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WHQ Forum _ Politik-und Geschichteforum _ ATACMS im Einsatz
Geschrieben von: Panzerchris 17. Oct 2023, 07:39
Aus dem T-offline Newsticker:
7.55 Uhr: Das ukrainische Militär hat nach eigenen Angaben erfolgreich russische Stützpunkte in der Nähe der besetzten Städte Luhansk und Berdjansk im Osten angegriffen. Die Streitkräfte hätten dort gezielt feindliche Flugplätze und Hubschrauber attackiert, teilte das Militär über den Kurznachrichtendienst Telegram mit.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100260126/ukraine-krieg-ukraine-russland-will-verteidigungslinien-durchbrechen.html
Geschrieben von: ramke 17. Oct 2023, 07:55
Wenn es nach einem Russischen Milblogger geht gab es ordentlich Verluste. Laut OSINTTechnichal Einschätzung kann man auf die Aussage des Russischen Milblogger vertrauen, da er in der Vergangenheit auch schon plausible Aussagen gemacht hat, die sich dann nah an der Realität einordneten.
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1714165411208413651?t=2gWZP2TZyHx9WZtNmtWtqg&s=19
Geschrieben von: Glorfindel 17. Oct 2023, 12:54
7.55 Uhr: Das ukrainische Militär hat nach eigenen Angaben erfolgreich russische Stützpunkte in der Nähe der besetzten Städte Luhansk und Berdjansk im Osten angegriffen. Die Streitkräfte hätten dort gezielt feindliche Flugplätze und Hubschrauber attackiert, teilte das Militär über den Kurznachrichtendienst Telegram mit.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100260126/ukraine-krieg-ukraine-russland-will-verteidigungslinien-durchbrechen.html
Es muss wohl ordentlich gekracht haben, nachdem mehr und mehr russisches Kanäle von ATACMS sprechen.
Geschrieben von: PeterPetersen 17. Oct 2023, 14:01
Angeblich die ersten Bilder vom Ort des Angriffs
https://x.com/Armia_fm/status/1714265048082751689?s=20
Geschrieben von: Scipio32 17. Oct 2023, 14:14
Wenn es wirklich ATACMS waren, dann dürfte doch praktisch keine russische Einrichtung, Truppe etc. auf ukrainischen Boden mehr vor Angriffen sicher sein?
Geschrieben von: Holzkopp 17. Oct 2023, 14:24
...und Scholz sitzt weiterhin auf Taurus.
Es ist zum Verzweifeln. Wenn die Ukraine signifikante Fortschritte machen soll, dann muss man den russischen Nachschub erwürgen und gleichzeitig an den Fronstellungen Druck machen können.
Die Kerch-Brücke muss weg, die Schiffe in Sewastopol, Brücken und Eisenbahnverbindungen im Hinterland, Versorgungsdepots und Kommandostäbe - das Ding wird doch nicht strategisch-operativ auf der Gruppen- und Zugebene gewonnen.
Ich muss mich aufregen.
Geschrieben von: Scipio32 17. Oct 2023, 14:29
Ich verstehe dich.
Aber Herr Scholz meint, dass Taurus zur weiteren Eskalation führen könnte, dass ist zumindest das was er kommuniziert.
Ich habe keine Ahnung, was er damit meine könnte, nimmt sich Russland dann die Kabel und Rohre in der Ostsee vor?
Geschrieben von: Madner Kami 17. Oct 2023, 15:17
Aber Herr Scholz meint, dass Taurus zur weiteren Eskalation führen könnte, dass ist zumindest das was er kommuniziert.
Ich habe keine Ahnung, was er damit meine könnte, nimmt sich Russland dann die Kabel und Rohre in der Ostsee vor?
Machen sie ja schon und machten sie ja teilweise schon lange vor dem offiziellen Start der Spechul Military Operation. Also auch keine Eskalation mehr. Eskalation ist einfach nur noch eine leere Worthülse, wenn sie aus dem Munde kommt. Wovor er Angst hat, weis ich nicht. Aber ich vermute der Grund für diese Angst sitzt nicht in Moskau, sondern der eigenen Partei.
Geschrieben von: Glorfindel 17. Oct 2023, 15:41
Es ist einfach mal eine russische Behauptung, aber es ist auch klar, dass die Ziele zu weit weg sind für normale HIMARS-Munition.
Geschrieben von: K-JAG 17. Oct 2023, 15:42
Vieleicht hat Scholz ja Angst das Putin Jan Marsalek rüberschickt :-)
Ich weiß das ist eher Unwahrscheinlich, aber Verschwörungstheorien haben doch Konjunktur.
