NH-90, bewaffnung? vergleich zum U-60? Einstellungen

[maschinenmensch]

Hatten wir das schon?

http://www.welt.de/wirtschaft/article14688...stet-Airbus-den
-NH90-nach.html

Sicherheit des Airbus-Helikopters NH90: Konzern rüstet nach 

Seit einer Explosion zweifeln Militärs an der Sicherheit des Airbus-Hubschraubers NH90. Doch Airbus versicherte, es gebe kein systematisches Problem. Nun rüstet der Konzern doch alle Helikopter nach.

Der NH90-Hubschrauber ist eines der Airbus-Problem-Modelle. Immer wieder kommt es zu Defekten 

Piloten des europäischen Militärhubschraubers NH90 haben seit Monaten eine besondere Anweisung. Falls sie den Feuerlöschknopf für ein Triebwerk drücken müssen, dann bitte nur ganz kurz. Weniger als eine Sekunde lang. Sonst könnte es einen Mehrfachkurzschluss in der Bordelektronik geben – und der Absturz drohen.

Die Pilotenanweisung gibt es, seit das Triebwerk eines NH90 der Bundeswehr im Juni 2014 in Usbekistan explodiert war. Die Notlandung ging glimpflich aus, obwohl mehrere Systeme ausfielen. 

.................

Es begann ein Tauziehen zwischen dem Herstellerkonsortium – zu dem auch Airbus Helicopters gehört – und den Militärs um die Risikobewertung. Die Bundeswehr erließ im Frühjahr 2015 aus Sicherheitsgründen sogar ein Flugverbot für NH90-Modelle.

Jetzt entschließt sich Airbus Helicopters aber doch zum großen Schritt, den einige Experten von Beginn an forderten: Die gesamte Überkopf-Elektronikschalttafel im Cockpit wird ausgewechselt. Dies wurde den NH90-Kunden mitgeteilt.

Es ist ein Eingriff in die Elektronik-Eingeweide des Hubschraubers. Es dauert immerhin zwei, drei Jahre, bis das Schlüsselbauteil neu entwickelt und von den Behörden zugelassen ist. Etwa 2018 soll mit dem Austausch der Schalttafel an dann etwa 400 ausgelieferten Hubschraubern begonnen werden, heißt es bei Airbus. 

Über die Kosten für die Neuentwicklung und den Austausch wollte ein Sprecher keine Angaben machen. Experten taxieren einen Multimillionenbetrag. 

Der Deutschland-Chef von Airbus Helicopters, Wolfgang Schoder, erklärte den Austausch mit dem Satz: "Wir wollen alle Risiken eliminieren." Die Kosten trage der Hersteller. "Das ist klar die Verantwortung der Industrie", sagte Schoder.

[goschi]

Wieso wird beim NH-90 eigentlich immer nur auf Eurocopter/Airbus Helicopter/ex-EADS rumgehackt?
Das Ding ist eine Gemeinschaftsentwicklung und zB Agusta-Westland hat auch seinen drittel Anteil daran.

[Warhammer]

Das ist umgedrehtes Marketing. Die verstecken ihren Anteil einfach besser.

[PzBrig15]

ungeachtet der laufenden Diskussion hier möchte ich euch einige meiner Bilder des NH90 verlinken. Aufgenommen letzte Woche mit MEDEVAC Rüstsatz
NH90 Bild im Flug / Vorüben der ILÜ 2015 Bild 001

NH90 Bild Nr. 2 / Vorüben der ILÜ 2015

[Praetorian]

Die Fertigung des ersten Sea Lion für die Marine (NGEN 01) ist zu etwa einem Drittel abgeschlossen, die zweite Maschine befindet sich ebenfalls in einem frühen Stadium der Fertigung. Der Erstflug des Sea Lion ist für Ende 2016 vorgesehen, die erste Auslieferung für 2019.
Desweiteren wurde mit der Nachrüstung der bislang in unterschiedlichen Rüstständen ausgelieferten TTH des Heeres begonnen. Von bisher 42 ausgelieferten Lfz müssen 28 auf den aktuellen Serienstand gebracht werden.

Jane's IHS

[Merowinger]

Marineforum Artikel zu den Einführungsvorbereitungen des Sea Lion: Die Produktion der zweiten Maschine schreitet voran, nach wie vor sind Ende dieses Jahres erste Flugtests vorgesehen, Betrieb nach den neuen DEMAR Regularien (DEutsche Military Airworthiness Requirements) analog zu A400M - eine Mogellösung für das See/Triebwerksproblem? Mit AIS und zivilem GPS, und natürlich ohne FKs (welche die Sea Kings übrigens einst nachträglich erhielten, und dann wieder abgaben). Das notwendige autarke SASPF ist weiterhin ein Problem für den Einsatz auf dem EGV.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. Jul 2016, 00:30

[Tankcommander]

Der NH90 ersetzt in der Marine also den Sea King.

