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> Videothread Flugzeuge, langsam muss er mal her...
milhouse
Beitrag 19. Dec 2023, 10:58 | Beitrag #1111
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Auf die Gefahr hin, dass ich das hier bereits in der Vergangenheit geschrieben habe: ich glaube die A-10 ist so erfolgreich, weil sie nur eine sehr kleine Nische bedient und ihre Piloten nur das bis zur Perfektionieren üben.
Ihre Piloten üben eigentlich nur die Rollen CAS, SCAR und CSAR. Das können die dementsprechend aber auf einem extrem hohen Niveau, obwohl der Flieger einige wirklich gravierende Schwächen hat (kein Radar, zu langsam, sehr eingeschränkter Datenlink.)

CAS übt eine F-35, F-16 oder F-15E Staffel gelegentlich mal. CSAR aber praktisch nie. Alleine der Anteil Air to Air ist so Ausbildungsintensiv, dass wenig Raum für andere Rollen bleibt.

Im Zweifel sind halt Menschen doch wichtiger als Material.

 
xena
Beitrag 19. Dec 2023, 16:00 | Beitrag #1112
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ZITAT(milhouse @ 19. Dec 2023, 09:58) *
Auf die Gefahr hin, dass ich das hier bereits in der Vergangenheit geschrieben habe: ich glaube die A-10 ist so erfolgreich, weil sie nur eine sehr kleine Nische bedient und ihre Piloten nur das bis zur Perfektionieren üben.

Das ist genau das was das Flugzeug auch tun sollte. Es sollte unmittelbar über der FLOT wirken und evtl. kurz dahinter. Und es sollte dauernd präsent sein, sich also im Tiefflug hinter den Hügeln der eigenen Zone vor der Luftabwehr verstecken und bei Bedarf hervor kommen und helfen die Massen an zu erwartenden Panzern dezimieren und dabei bei jedem Panthersprung wieder abtauchen. Dabei hatte der Flieger auch den Vorteil einiges einstecken zu können. Der Vorteil der A-10 war, dass sie günstig in der Herstellung, einfach in der Wartung und robust im Einsatz war und dazu auch von den Kosten her günstig war, um auch in asymetrischen Konflikten eingesetzt zu werden, ohne den Haushalt übermäßig zu belasten. Die USA haben die letzten 20 Jahre versucht einen kostengünstigen Ersatz zu beschaffen und sind ständig gescheitert. Die Erwartungen an einen Ersatz mussten sich immer an der A-10 messen. Das hat, naturgemäß, keiner geschafft.

Ich sehe ein Problem auch darin, dass heute ein Flugzeug alles können muss, ein Pilot aber nur in begrenzten Feldern zum Spezialisten werden kann. Auch Handwerker sind nicht nur begrenzt Spezialisten. Man kann nicht alles können und wer das sein will ist in keinem Bereich ein Profi, sondern in allen nur ein Halbprofi bis Laie. Dabei müssen dann die leiden, die man unterstützen will, wie z.B. die, die unmittelbar an der FLOT stehen. Im Prinzip müsste ein moderner Flieger zwei Besatzungen haben. Eine für den Luftkampf und eine für CAS Aufgaben.



ZITAT(goschi @ 18. Dec 2023, 22:18) *
die A-10 lebt einzig von ihrem Mythos, ohne Desert Strike und der Todesstrasse wäre das Ding sang und klanglos Anfang der 90er ausgemustert worden, wie es die US Air Force vorsah, weil man erkannte, dass das Ding auf einem modernen Schlachtfeld nahezu keine Überlebenschance hat und als Maverik-Schleuder sind Jets besser.

Und seitdem zelebrieren alle dauernd das Brrrrrrrrrrt... ohne die Nutzer zu fragen (nicht die Piloten, die lieben ihr Ding immer)
Ja, Show of Force gegen schlecht ausgerüstete Armeen oder Irreguläre (und gegen andere wurde die A-10 auch im Irak nicht eingesetzt) mag das als Show of Force Eindruck machen, aber zB echtes CAS mit GBU ist keine ihrer Stärken, vor allem weil sie extrem langsam verlegt und damit lange zum Brennpunkt braucht und dann fehlt ihr wieder Höhe und Geschwindigkeit für Reichweite dieser bomben.