Gruß K-Jag
Geschrieben von: PeterPetersen 17. Oct 2023, 16:31
WSJ vermeldet, dass es laut ihren Quellen die ATACMS waren
https://www.wsj.com/world/europe/ukraine-fires-atacms-missile-at-russian-forces-for-the-first-time-3bebcdb1
Außerdem wurde folgendes in Trümmern gefunden
https://ibb.co/FgR2pyB
Sorry, ich konnte nicht widerstehen… 
Sollte das mit der Visitenkarte nicht stimmen, dann würden diese, angeblich am Flughafen in Berdjansk, gefundenen Trümmer eindeutig auf ATACMS deuten
https://ibb.co/KFNnLfL
Geschrieben von: Panzerchris 17. Oct 2023, 17:35
https://x.com/Armia_fm/status/1714265048082751689?s=20
Bei dem Angriff sollen 9 russische Hubschrauber zerstört worden sein.
16.58 Uhr: Die USA haben der Ukraine zur Verteidigung im russischen Angriffskrieg übereinstimmenden US-Medienberichten zufolge ATACMS-Raketen zur Verfügung gestellt. Sie seien am Dienstag das erste Mal von ukrainischen Streitkräften eingesetzt worden, berichteten unter anderem die "New York Times", die "Washington Post" und der US-Sender CNN. Eine offizielle Bestätigung hierfür gab es zunächst nicht. Die Raketen sollen laut der "New York Times" bei den jüngsten Angriffen auf Militärbasen in Berdjansk und Luhansk eingesetzt worden sein, bei denen unter anderem neun russische Hubschrauber zerstört wurden.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100260126/ukraine-krieg-selenskyj-ukraine-hat-atacms-raketen-eingesetzt.html
Geschrieben von: Scipio32 17. Oct 2023, 17:40
Also doch ATACMS. Könnte man damit auch die Kerchbrücke „demontieren“, wenn man sich nicht zu Taurus durchringen kann?
Geschrieben von: 400plus 17. Oct 2023, 17:47
Eher nicht, dem Vernehmen nach haben die Ukrainer (bisher) nur ATACMS mit Bomblet-Gefechtskopf und Reichweite von 160km bekommen.
(https://www.cbsnews.com/news/ukraine-uses-u-s-supplied-long-range-atacms-missiles-for-first-time-in-counteroffensive-against-russia/)
Geschrieben von: PeterPetersen 17. Oct 2023, 17:58
Zelensky hat auf Telegram den Einsatz von ATACMS bestätigt
https://t.me/meduzalive/93549
englische Version
https://t.me/V_Zelenskiy_official/8242
Geschrieben von: Scipio32 17. Oct 2023, 18:16
Aber Herr Scholz meint, dass Taurus zur weiteren Eskalation führen könnte, dass ist zumindest das was er kommuniziert.
Ich habe keine Ahnung, was er damit meine könnte, nimmt sich Russland dann die Kabel und Rohre in der Ostsee vor?
Machen sie ja schon und machten sie ja teilweise schon lange vor dem offiziellen Start der Spechul Military Operation. Also auch keine Eskalation mehr. Eskalation ist einfach nur noch eine leere Worthülse, wenn sie aus dem Munde kommt. Wovor er Angst hat, weis ich nicht. Aber ich vermute der Grund für diese Angst sitzt nicht in Moskau, sondern der eigenen Partei.
Man könnte bei der Gelegenheit auch fragen, warum die USA erst so spät ATACMS geliefert haben? Irgendwas ist doch da im Busch.
Geschrieben von: Glorfindel 17. Oct 2023, 18:24
Gemäss russischen Mil-Bloggern hat es die Russen so richtig erwischt und sie haben viel Material und Mann verloren.
Geschrieben von: General Gauder 17. Oct 2023, 18:28
Aber Herr Scholz meint, dass Taurus zur weiteren Eskalation führen könnte, dass ist zumindest das was er kommuniziert.
Ich habe keine Ahnung, was er damit meine könnte, nimmt sich Russland dann die Kabel und Rohre in der Ostsee vor?
Machen sie ja schon und machten sie ja teilweise schon lange vor dem offiziellen Start der Spechul Military Operation. Also auch keine Eskalation mehr. Eskalation ist einfach nur noch eine leere Worthülse, wenn sie aus dem Munde kommt. Wovor er Angst hat, weis ich nicht. Aber ich vermute der Grund für diese Angst sitzt nicht in Moskau, sondern der eigenen Partei.
Man könnte bei der Gelegenheit auch fragen, warum die USA erst so spät ATACMS geliefert haben? Irgendwas ist doch da im Busch.
ATACMS werden nicht mehr hergestellt und die USA brauchen diese Raketen ggf. selbst für einen möglichen Krieg gegen China, deren Ausgangslage ist eine vollkommen andere als die von Deutschland
Geschrieben von: SpezPi(Ppl)301 17. Oct 2023, 18:46
Wieviel Material ist denn FUBAR bei den Russen? Die haben das Mat ja präsentiert wie auf einer Messe.