Sollte nicht auch der Sea Lynx vom NH90 abgelöst werden, oder kommt dafür ein aderer Hubschrauber oder übernehmen das dan "Borddrohnen"?

[Praetorian]

Der NH90 ersetzt in der Marine also den Sea King.

Sollte nicht auch der Sea Lynx vom NH90 abgelöst werden, oder kommt dafür ein aderer Hubschrauber oder übernehmen das dan "Borddrohnen"?

Die 18 bestellten NTH Sea Lion ersetzen Sea King, ja. Nachfolge Sea Lynx läuft demnächst unabhängig davon.

Damit wir das nicht nochmal alles auswälzen, in diesem Thread auf den vorherigen Seiten und auch im Alternativen-Thread sind umfangreiche Informationen und Diskussionen dazu aufgelaufen.

[Dave76]

Australia Promotes Multinational Effort to Improve NH90 Helos

Defense Studies -
December 1, 2016

Australia is pushing for a multinational effort at improving the NH90 military helicopter, with a larger payload and better sensors under consideration.

The proposed upgrades are separate from prolonged and ongoing work by the Australian Defense Force (ADF) and companies in the NH90 consortium, NHIndustries, to make the Australian version of the European helicopter fully fit for service.

Australian NH90s, called MRH90 Taipans and used as army battlefield transport and naval utility aircraft, are still too hard to keep in operation, says a spokesperson for the defense department.

A white paper in February foreshadowed a new program to maintain the NH90’s effectiveness. The aims are to ensure the ADF can support the helicopters as they age, keep them competitive against new threats and enhance them, says the defense department spokesperson.

“The ADF is very keen to partner with other NH90 operators to harmonize the development of the aircraft, and a range of mechanisms are being developed to facilitate this cooperation,” the spokesperson says.

In September, the ADF hosted a meeting in Brisbane with representatives from Finland, France, Germany, Italy and New Zealand to discuss modifications to the NH90. According to Airbus, the dominant member of NHIndustries, “many of the nations, France and Germany in particular, are very interested in the same improvements that Australia is considering.”

One prospective change is increasing payload, by raising maximum weight and reducing empty weight. The latter is surprising, because of the almost iron rule of aviation that empty weights only rise in service, as equipment is added. And since the NH90 is already a composite aircraft, the type cannot offer many opportunities for lightening the structure.

More conventionally, Airbus says maximum weight could be increased with more engine power and transmission modifications to carry more torque. The NH90’s current maximum weight is 10.6 metric tons (23,400 lb.).

Other possible improvements include fitting a more advanced forward-looking infrared system for piloting, enhancing the electro-optical system used for reconnaissance and surveillance and adding a capability for the helicopter to team with unmanned aircraft, says Airbus. The self-defense gun could be moved to an enlarged window over the rear sponson.

Australia, already pleased with the endurance of its NH90s, is looking forward to being able to fly them for even longer. “The aircraft has approximately 3 hr. of internal fuel capacity, which provides significant operational flexibility,” says the spokesperson. “This is likely to be further enhanced when external tanks are introduced, with the ability to add another 2 hr. of flight time.” NHIndustries has developed pylons attached to the top of the cabin for carrying external tanks alongside the lower body. NH90s built for Oman have this fit.

While looking forward to enhancements, Australia is struggling to make its NH90s fully operational, an objective that now looks likely to be achieved in 2017, 10 years after deliveries began.

Reviewing remaining difficulties, the defense department tells Aviation Week: “The most significant is size of the maintenance burden to support the capability, which is higher than was anticipated. Closely linked is the fleet’s ability to generate flying hours. Thirdly, a number of the aircraft subsystems are still relatively immature.”

When Australia ordered the NH90 in 2005 and 2006, mostly to replace Sikorsky S-70 Blackhawks, the European helicopter was supposed to be operational in 2010. But its immaturity led to unreliability and difficulties in support, some of which continue to provoke the department’s complaints. The ADF twice suspended accepting deliveries, which are now, however, near completion. The department has accepted 40 NH90s; it will receive two more this year and the 47th and last next year, says Airbus.

