi87 29. Jul 2016, 08:51
3000 Richter und Staatsanwälte wurden suspendiert und ihre Festnahme wurde angeordnet, weil sie Kontakte zur Gülen Bewegung haben sollen, jetzt wurde auch beschlossen dass deren Privatvermögen beschlagnahmt wird.
Geschrieben von: Schwabo Elite 29. Jul 2016, 09:26
Der Tod ist nicht das Ende:
28. Juli 2016, 18:42 Uhr
Nach Putschversuch
http://www.sueddeutsche.de/panorama/nach-putschversuch-tuerkei-errichtet-einen-friedhof-der-verraeter-1.3099601
Geschrieben von: SailorGN 29. Jul 2016, 10:07
Verräterfriedhof ist mal was Neues, sowas hatte weder die SS noch der NKVD^^
Was mir insgesamt auffällt ist die massive Wiederholung altbekannter totalitärer Muster: Dauerdemos mit Propaganda-Dauerbeschallung (Nürnberg und 1. Mai lassen grüßen), Massenverhaftungen unter "Verschwörungsvorwand", Medien-, Bildungs- und Verwaltungskontrolle. Proskriptionslisten (der Klassiker), Enteignung, fehlt nur noch Kopfgeld...
Dass die Türken das mitmachen ist schon seltsam, zeigt mir aber auch, dass die Ruralisierung auch der städtischen Gebiete (die noch vor ein paar Jahren auf den Taksim gezogen sind) weiter fortgeschritten ist.
Geschrieben von: Schneeball 29. Jul 2016, 11:23
28. Juli 2016, 18:42 Uhr
Nach Putschversuch
http://www.sueddeutsche.de/panorama/nach-putschversuch-tuerkei-errichtet-einen-friedhof-der-verraeter-1.3099601
Wie tief darf ein Land eigentlich noch sinken?
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