Geschrieben von: Glorfindel 17. Oct 2023, 18:54
Mmh. Nein, sehe ich nicht so. Der Krieg gegen China wird eher ein See / Luftkrieg. Wenn die USA beginnt ATACMS einzusetzen, sieht es nicht mehr gut aus für China.
Geschrieben von: General Gauder 17. Oct 2023, 19:18
Mmh. Nein, sehe ich nicht so. Der Krieg gegen China wird eher ein See / Luftkrieg. Wenn die USA beginnt ATACMS einzusetzen, sieht es nicht mehr gut aus für China.
Naja von Taiwan aus könnte man mit ATACMS sehr wohl Ziele an der Küste Chinas bekämpfen, es ist jetzt nicht so unwahrscheinlich das entsprechende Raketenartillerie nach Taiwan verlegt wird vor allem vor dem Hintergrund der neuen Ausrichtung des USMC.
Geschrieben von: Glorfindel 17. Oct 2023, 19:22
Wenn die USA Truppen nach Taiwan bringen kann, dann wird China Taiwan nicht mehr erobern können.
Geschrieben von: skape 17. Oct 2023, 19:31
(https://www.cbsnews.com/news/ukraine-uses-u-s-supplied-long-range-atacms-missiles-for-first-time-in-counteroffensive-against-russia/)
Das würde sich zumindest mit der Zurückhaltung gegenüber Taurus-Lieferungen decken, dass man (noch) keine Flugkörper/Raketensysteme mit einer höheren Reichweite an die Ukraine liefern möchte.
Geschrieben von: General Gauder 17. Oct 2023, 19:32
Naja es reichen in dem Fall ja ein zwei Hände voll Werfer aus
Geschrieben von: Sensei 18. Oct 2023, 01:18
Dann kann man aber auch die neueren ATACMS einsetzen.
Gerade die die Navigation wurde wesentlich verbessert.
Die M39 ist aus den 90ern und wird wohl (?) eh bald außer Dienst gestellt.
Geschrieben von: Panzerchris 18. Oct 2023, 06:52
Gerade die die Navigation wurde wesentlich verbessert.
Die M39 ist aus den 90ern und wird wohl (?) eh bald außer Dienst gestellt.
Vielleicht will man die neueren Varianten nicht lifern, weil Russland die Trümmer untersuchen würde und Rückschlüsse aus der Technik ziehen wird. Und aus solchen Untersuchungen kann bei Weitergabe von Raketenresten auch China profitieren.
Geschrieben von: PeterPetersen 18. Oct 2023, 21:29
Satellitenaufnahmen Post-ATACMS Einschlag in Berdjank
https://ibb.co/4S7nxZd
RU Quellen bestätigen 9 zerstörte Heils
https://t.me/milinfolive/108921
https://t.me/milinfolive/108923
Geschrieben von: Salzgraf 19. Oct 2023, 09:00
https://ibb.co/4S7nxZd
RU Quellen bestätigen 9 zerstörte Heils
https://t.me/milinfolive/108921
https://t.me/milinfolive/108923
auf englisch auf einer westlichen social media Plattform:
https://nitter.net/NOELreports/status/1714708576495624422#m
vom zeitgleichen Schlag auf Luhansk:
https://nitter.net/Tatarigami_UA/status/1714797845457350817#m
------------------
die ukrainische Abwehr gegen Shaed, Kinshal und Co wird uneffektiver. Das gestrige Ergebnis bestätigt eine Tendenz:
https://nitter.net/NOELreports/status/1714888168145576208#m
Lernkurve der Russen oder hat die Ukraine Flugabwehrsysteme an die Front verschoben?
Zumindest die 4 in den letzten 10 Tagen abgeschossenen russische Kampfflugzeuge lassen dies vermuten.
Geschrieben von: ramke 20. Oct 2023, 07:34
https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1715132980652310662?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1715132980652310662%7Ctwgr%5E4ca518fc9eb92a49c505bf1d3a0a832fa33faa57%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2F17c3o4v%3Fresponsive%3Dtrueis_nightmode%3Dfalse
Man geht anhand von Satelliten Bildern davon aus, dass 21 Helicopter zerstört/beschädigt wurden.
Geschrieben von: Glorfindel 20. Oct 2023, 08:43
Noch anzumerken zum ATACMS-Einsatz ist, dass die Ukraine die Lieferung geheim hielt, um die Russen nicht vorzuwarnen und diese sind wieder einmal voll in die Falle gegangen, indem sie keinerlei wirksame Vorkehrungen gegen ATACMS trafen, obwohl sie mit dem Einsatz hätten rechnen können.
Geschrieben von: Glorfindel 20. Oct 2023, 11:46
die https://www.nzz.ch/international/ukraine-angriff-mit-heimlich-gelieferten-atacms-raketen-der-usa-ld.1761243 zum Angriff:
Diese Angaben wirken plausibel, da seither veröffentlichte Satellitenbilder neun ausgebrannte oder beschädigte Helikopter zu zeigen scheinen. Zudem haben auch russische Quellen den Grossangriff bestätigt. Sie räumen schwere Schäden und die Explosion eines Munitionslagers ein. (...)