The company says it and other NHIndustries members are working on decreasing the maintenance burden by introducing improvements that have been developed for the NH90 generally. “In addition, Australian effort is being focused on reducing servicing requirements and increasing reliability and spares availability,” says Airbus. This includes “provision of 35 additional support personnel into the unit at company expense.”

Australia’s NH90s are initially operational, deployable to places where the threat is low. The army and Royal Australian Navy took seven to Fiji for disaster relief after a cyclone there in February. Boeing C-17s of the Royal Australian Air Force and one of the navy’s two new assault ships, HMAS Canberra, carried them there.

Still, the NH90 remains on the department’s Programs of Concern list, which publicly declares a program to be off the rails. Last year, the department expected to consider taking the program off the list in 2016, the key requirement being electronics changes that would permit the helicopter to fly where the threat is high. Five weeks before the end of the year, it has declared no such decision.

http://defense-studies.com/675/australia-p...ove-nh90-helos/

[Black Hawk]

NH Industries (NHI) is continuing to talk with existing customers of its NH90 troop transport helicopter (TTH) about the possible launch of a dedicated special forces variant.

Initially proposed as a joint development for Australia and France, the idea has drawn interest from Germany, Italy and New Zealand, said Vincent Dubrule, president of the NHI consortium, speaking at an event in Germany on 8 December.

“It is under definition but it is not yet launched,” he says. “I don’t know when, because it depends on customer funding, but I hope it will be launched in the next couple of years and then implemented.”

https://www.flightglobal.com/news/articles/...nsidera-432295/

Unter anderem könnten Modifikationen bezüglich der Doorgunner-Positionen und Fast-Rope Vorrichtung vorgenommen werden.
NH 90 CSAR 2.0?

[Praetorian]

NH 90 CSAR 2.0?

Nein, das ist tot. CSAR/PR wird mit dem Nachfolger der CH-53 abgebildet.

[JSS Deutschland]

In Leipzig wird derzeit die Verlegung der vier NH90 nach Mali vorbereitet. Zwei Maschinen sind dort bereits angekommen und sollen zusammen mit zwei Weiteren am 27.1. nach Bamako geflogen werden, von wo aus der Weitertransport nach Gao stattfindet. Mal sehen, ob der A400M dabei eine Rolle spielen wird.
Artikel der Bundeswehr

[Merowinger]

Marineforum daily news - Überraschung, Überraschung mit Grüßen an den Sea Lion:
"(Unconfirmed) media reports that the French Navy’s new NH90 helicopters are suffering from severe corrosion"

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Feb 2017, 15:17

[agdus]

Marineforum daily news - Überraschung, Überraschung mit Grüßen an den Sea Lion:
"(Unconfirmed) media reports that the French Navy’s new NH90 helicopters are suffering from severe corrosion"

Ist auch echt kein einfaches Thema.
Hatten wir nicht mal Bilder von sehr stark korrodierten US Flugzeugen und Helis auf Flugzeugträgern? Ich finde die leider nichtmehr...

[Praetorian]

Marineforum daily news - Überraschung, Überraschung mit Grüßen an den Sea Lion:
"(Unconfirmed) media reports that the French Navy’s new NH90 helicopters are suffering from severe corrosion"

Nuja, dass die Franzosen Korrosionsprobleme haben ist nicht neu, die Meldungen gab es schon vor dem viel beachteten Untersuchungsbericht der Niederländer.
Die wirklich interessante Frage wäre jetzt, ob sich bisher noch nicht bekannte Korrosionsschwerpunkte ergeben haben. Es steht zu hoffen, dass die nach Kenntnisnahme der Vorgänge gefertigten NH90 (einschließlich der deutschen Sea Lion) zumindest in den bereits als kritisch erkannten Bereichen konstruktiv angepasst wurden. Dass man bis dahin vermutlich nicht alle kritischen Bereiche erkannt haben wird und sich diese erst mit längerem Betrieb manifestieren, stand ja schon länger im Raum.

[Dave76]

Triebwerk bei Bundeswehr-Hubschrauber in Mali ausgefallen

21.09.2017

Ende Juli stürzte in Mali ein Tiger-Kampfhubschrauber der Bundeswehr ab, zwei Soldaten starben. Nun gab es erneut einen Zwischenfall – diesmal bei einem Transporthelikopter vom Typ NH90.

https://www.welt.de/politik/deutschland/art...usgefallen.html

[KSK]

Triebwerk bei Bundeswehr-Hubschrauber in Mali ausgefallen

21.09.2017

Ende Juli stürzte in Mali ein Tiger-Kampfhubschrauber der Bundeswehr ab, zwei Soldaten starben. Nun gab es erneut einen Zwischenfall – diesmal bei einem Transporthelikopter vom Typ NH90.

https://www.welt.de/politik/deutschland/art...usgefallen.html

Aus meiner Sicht wichtig zu erwähnen dass das Ganze während eines Checkflugs nach Triebwerkswechsel stattfand.