Also natürlich, mit der kanone wirken kann die A-10 am besten, aber sie kann halt nur das gut und das ist halt für die mehrzahl der Aufgaben ziemlich nutzlos und heutiges CAS findet mit Smartbombs aus grosser Höhe/Distanz statt und dafür braucht man keine Gefechtsfeldgurke mehr.

Es gibt viele Berichte, wo die A-10 über den Köpfen der eigenen Leute den Gegner nieder gehalten hat, der auch nur wenige Meter von den eigenen weg war. Dabei wurde auch die Kanone eingesetzt. Genau dafür ist eine solche da. Vorher wurde sich beschwert, dass man sich nur auf asymetrische Konflikte spezialisieren würde und Landesverteidigung außer Acht lässt. Jetzt passiert genau das Gegenteil, man negiert die Erfahrungen der asymetrischen Konflikte zugunsten eines großen Vaterländischen und vergisst, dass es auch weiterhin die vielen Kleinkonflikte in der Welt gibt, die auch im Interesse des Westens stehen.

Was mich bei der Diskussion für und wieder der A-10 stört ist, dass sie nur auf die Kanone reduziert wird. Die oben schon beschriebenen Eigenschaften plus die hohe und diverse Lasten, was die A-10 tragen kann um ihren Job zu machen, wird völlig vergessen, wie auch ihre Robustheit in allen Belangen und Beweglichkeit. Es ist schön, dass es im US Kongress Leute gibt, die es eben nicht nur auf die Kanone reduzieren und selbst Erfahrungen haben was der Vogel leisten kann und auch teils selbst ihr Leben vom Vorhandensein einer A-10 verdanken. Die argumentieren natürlich anders als völlige Nullchecker im Deutschen Bundestag, die für die einfachsten Dinge des Lebens Expertenmeinung von außen benötigen. Wenn diese etwas wollen und sich um ihre Soldaten sorgen, sollte man es ernst nehmen.


Auf der einen Seite willst Du einen Jet für Kriege hoher Intensität und auf der anderen Seite bemängelst Du, dass die A-10 eine JDAM nicht wie in einem asymetrischen Szenario einsetzen können soll. Eine JDAM aus großer Höhe kann man nur in einem asymetrischen Szenario einsetzen. In einem symetrischen Szenario ist die Luftabwehr eine zu große Gefahr für einen solchen Einsatz. Das wird auch eine F-35 nicht mehr können und eine B-1 schon gar nicht.

Die JDAM wurde ursprünglich nicht als alles zu ersetzende Lenkwaffe entwickelt, sondern um Bomben eine Möglichkeit der Präzision mitzugeben. Es war nie gedacht sie ausschließlich aus großer Höhe zu verwenden. Jede Waffe hat ein Profil das die maximalsten Fähigkeiten nutzt. Diese lassen sich aber kaum immer so anwenden. Dass man eine JDAM aus großer Höhe, ohne Gegenwehr, voll ausnutzen konnte, wurde in asymetrischen Kriegen der letzten 30 Jahre gerne mitgenommen und sehr gehypt, ist aber nicht die ausschließliche Einsatzart. JDAM können auch wie Eisenbomben in vielen unterschiedlichen Einsatzarten eingesetzt werden, d.h. z.B. auch im Tiefflug heraus im Schleuderwurf usw, nur mit den entsprechenden Einschränkungen. Wenn Reichweite gefordert wird, haben die USA andere Lenkwaffen, die besser geeignet sind in einem symetrischen Krieg verwendet zu werden. Es gibt nicht nur JDAMs. Die Palette an Präzisionswaffen ist sehr groß.

Du benutzt Buzzwords wie Maverickschleuder... Ja genau genommen ist jeder andere Flieger auch nur eine irgendwas-Schleuder, eine JDAM Schleuder usw. Das ist kein Argument, weil die Maverick für das Einsatzszenario der A-10 ideal ist und wird auch von anderen Fliegern gerne verwendet. Es ist nur eine Waffe unter vielen, die nebenbei auch von der A-10 verwendet werden kann, unter vielen anderen auch. Sie wird nun von einem Nachfolger ersetzt.