Eine russische Quelle, die militärnahe Analysegruppe Rybar, verbreitete am Dienstag mehrere Bilder solcher Trümmer. Sie schrieb, der nächtliche Angriff sei mit einer Kombination von Atacms und GLSDB-Gleitbomben erfolgt. (...)
Die Basis Berdjansk, wo die Russen unvorsichtigerweise ihre Helikopter unter freiem Himmel nebeneinander aufreihten, war (...) ein ideales Angriffsziel.
Die Russen dürften sich nun gezwungen sehen, ihre Helikopter und Flugzeuge zu verteilen, zu verstecken oder weiter weg von der Front zu stationieren. (...)
Geschrieben von: PeterPetersen 21. Oct 2023, 06:57
Eine genauere Analyse der ATACMS Wirkung in Berdjansk und Luhansk
https://t.me/ToBeOr_Official/13422
Verluste der RU:
10 x KA-52
4 x MI-8
1 x MI-24
1 x MI-17
4 x unklar ob beschädigt
Geschrieben von: Glorfindel 21. Oct 2023, 07:20
Auf einer weiteren Aufnahme ist noch ein weitere Heli aufgetaucht.
Andere Imint-Freaks gehen ebenfalls von 21 zerstörte oder beschädigte Helikopter aus und einem Pantsir. Es fällt offenbar auf, dass viele Ka-52 gebrannt haben, die Mi-8 jedoch nicht, woraus geschlossen wird, dass die Ka-52 aufmunitioniert waren. Es hat ordentlich gesplittert, die kommerziell erhältlichen Satelittenbilder (die nachrichtendienstlichen-militärischen haben eine wesentlich bessere Auflösung) geben keine bessere Analyse her, man weiss aber auch, welche Helikopter abtransportiert worden sind bzw. zum abtransport vorbereitet wurden.
Sicherlich ein dunkelschwarzer Tag für die russische Luftwaffe.
https://twitter.com/COUPSURE/status/1715357927056273533?t=eryKy5vRrotzx6zHrKVpsQ&s=19
https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1715132980652310662?t=Zl6oawO2EzA3GA_L6S4QKg&s=19
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1715431586542260376?t=gKlHEjJdPhXoPZzk5FCZXQ&s=19
Geschrieben von: Glorfindel 21. Oct 2023, 07:30
Und es zeigt wieder, dass die Ukrainer in der Regel viel gezielter und überlegter zuschlagen als die Russen, welche mangels militärischer Ziele oft zivile Ziele wie eine bekannte Pizzaria oder ein bon Journalisten bewohntes Hotel ins Visier nehmen.
Geschrieben von: PeterPetersen 21. Oct 2023, 16:59
Bilder vom Luhansker Flughafen der von ATACMS getroffen wurde, gefilmt von einem RU Soldaten
https://t.me/milinfolive/109100
Die Hubschrauber sehen „intakt“ aus. Könnten aber trotzdem total durchsiebt sein
Geschrieben von: Glorfindel 17. Apr 2024, 05:48
Heute früh wurde die Air Base Dzhankoi auf der Krim durch heftige Explosionen erschüttert.
Multiple videos of a large, bright fire have emerged, most likely from one of the long-range SAM batteries posted to the airfield.
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1780445128173187488?t=Gtu_zcQYJ1X2TV4PuTfKew&s=19
Geschrieben von: PeterPetersen 17. Apr 2024, 14:16
Multiple videos of a large, bright fire have emerged, most likely from one of the long-range SAM batteries posted to the airfield.
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1780445128173187488?t=Gtu_zcQYJ1X2TV4PuTfKew&s=19
Das soll die Folgen zeigen
https://ibb.co/gtR5Dc9
Benutzt wurde eine ATACMS
Verluste
- 3-4 S400 Werfer
- S400 Radar
- Möglicherweise weitere 2 S300 Werfer und Munition
Geschrieben von: NeWToN 17. Apr 2024, 14:25
Sollten die S-400 eigt. nicht in der Lage sein eine ATACMS abzufangen?
Geschrieben von: General Gauder 17. Apr 2024, 15:35
Ja laut russischen Behauptungen.....
Geschrieben von: goschi 17. Apr 2024, 16:01
je nach Flugprofil kann es tatsächlich sein, dass keine direkt auf die eigene Position anfliegenden ballistischen Flugkörper abgefangen werden können.
idR ist der Abfang-Bereich eben in einem früheren Flugprofil der ballistischen Flugkörper (Arrow 3 ist da nochmal etwas spezieller, das hat auch extreme Flughöhen und Reichweiten)
Flugabwehr schützt idR ja auch nicht sich selber.