[Dave76]

Aus meiner Sicht wichtig zu erwähnen dass das Ganze während eines Checkflugs nach Triebwerkswechsel stattfand.

Ja, aber das steht doch auch eindeutig so im Artikel.

[KSK]

Aus meiner Sicht wichtig zu erwähnen dass das Ganze während eines Checkflugs nach Triebwerkswechsel stattfand.

Ja, aber das steht doch auch eindeutig so im Artikel.

Dass die Schlagzeile erst einmal auf den Absturz des Tigers mit Todesfolge verweist und der verhältnismäßig harmlose Hintergrund des Triebwerksausfalls dann erst in den Tiefen des Artikels erwähnt wird wirkt auf mich schon recht tendenziös.
Die Umstände lassen für mich zumindest mal den Schluss zu dass hier kein generelles Problem mit dem Produkt sondern eher ein Wartungsfehler vorlag.

[Praetorian]

Über die Feiertage untergegangen - im Oman ist am 26. Dezember ein NH90 während eines Ausbildungsfluges abgestürzt, dabei wurde der "Navigator" (vermutlich eine Unschärfe durch die Presse oder eine Traditionsbezeichnung in der RAFO) getötet.

Defpost

[Praetorian]

Bei drei von vier belgischen NH90 NFH ist das Radar (Thales ENR, eine Variante des Ocean Master) defekt. Die Instandsetzung soll pro Lfz zwischen drei und sechs Monaten dauern, es gibt aber Befürchtungen, dass sie jeweils bis zu 18 (!) Monate ausfallen könnten. Dies hat erhebliche Auswirkungen auf die Verfügbarkeit der SAR-Bereitschaft sowie Ausbildung und Scheinerhalt der Besatzungen, die sich jetzt ein einzelnes einsatzklares Lfz teilen müssen.

The Brussels Times

[Schwabo Elite]

Lässt sich in diesem, sicher krassen, Sonderfall Hilfe von den Partnerländern arrangieren?

[Merowinger]

Der letzte Satz lässt aufhorchen: "The problems on these Belgian Caïman helicopters also affect models ordered by other countries, such as the Netherlands and Germany."

[xena]

Mich wundert, das ein Radar eine solch lange Instandsetzungszeit hat. Die Dinger haben doch austauschbare Module und das defekte Modul kann man dann in aller Ruhe in der Werkstatt reparieren, während der Hubschrauber weiter fliegt. Da muss noch anderes faul sein, z.B. dass man gar keine Ersatzteile dafür geordert hat, die Industrie keine Kapazitäten zur Reparatur frei hat usw... Oder, die Integration des Radar ist nicht gelungen, Aufhängung, elektrische Anbindung usw... Das würde eine Neukonstruktion entsprechender Komponenten vermuten und somit auch die lange Wartungszeit. Bin gespannt ob Details heraus kommen.

[Praetorian]

Lässt sich in diesem, sicher krassen, Sonderfall Hilfe von den Partnerländern arrangieren?

Hat doch niemand was, jedenfalls militärisch nicht. Wir sowieso nicht, und alle anderen haben auch gerade erst auf NH90 umgestellt. Am ehesten vielleicht die Franzosen.
Ansonsten wäre zur Sicherstellung des SAR-Auftrags eine zivile Übergangslösung wie in den Niederlanden (NHV) am wahrscheinlichsten.

Der letzte Satz lässt aufhorchen: "The problems on these Belgian Caïman helicopters also affect models ordered by other countries, such as the Netherlands and Germany."

Wirklich bestätigt wurde die Auswahl des ENR für die Sea Lion nicht - aber das ist wohl eine recht sichere Annahme.
Allerdings ist die erste Übergabe erst Ende 2019 vorgesehen, und es scheint nach den Angaben dieses Artikels einen existierenden Fix für die Probleme zu geben. Insofern dürfte das zumindest für unsere Sea Lion nicht so sehr problematisch sein. Die Niederländer hingegegen und alle anderen, die ENR bestellt haben (m.W. alle außer Schweden), werden sich noch freuen.

[Merowinger]

es scheint nach den Angaben dieses Artikels einen existierenden Fix für die Probleme zu geben.

