Gebard, Je größer, desto bum ! Einstellungen

[Sven www.rechenk...]

@ Ravel:

Weil man ja nicht nur ein Loch machen will. Die leicht oder nicht gepanzerten Ziele für die angesprochenen Waffen (z.B Lkw), werden einfach durchschlagen ohne ausreichende Zerstörung zu erreichen.

@ Gorsch:

Schon mal etwas von Zerlegung in Traglasten gehört? Denk mal an das Waffensystem MG oder Granatwerfer.

Tschüs, Sven.

[hüpfteufel]

Ich hab die 20mm Waffe einmal in einer Waffenzeitschrift gesehen, ist ca. 4 Jahre her. Die absorbieren den rückstoß mit einer komplizoerten Gasumlenkung.
So große "Gewehre" (20mm ist imo schon ein Kanonenkaliber) machen nur da etwas Sinn, wo man keine Fahrzeuge einsetzen kann (Sondereinheiten, Gebirge)

Gebirge, jaja, und Du kraxelst mit den Dingern dann hier in den Bergen rum... viel Spass.  :lol

[hüpfteufel]

Noch besser man springt damit aus dem Flugzeug, das geht dann aber im Eiltempo nach unten

Glück ab

....ablassen, abwerfen ....  :D  :D

Glück ab

[Ta152]

im zweiten weltkrieg wurden grosskalibrige panzerbuchsen verwendet.

http://wio.boom.ru/galgrnd/ww2atr.htm

ist wohl nicht soviel anders als was du beschreibst

Es gab damals auch 20mm Panzerbüchsen oft sogar als Vollautomaten! Hab mal die Daten der Japanischen Schwerern Panzerbüchse Modell 97 aus Enzyklopädie der Infanteriewaffen" abgeschrieben.

Kaliber:20x124mm
Vo: 865m/s
Länge Waffe: 2035mm
Rohrlänge: 1195mm
Feuergeschwindigkeit: 21S/min
Durchschlagleistung : 12,7mm auf 183m
Masse in Feuerstellung 52,20kg
Masse mit Zubehör (Schutzschild+Tragegriff): 38,90kg
Einsatzschußweite 200m

[Sven www.rechenk...]

Größere effektive Reichweite? Wirkungsvollere Geschoße? Rückstoßfreie Konstruktion?

Tschüs, Sven.

[Herzog Atreides]

Noch besser man springt damit aus dem Flugzeug, das geht dann aber im Eiltempo nach unten

Glück ab

[General Francis ...]

hab da einen interssanten Artikel in der neuen Visier Special gefunden.


"Immer mehr Spezialkräfte setzen neben Scharfschützengewehren in .308 und .300 WinMag oder .338 LapuaMagnum sogenannte Anti-Material-Rifles in .50BMG (12,7x99) zum Schuss auf Fahrzeuge oder Gebäude ein. Seit Anfang der 90er experementieren einige Truppen sogar mit größeren Kaliebern : Die Ungarn versuchen es mit dem 14,4x114mm Gebard. Noch einen Schritt weiter geht man auf dem Balkan mit dem Repetierer RT-20 M1, der die Flak-Patrone 20x110 mm Hispanio Suiza verschießt." Bild: http://www.theunholytrinity.org/cracks_smileys/otn/shocked/Wow1.gif (Bild automatisch entfernt)

Nun meine Frage, ist es wirklich Sinnvoll eine Sniperwaffe mit einer Patrone "zu betreiben", die die Ausmaße einer Flak hat? Wie groß muss der Rückstoss dieser Waffe sein? Reicht nicht das normale .50BMG aus? Das ist doch fast unmöglich, oder?


MfG


General Hummel

P.S. wer diese Zeitung hat. Ich meine das Ding auf Seite 19 unten.

[Plattmacher2000]

Ach nee, war das RT-20 M1mit der mit der monumentalen Mündungsbremse...

obwohl die des Gepard-Rifles auch nicht ohne ist:

Bild: http://www.is.lt/atas/atas_weapon/GEPARD_M1_SNIPER.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.snipercountry.com/photogallery/Gepard_M3.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.snipercountry.com/photogallery/Gepard.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Ravel]

ich verstehe nicht, warum das kaliber immer größer wird, warum nimmt man nicht einfach flechettes?
die sind doch extra dafür entwickelt worden, um panzer zu durchschlagen.

r a v e l

[Gabi]

Ich hab die 20mm Waffe einmal in einer Waffenzeitschrift gesehen, ist ca. 4 Jahre her. Die absorbieren den rückstoß mit einer komplizoerten Gasumlenkung.
So große "Gewehre" (20mm ist imo schon ein Kanonenkaliber) machen nur da etwas Sinn, wo man keine Fahrzeuge einsetzen kann (Sondereinheiten, Gebirge)

[-gorsch-]

ich glaub die waffen auch schon wieder zu schwer für den einsatz ohne fahrzeuge. das iws 2000

Bild: http://www.steyr-aug.com/images/augtrivia/theacr.jpg (Bild automatisch entfernt)

wiegt alleine 18 kg. dann kommt noch die munition dazu. ich glaube kaum das mat mit dem gewicht noch irgendwo im gebirge rumklettern kann.