Geschrieben von: General Gauder 17. Apr 2024, 16:06
idR ist der Abfang-Bereich eben in einem früheren Flugprofil der ballistischen Flugkörper (Arrow 3 ist da nochmal etwas spezieller, das hat auch extreme Flughöhen und Reichweiten)
Flugabwehr schützt idR ja auch nicht sich selber.
Du hast zwar Recht, aber die Russen behaupten oft genug auch Dinge die ihre Systeme dann in der Realität nicht einhalten können, aus welchen Gründen auch immer
Geschrieben von: Forodir 17. Apr 2024, 17:18
Benutzt wurde eine ATACMS
Verluste
- 3-4 S400 Werfer
- S400 Radar
- Möglicherweise weitere 2 S300 Werfer und Munition
Bei einer! ATACMS ? Das halte ich für unwahrscheinlich, oder die Teile haben nebeneinander geparkt was ja auf dem Bild der FIRMS Daten nicht so ausschaut. Da müssten eher mal drei
Geschrieben von: SailorGN 17. Apr 2024, 17:34
Auf Google Maps ist die Stellung (südwestliche Ecke des Stützpunktes, 45.68745868959955, 34.405885901399515 ) relativ kompakt, jeweils zwei TEL in einer Splitterbox, 4 Boxen im Kreis mit Aussendurchmesser von 150 m, in der Mitte ein Radarfahrzeug, ein zweites 200 m entfernt... Stellung wie gemalt, mit Abständen, die zum schnell mal besoffen rübertorkeln einladen 
Geschrieben von: Forodir 17. Apr 2024, 17:42
Ahh okay, dann passt das mit den FIRMS Daten nicht. Das ist natürlich dann wie bestellt, da werden die 300 M74 Submunition schön heruntergekommen sein und ca. 500m2 gesättigt haben
Geschrieben von: Glorfindel 17. Apr 2024, 19:16
1. Sehr speziell, dass die Russen zwei S400-Batterien direkt neben den Flugplatz stellen, offenbar in Manöverstellung.
2. Offenbar nochmals ein sehr erfolgreicher Einsatz von ATACMS.
Geschrieben von: Glorfindel 17. Apr 2024, 19:32
Und ich glaube wir hatten es auch schon. Dschankoj ist eine Drehscheibe/Verkehrsknottenpunkt und das Flugfeld steht direkt daneben. Das ist zwar logistisch von Vorteil, aber solche Angriffe stören dann rasch die Versorgung.
Geschrieben von: T.S.C.Plage 17. Apr 2024, 21:51
Wie ich schon mehrfach in anderen Threads geschrieben habe, haben die Russen anscheinend immernoch Probleme ihr Gerät entsprechen zu dislozieren. Sie arbeiten zwar an einer Anbindung der TEL (Starter) über Datenfunk, aber im Einsatz habe ich davon bisher noch nichts gesehen. Angeblich besteht zwar auch die Möglichkeit Richtfunkverbindungen von max. 4x25 km aufzubauen, um das Zeug besser im Gelände zu verteilen, gesehen habe ich davon aber bisher noch nichts. Wenn man sich z.B. besagte Stellung mal genauer anguckt, dann kann man recht gut sehen, wie Kabel vom Feuerleitradar (im Zentrum auf der Rampe) zu den Startern laufen.
https://www.google.de/maps/@45.6874285,34.4059444,121m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
Eigentlich sollten die mittlerweile gepeilt haben, dass ihr Art der Aufstellung und Verteilung ungünstig ist, weil ihnen meisten schon bei einem einzigen Schlag die Hälfte der Geräte verlustig geht. Gerade von den Radaren haben die nicht so viel, weshalb jeder einzelne Verlust da schmerzlich ist. Das haben selbst wir damals bei HAWK, das ja intern auch über Kabel verbunden ist, besser hinbekommen und die (Voll)Staffel mit insgesamt sechs Startern u.a. deshalb in zwei Halbstaffeln mit jeweils nur dreien aufgeteilt und weiter voneinander getrennt im Gelände platziert, um genau sowas zu verhindern.
Wenn es um das Abfangen von sowas wie ATACMS geht, dann sind die "normalen" großen Raketen vom Typ 48N6 dafür auch nicht prädestiniert. Die sind eher auf das Abfangen von Flugzeugen, Marschflugkörpern usw. über größere Distanzen gedacht. Die eigentlichen "Interceptoren" für sowas, wie z.B. ATACMS, sind die kleinen 9M96 Raketen mit deutlich geringerer Reichweite als die 48N6.
Hier ein Foto mit einem Startbehälter für eine 48N6 und einem Viererpack 9M96.
Die kleinen Raketen habe ich aber noch nie im Einsatz gesehen. Es ist daher anzunehmen, dass diese (noch) nicht wirklich einsatzreif sind. Daher ist die Fähigkeit zwar auf dem Papier vorhanden. In der Realität sieht das aber wohl deutlich anders aus.