Du sagst was über "echtes CAS". Was ist echtes CAS? Es gibt kein echtes oder unechtes CAS. Alles was diesen Job macht ist CAS. Alles was in einem solchen Kontext hilft ist CAS. Das was die A-10 macht ist CAS in Reinkultur direkt an der FLOT. Vieles was an der FLOT abgeht lässt sich nicht von großer Entfernung erkennen. Auch FLIR hat in einem Szenario hoher Intensität seine Grenzen durch Rauchschwaden hindurch zu sehen. Ein modernes Schlachtfeld ist mit der hohen Intensität voll von Rauch von verbrennendem Material. Da muss man selber vor Ort sein um seine Ziele zu erkennen.

Es gibt übrigens nur zwei Systeme die das leisten können. Das sind die A-10 und die Apache. Die A-10 ist ein Air Force Ding und die Apache ein Army Ding. Beide konkurrieren gegeneinander. Die Apache ist so fett geworden um CAS ähnliche Aufgaben zu erfüllen. Die A-10 hat den Vorteil schneller an Ort zu sein, als eine Apache. Sie hat auch den Vorteil eine größere Palette an Waffen mitzuführen, bzw sie hat eine größere Auswahl an solchen. Im Prinzip ist eines von beiden zu viel. Letztendlich wird die A-10 verschwinden, einfach weil sie irgend wann zu alt sein wird. Dann geht allerdings auch ein Teil der Fähigkeiten verloren, weil man es immer noch nicht schafft etwas vergleichbares für Kleinkriege zu beschaffen. Und weil heute ja alles so moneterisiert wird, ist das so als würde man einen Hedge-Fond Manager für eine Putzarbeit abstellen, wenn man eine F-35 für den Job einer A-10 abstellen würde. Der kann auch putzen, aber er kann vieles mehr was für den Job nicht gebraucht wird und ständig an Ballast mitgeführt wird und kostet auch das Vielfache einer dedizierten Putzfrau/Putzmann. Und wenn der Manager ausfällt ist der finanzielle Schaden viel größer als wenn die Putzfrau ausfällt.



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Salzgraf
Beitrag 30. Jan 2024, 11:55 | Beitrag #1113
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ein skurriles Video:
https://t.me/fighter_bomber/15550

ein Kampfhubschrauber (weder Ka-52 noch Mi-24) ist auf der Straße neben schneebedeckten Feldern gelandet. Ein Besatzungsmitglied steigt aus, spricht kurz mit einem LKW_Fahrer (LKW ca. 50 m vom Hubschrauber entfernt)
Besatzungsmitglied steigt ein und Hubschrauber hebt ab. Der Begleittext ("Korrektur von Helikopter-Navigationssystemen ") legt nahe, daß der Pilot die Orientierung verloren haben könnte.
 
xena
Beitrag 30. Jan 2024, 16:48 | Beitrag #1114
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Das ist ein Mi-8 bzw Mi-17 (so genau erkennt man das nicht).

Naja, einfach Passanten nach dem Weg fragen. Passt doch. Hat jeder schon mal gemacht. biggrin.gif rofl.gif


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Elbroewer
Beitrag 30. Jan 2024, 22:47 | Beitrag #1115
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Es gibt also doch Männer, die nach dem Weg fragen.
 
Salzgraf
Beitrag Gestern, 14:05 | Beitrag #1116
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fernab der Front fliegt ein russ. Flugzeug in ca. 150 m Höhe über ein Wohngebiet:
https://t.me/fighter_bomber/16018
bei 0:09

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Hubschrauber fliegt (wahrscheinlich im Frontbereich) Kfz frontal an. Geschätzte Flughöhe: 5 m
https://t.me/fighter_bomber/16017

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: Gestern, 14:08
 
T.S.C.Plage
Beitrag Gestern, 20:48 | Beitrag #1117
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ZITAT(xena @ 30. Jan 2024, 16:48) *
Das ist ein Mi-8 bzw Mi-17 (so genau erkennt man das nicht).

In Russland heißen die immer Mi-8. Mi-17 ist eine Exportbezeichnung für die Mi-8MT. Den Unterschied zu älteren Modellen erkennt man u.a. daran, dass der Heckrotor links und nicht rechts angebracht ist. Das in dem Video ist eine MT.


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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 19. March 2024 - 09:45