[Kreuz As]

Wenn Kaliber . 50 BMG ausreichen würde, baute man die anderen nicht.  :rolleyes

[Plattmacher2000]

Ein bisschen Futter zu den dicken Dingern (AMR's):

--Zitat Anfang --
Sniper and Anti-materiel Rifle Threat

Summary: Sniper rifles in 7.62 mm have been used by all armies for many years. The accepted
U.S. definition of sniper is a “highly skilled military marksman detailed to spot and pick off
enemy troops from a concealed position.” Most of these weapons have limited armor
penetration ability (lightly armored vehicles). More recently sniper rifles in 12.7 mm (.50
cal) and above have proliferated to the point that any U.S. force is likely to encounter
them in every combat environment. Within the past ten years another trend is to equip
armies with anti-materiel rifles (a.k.a. hand cannons) generally in 14.5 to 20 mm. Some of
these were designed not to destroy a vehicle but to neutralize a specific capability mounted
externally on the vehicle (see Croatia’s RT-20 below).

7.62 mm (.308 cal). The representative rifle in this caliber is the widely proliferated 7.62x54R
SVD (Russian and clones). It can penetrate lightly armored vehicles (10 mm @ 200 m).

12.7 mm (.50 cal) Sniper/anti-materiel rifles. These rifles are integral to any modern battlefield.
Although generally categorized as sniper rifles (and capable of being used against person-nel),
they are generally employed as anti-materiel rifles. The most widely proliferated of
these rifles, whether labelled as a sniper or anti-materiel rifle, is the U.S. Barrett
M82A1/M95 .50 cal semi-automatic rifle, followed by the Croatian MACS M2-1/M3
(12.7-mm bolt action), then the Russian V-94 (12.7-mm semi-auto). The Barrett M82A1
is employed by all U.S. military forces as well as 27 other countries including Belgium,
Chile, Denmark, Finland, France, Greece, Italy, Netherlands, Norway, Philippines, Portu-gal,
Saudi Arabia, and UK. The Saboted Light Armor Penetrator (SLAP) round fired
from the M82A1 can penetrate 19 mm (.75 in) of armor @ 1,500 m. It can also fire a
multi-purpose round (See M82A1 data sheet). Approximately 25 variants of 12.7-mm
sniper/anti-materiel rifles are available.

Larger-caliber Anti-materiel Rifles (14.5 to 20-mm). A trend during the past ten years has been
towards larger-caliber anti-materiel rifles. Although several are manufactured, the Croa-tian
RT20 20-mm “hand cannon” is the most prevalent (range 1,800 m). It can fire either
HE or API. The RT20 was developed primarily to penetrate the armored casing around
the thermal sight head on M84 tanks (a 20-mm round was the smallest caliber that could
penetrate the casing). During the war in the former Yugoslavia, M84s were frequently
deployed to detect Croatian infantry moving at night, so a method of removing their night-vision
capability was found with this RT20 “hand cannon”.

Other anti-materiel rifles readily available are:
South African NTW 20-mm (range 1,500 m)
NTW 14.5-mm (range 2,300 m)
Hungary Gepard M3 14.5-mm (range 1,000 m)
Austria Steyr IWS 2000 15.2-mm (range 1,000 m)
--Zitat Ende --

Entliehen aus jenem PDF von www.army.mil

Gruß,
Plattmacher

[Styx]

ich verstehe nicht, warum das kaliber immer größer wird, warum nimmt man nicht einfach flechettes?
die sind doch extra dafür entwickelt worden, um panzer zu durchschlagen.

r a v e l

Flechettes machen nur ein Loch und auf Panzer würde ich nicht unbedingt mit so einer Waffe ballern. Die Waffen heissen aber nicht umsonst Anti-Materie-Rifle den sie sind eigentlich dazu gedacht feindliche Kom.-Anlagen oder ähnliches zu zerlegen. Da bringt ein HE-Geschoß entschieden mehr Punkte als ein Flechette, auserdem fängt die richtige Geschoßauswahl erst im Bereich ab 20mm richtig an.

[General Francis ...]

Das Teil hat auch eine mordsmäßige Mündungsbremse und ein sattes Waffengewicht! Schießen möchte ich das Viech aber lieber nicht
Interessante Kontruktion: Magazin links von Griffstück...

Gruß,
Plattmacher

die größe der mündungsbremse erinnert eher an einen "Vorschlaghammer". damit zu schießen, wäre sicher interessant, aber vor dem Rückstoßß hab ich wohl respekt.


General Hummel

[General Francis ...]

Wenn Kaliber . 50 BMG ausreichen würde, baute man die anderen nicht.  

sehr aufschlussreich    


General Hummel

[Plattmacher2000]

Das Teil hat auch eine mordsmäßige Mündungsbremse und ein sattes Waffengewicht! Schießen möchte ich das Viech aber lieber nicht
Interessante Kontruktion: Magazin links von Griffstück...

Gruß,
Plattmacher

[dunkelfalke]

im zweiten weltkrieg wurden grosskalibrige panzerbuchsen verwendet.

http://wio.boom.ru/galgrnd/ww2atr.htm

ist wohl nicht soviel anders als was du beschreibst