Wie kommst du auf zwei Staffeln? Das ist eine. Eine Staffel kann wohl aus bis zu 12 aktiven Startern bestehen. Das ist wohl die max. Anzahl, die von einem Feuerleitradar versorgt werden kann. Im Normalfall sieht man aber im Schnitt nur acht angeschlossene und ggf. noch welche in Reserve rumstehen.
Geschrieben von: Panzerchris 18. Apr 2024, 15:48
idR ist der Abfang-Bereich eben in einem früheren Flugprofil der ballistischen Flugkörper (Arrow 3 ist da nochmal etwas spezieller, das hat auch extreme Flughöhen und Reichweiten)
Flugabwehr schützt idR ja auch nicht sich selber.
Du hast zwar Recht, aber die Russen behaupten oft genug auch Dinge die ihre Systeme dann in der Realität nicht einhalten können, aus welchen Gründen auch immer
Das ist aber keine clevere Verkaufsstrategie. Die Kunden verlassen sich darauf, daß das System wirksam gegen die entsprechenden Bedrohungen eingesetzt werden kann und dann erlabt man im Ernstfall eine böse Überraschung. Da ist es kein Wunder, daß die Kundschaft Abstand vom russischen Militärgerät nimmt.
Geschrieben von: goschi 18. Apr 2024, 16:01
Kunden bekommen schon mehr Informationen und verstehen auch mehr vom Profil von Flugabwehr als "das ist eine Rakete und die ist super" 
Geschrieben von: PeterPetersen 18. Apr 2024, 18:47
Dieses Video soll den Start der ATACMS Richtung Dzhankoj zeigen
https://t.me/milinfolive/120590
Demnach waren es 6
Geschrieben von: Forodir 18. Apr 2024, 19:14
https://t.me/milinfolive/120590
Demnach waren es 6
Dann haben die den ganzen Flugplatz belegt. Das könnte dann auch die FIRMS Daten dann erklären, man hat den gesamten Flugplatz belegt und dabei auch die Stellung der SAM. Damit dürfte für eine Zeitlang der Flugplatz unbenutzbar sein, wenn da von 1800 M47 heruntergekommen sind und garantiert auch noch teilweise herumliegen.
Geschrieben von: T.S.C.Plage 18. Apr 2024, 22:45
https://t.me/milinfolive/120590
Demnach waren es 6
Soweit ich gehört habe, sollen es zwei Wellen mit insgesamt 12 ATACMS gewesen sein.
Geschrieben von: PeterPetersen 19. Apr 2024, 17:07
Aktuelle Satellitenbilder von Dzhankoj inklusive Trefferspuren
https://x.com/cxemu/status/1781301493687021651
Die 4 zerstörten S400 Werfer sind klar erkennbar. Es scheinen keine Flugzeuge zerstört worden sein
Geschrieben von: T.S.C.Plage 19. Apr 2024, 22:38
Mir ist dazu noch was aufgefallen. Die S-400 Staffel stand ja nicht in der befestigten Stellung, die ich oben verlinkt habe, sondern zumindest etwas besser verteilt weiter östlich auf freiem Feld.
Auf folgenden Fotos sieht man die Staffel vor dem Angriff.
https://charter97.org/en/news/2024/4/17/591838/
So, wie es aussieht, waren die Starter dort nicht über Kabel mit dem Feuerleitradar verbunden. Auf dem Foto von den zerstörten Startern in Post #37 sieht man auch eine der neueren Datenfunkantennen, die zu einem Launcher gehören zu scheint.
Hier sieht man gut, was ich meine.
https://www.ausairpower.net/APA-S-300PMU-TEL-TL.html#mozTocId221772
D.h. die werden anscheinend doch auch so angebunden. Es stellt sich aber die Frage, warum man die dann nicht weiter auseinander stellt? Ist die Reichweite oder Verbindung so räudig, dass das eventuell nicht möglich ist? Verstehen tue ich das Verhalten jedenfalls nicht wirklich.
Es gibt zwar sogenannte "Slave-Launcher", die über keine direkte Verbindung (Antenne) verfügen und über einen zweiten Starter mit Daten versorgt werden, was Zweierpaare, die untereinander mit Kabeln verbunden sind, erklären würde. Die scheinen hier aber nicht genutzt zu werden.
Irgendwie ist das mit der Aufstellung schon etwas kurios. Ich meine die müssen doch mittlerweile gemerkt haben, dass das extrem ungünstig ist, denn das ist ja nicht der erste Angriff, bei dem ihnen gleich mehrere Geräte auf einmal verlustig gegangen sind. Bei den Angriffe auf die Stellung nördlich Olenivka und der bei Jewpatorija war der Ausgang ja z.B. ähnlich.
Und so als Randbemerkung. Die Russen haben sich mittlerweile wohl gerächt und das Flugfeld Awiatorske nahe Dnipro angegriffen. Dabei sollen wohl zwei oder drei ukrainische Mig-29 und drei S-300 Starter beschädigt oder zerstört worden sein.