Mit einem 1 1/2 Jahre penalty für existierende Maschinen (also u.U. SeaLion Prototyp #1 und #2 sowie Serienmaschine #1) sowie einer vermutlich weiteren Verzögerung für nachfolgende Maschinen. Warum ist von den Franzosen ein solches Problem nicht bekannt?

Dann war da noch das Mantra des InspM dass der SeaLion punktlich kommen muss und es absolut keinen Spielraum gibt. Oje. Im besten Fall ist der "fix" bereits vollumfänglich im SeaLion berücksichtigt.

EDIT: Die Flugrevue erwähnt im Feb. 2017 das ENR für den SeaLion. Frankreich hat mit der 15. Auslieferung den ersten Caiman mit dem "finalen" Radar im September 2015 erhalten, der Rest wurde/wird nachgerüstet.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 16. Jan 2018, 19:35

[ede144]

Mich wundert, das ein Radar eine solch lange Instandsetzungszeit hat. Die Dinger haben doch austauschbare Module und das defekte Modul kann man dann in aller Ruhe in der Werkstatt reparieren, während der Hubschrauber weiter fliegt. Da muss noch anderes faul sein, z.B. dass man gar keine Ersatzteile dafür geordert hat, die Industrie keine Kapazitäten zur Reparatur frei hat usw... Oder, die Integration des Radar ist nicht gelungen, Aufhängung, elektrische Anbindung usw... Das würde eine Neukonstruktion entsprechender Komponenten vermuten und somit auch die lange Wartungszeit. Bin gespannt ob Details heraus kommen.

Die einfachst Erklärung wäre, das Kabel nicht wirklich seewasserfest verbaut wurden und jetzt rott sind nd der komplette Kabelbaum getauscht werden muss.

[Marauder]

Norway runs into fresh problem with NH90 helicopters.
Norway has concluded that its on-order fleet of NH Industries NH90 naval helicopters will not deliver sufficient flight hours to perform the roles originally intended for the 11t-class rotorcraft and recommends that all are converted to the anti-submarine warfare mission.

https://www.flightglobal.com/news/articles/...copters-445470/

Norwegen hat nicht genug Flugstunden mit dem NH90 um alle Aufgaben zu erfüllen. Es wird empfohlen die Hubschrauber nur noch für ASW zu nutzen.

[NielsKar]

Das Heer verzichtet auf die im Oktober ablaufende 22-NH90-Option. Finde ich gut. Keine Bindung von luftfahrzeugtechnischem Personal und knappen Geld für vornehmlich politisch begründete Projekte (wir kaufen Hubschrauber vornehmlich für andere Nationen weil man Multinationalität fördern möchte). Lieber Stärkung der vorhandenen luftfahrzeugtechnischen Kapazitäten und der Rest für die beabsichtigte Beschaffung bewaffneter LUH und neuem STH. 2 Transporthubschrauberregimenter mit jeweils (32?) NH90 plus das HubschrAusbZ Bückeburg klingt m.M.n. nicht wirklich schlecht.

Die Bundeswehr wird nicht, wie seit vier Jahren erwogen, 22 zusätzliche NH90-Transporthubschrauber für einen Verbund zur medizinischen Evakuierung bestellen – weil sie genug Hubschrauber dieses Typs bestellt hat. Die vor vier Jahren vom damaligen Generalinspekteur Volker Wieker angeregte Überlegung, diese Helikopter zu beschaffen und für einen multinationalen Einsatzverband bereitzustellen, ist erledigt: Die mit dem Hersteller Airbus Helicopters vereinbarte Option zur Bestellung der 22 Maschinen wird nicht ausgeübt.

Das teilte ein Sprecher des Verteidigungsministeriums auf eine Anfrage von Augen geradeaus! mit:

Im Rahmen einer umfangreichen Untersuchung, der sogenannten Gesamtbetrachtung Hubschrauber, wurden unter anderem auch die Bedarfe des Heeres an Transporthubschraubern NH90 TTH mit Blick auf das Fähigkeitsprofil der Bundeswehr überprüft. Der Bedarf ist mit den unter Vertrag befindlichen 82 NH90 TTH derzeit gedeckt. Es ist daher unter den gegebenen Rahmenbedingungen nicht beabsichtigt, die Option auf 22 zusätzliche NH90 TTH auszulösen.

https://augengeradeaus.net/2018/09/bundeswe...deckt/#comments

[KSK]

für vornehmlich politisch begründete Projekte (wir kaufen Hubschrauber vornehmlich für andere Nationen weil man Multinationalität fördern möchte).

Wie kommst du zu dieser Aussage?