Geschrieben von: Sparta 20. Apr 2024, 06:31
Eventuell ganz einfaches, stupides, "haben wir so in der Ausbildung gelernt", "haben wir immer so gemacht" usw.
Geschrieben von: Glorfindel 23. Apr 2024, 08:24
https://x.com/cxemu/status/1781301493687021651
Die 4 zerstörten S400 Werfer sind klar erkennbar. Es scheinen keine Flugzeuge zerstört worden sein
Offenbar soll es Brandspuren auf den Heli-Lande- Standplätzen geben.
https://www.twz.com/uploads/2024/04/19/20240419.jpg?auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1440
Soon after the initial reports of the attack, imagery from the Fire Information for Resource Management System (FIRMS), which provides near real-time active fire data via orbital infrared sensing, indicated at least six blazes around the airbase. That would also seem to be consistent with what we can see in the satellite imagery from today. (...)
As well as the S-400/S-300 site, a pair of aircraft hardstandings on the north of the base were also targeted. In today’s satellite imagery, they can be seen ringed with scorch marks, although there is no obvious damage to any parked aircraft. That said, such aircraft could have been relocated since the attack. (...)
Moving to the far eastern side of the base there is a cluster of six more hardstands, which are again ringed with scorch marks in imagery from today. No helicopters are visible here now, although as of April 9, there were three parked in this area. Once again, it’s possible that damaged aircraft were moved in the aftermath of the attack. There are also some vehicles around these aprons, closer to the airbase perimeter, that could well be short-range air defense systems, such as the Pantsir series. Based on the extensive scorch marks, it’s likely that these vehicles — whatever they may be — sustained damage in the attack. (...)
https://www.twz.com/uploads/2024/04/19/20240419_wider.jpg?auto=webp&optimize=high&quality=70&width=1440
As we noted in the past, Ukraine’s access to these missiles “puts vehicle pools, ammo dumps, and especially air defense systems and parked aircraft, under great threat. (...)
https://www.twz.com/news-features/major-damage-at-russian-airbase-in-crimea-after-ukrainian-attack
Geschrieben von: Glorfindel 24. Apr 2024, 23:36
Als hätte esnoch einen Beweis für den Einsatz von ATACMS gevübraucht hätte: Die USA hat heute mitgeteilt, sie hätten im März ATACMS der Ukraine geliefert.
Geschrieben von: Salzgraf 25. Apr 2024, 08:50
Für mich zum Verständnis:
Sind die ATACMS mit kurzer/normaler Reichweite nicht schon länger (6 Monate) offiziell bei den Ukrainern?
Ging die Diskussion Ende 2023 nicht um die reichweitengesteigerten Versionen (Querverbindung zu Storm shadow/Taurus)?
Geschrieben von: Glorfindel 25. Apr 2024, 09:21
Doch, der erste Einsatz von ATACMS war ja im Herbst 2023. Sullivan, der Nationale Sicherheitsberater Bidens bestätigte nun aber, dass eine erhebliche Zahl ATAMCS in einer neuen Lieferung im März 2024 der Ukraine übergeben wurden.
Geschrieben von: Scipio32 25. Apr 2024, 09:56
Gab es da nicht auch eine ellen lange Diskussion um deren Lieferung?
Die Systeme die ATACMS mit hoher Reichweite verschießen können sind ja nicht erst seit gestern in der Ukraine.
Geschrieben von: Glorfindel 25. Apr 2024, 10:13
Die Lieferung im März wurde erst jetzt gerade publik. V
Geschrieben von: Tyke 25. Apr 2024, 11:10
Und es gehen ja noch Meldungen durch das Internet, es würde bereits eine weitere Lieferung mit den weitreichenden ATACAMs kommen, das wären dann die 300km varianten. Wann Taurus Herr Scholz?
Geschrieben von: 400plus 25. Apr 2024, 11:27
Am Namenstag des Heiligen Sankt Nimmerlein.
Geschrieben von: SpezPi(Ppl)301 25. Apr 2024, 11:40
Das Sofa könnte als großer Staatsmann in die europäische Geschichte eingehen…….aber ich habe das Gefühl, er steht am Bahnsteig, kann sich nicht entscheiden und sieht dann nur noch die Rücklichter der Geschichte davonfahren. Was bleibt, ist eine Couch.
Geschrieben von: PeterPetersen 28. Apr 2024, 12:18
Ich weiß nicht, ob wir das schon hatten. Aber laut Politico hat Russland mit dem Einsatz Nordkoreanischer ballistischer Raketen eine roten Linie der Amerikaner überachritten was sie dazu veranlasste ATACMS mit grösserer Reichweite zu liefern
https://www.politico.com/news/2024/04/24/us-long-range-missiles-ukraine-00154110
Geschrieben von: Scipio32 28. Apr 2024, 12:59
Zumindest für mich ist die Info neu.
Geschrieben von: Marcus Marius 28. Apr 2024, 13:07
https://www.politico.com/news/2024/04/24/us-long-range-missiles-ukraine-00154110
Ich glaube nicht, dass der Einsatz nordkoreanischer Waffen die rote Linie ist, sondern die ausgeweiteten Angriffe auf die Energieinfrastruktur. Diese fanden in den letzten beiden Jahren nicht in dieser Intensität statt und große Energierzeugungsstandorte waren auffallend selten das Ziel eines Angriffes, bis die USA dank der Republikaner diesen Liefereiertanz aufführten. Erst jetzt begann Russland damit, hydroelektrische Dämme und Kraftwerke großflächig anzugreifen und erst jetzt werden die "großen" ATACMs geliefert.
Geschrieben von: Salzgraf 15. May 2024, 09:06
https://t.me/fighter_bomber/16719
Geschrieben von: PeterPetersen 15. May 2024, 10:46
https://t.me/fighter_bomber/16719
Bald wird er schreiben, dass alle Assets vorher evakuiert wurden und das die "Khokhli" mal wieder Sachen erfinden.
Geschrieben von: Salzgraf 15. May 2024, 13:15
Ist das tatsächlich Blindgänger von ATACMS-Submunition (Typ M74)?
https://t.me/ramzayiegokomanda/11192
Geschrieben von: xena 15. May 2024, 13:48
Yep, sehen genau so aus. Ähnliche Bomblets gab es aber auch für andere Systeme, die es aber heute nicht mehr gibt.
Geschrieben von: PeterPetersen 15. May 2024, 18:19
Angeblich die Folgen des Angriffs auf Balbek
https://ibb.co/C93bbLj https://ibb.co/djPxCKg https://ibb.co/Hnb49df
https://t.me/supernova_plus/31435?single
Verluste:
• Treibstoff- und Schmiermittellager für Flugplätze;
• Zwei S-400-Flugabwehrraketenwerfer;
• Radar „92N6E“;
• MiG-31 beschädigt;
• 3 Su-27 beschädigt.
Geschrieben von: Glorfindel 15. May 2024, 18:43
Durch Satelliten wurden auch mehrere Brände in Belbek gemeldet. Mir scheint es, als versuche die Ukraine v.a. die weitreichende russ. Flugabwehr inkl. Radar zu treffen.
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1790721815779668005?t=renUcoqHBQgESvxjb2SoIw&s=19
Geschrieben von: Scipio32 15. May 2024, 18:53
Will man damit den Einsatz der F16 vorbereiten oder was ist der Zweck dessen?
Geschrieben von: Glorfindel 15. May 2024, 19:24
Vorbereitung des Einsatzes der F-16 und des Angriffes auf die Brücke von Kertsch.
Geschrieben von: Salzgraf 16. May 2024, 11:11
wenn die Hubschrauber 1 min längere Anflugzeit haben, können sie 2 (mit Sicherheitszuschlag 3) min kürzer an der Front wirken. längerer Anflug bedeutet größeren Einfluß des Wetters.
Die Beschädigung der Flugzeuge ist nett, die Verringerung der Luftverteidigung essentiell für erfolgreiche Drohnen und Raketenangriffe.
Am allerwichtigsten ist, daß die Russen den Flugplatz aufgeben und das Fluggerät xhundert km ins Hinterland verlegen.
Geschrieben von: 400plus 16. May 2024, 12:47
Heute Nacht wurde der Flugplatz offenbar wieder angegriffen.
Geschrieben von: Salzgraf 16. May 2024, 16:18
Die Häufigkeit der Angriffe auf Flugplätz und Flugabwehrsysteme wird auch im russischen Telegram festgestellt. Es ist also kein falsches Bild.
https://t.me/philologist_zov/975
Er bezieht sich auf die letzten 4 Wochen vs. davor.
Geschrieben von: PeterPetersen 16. May 2024, 21:57
Satellitenaufnahmen von Belbek.
https://ibb.co/xX7rxTy https://ibb.co/HVLY3w2 https://ibb.co/TqyfVHh https://ibb.co/D7s6Dzm
2 zerstörte Mig-31 und eine SU-27, dazu eine Mig-29 beschädigt
Erfreulich
Edit: viele Z-Patrioten erinnern sich gerade wieder an Medwedews rote Linien, die Mützenichs dieser Welt so viel Angst machen, aber eigentlich keine weitere Relevanz haben - 50 Shades or Red
Geschrieben von: Sparta 17. May 2024, 05:35
Gibt ein paar mehr Bilder, mit ein paar mehr Pixel von Belbek und die dort angerichtet Schäden durch den erfolgten Angriff. Ich zähle mindesten sechs zerstören Flugzeuge und mehre ausgebrannte Gebäude.
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1ctu0jp/maxar_imagery_at_the_russian_air_forces_belbek/
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