Hamas Terrorangriff auf Israel, ausgelagert aus dem Israel-Thread Einstellungen

[goschi]

aber er wählte mit einem Völkerrechtswidrigen Vorgehen, vor allem dem mangelnden Schutz und der fehlenden gesicherten Versorgung der zivilbevölkerung eben explizit den schlechtesten aller Wege.

Mit einem maximal humanitären, aber gegen die Hamas militärisch harten Vorgehen, hätte Israel gewinnen können.
So verlor es nur, nachhaltig und mittlerweile eben sogar den Rückhalt in immer grösseren Teilen Europas.

[Nite]

Mit einem maximal humanitären, aber gegen die Hamas militärisch harten Vorgehen, hätte Israel gewinnen können.

Und weil die Arabische Liga schon erwähnt wurde: mit Ägypten, Saudi-Arabien und den UAE betrachten mindestens drei der einflussreichsten arabischen Staaten die Muslim Brotherhood als Erzfeind.
Hätte Bibi seine Karten richtig gespielt hätte er hier mindestens mit Sympathie, wenn nicht mehr, rechnen können wenn er mit einem MB-Ableger aufräumt.
So hat er die potenziellen Partner in eine schwierige Lage gebracht weil man einerseits die Kooperation mit Israel (gegen den Iran, gegen die MB) beibehalten oder sogar ausbauen will, andererseits den eigenen Bevölkerungen in Bezug auf Palästina nicht zu viel zumuten kann.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 24. May 2024, 09:15

[PeterPetersen]

Und hier noch der "Nachtrag" zur Anerkennung von Palästina durch Spanien
https://x.com/Yolanda_Diaz_/status/1793188996878586081

Spanische Arbeitsministerin beendet ihre Rede zum Thema Palästina mit den Worten “From River to the Sea ...." (auf Spanisch)

Die spanische Regierung sollte sich ganz dringend davon distanzieren, sonst sieht es nicht mehr nach einem PR-Stunt aus.

Ja ich weiß, soll nicht immer wörtlich gemeint sein, "Alles für Deutschland" muss ja auch nicht böse gemeint sein, ist aber aus gutem Grund verboten/verpöhnt.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. May 2024, 18:09

[Whuffo]

Der Terrorismus der ETA und gewalttätige Aktionen der katalanischen Separatistengruppen waren für den "Freiheitskampf" also auch gerechtfertigt? Frage für einen Freund...

dito Türkei und Kurdistan.

[Sensei]

Höcke hat nach dem ersten Mal mehrmals "Alles für Deutschland" im Wissen und Kontext zum 3.Reich verwendet.

[goschi]

kurze Tickernews...

Rechtsreligiöse Minister drohen Netanjahu mit Ende der Koalition
Mehrere rechtsreligiöse Koalitionspartner von Israels Ministerpräsident Benjamin Netanjahu haben angesichts des von US-Präsident Joe Biden präsentierten Plan für ein Gaza-Abkommen gedroht, die Regierung zu verlassen. Er habe Netanjahu gesagt, dass er nicht Teil einer Regierung sein werde, wenn Israel dem aktuellen Vorschlag zustimmen werde, schrieb Israels rechtsextremer Finanzminister Bezalel Smotrich am Samstagabend auf der Plattform X, ehemals Twitter. Der Plan würde den Krieg beenden, ohne dass die Kriegsziele erreicht seien. Biden hatte am Freitag Details eines Entwurfs für einen Gaza-Deal vorgestellt, dem Israel bereits zugestimmt habe.

Ähnlich wie Smotrich äusserte sich der rechtsextreme Polizeiminister Itamar Ben-Gvir. Er lehne den neuen Vorschlag für einen Geisel-Deal ab. Er drohte ebenfalls mit einem Ende der Regierungskoalition, sollte Netanjahu dem Plan zustimmen. Dieser bedeute einen «Sieg für den Terrorismus» und eine «totale Niederlage» Israels.

Auch weitere Minister sprachen sich gegen den Vorschlag aus. Der israelische Oppositionsführer Jair Lapid wiederum kritisierte dies. Der Politiker – ein Gegner Netanjahus – sagte, er habe dem Regierungschef für den Deal ein politisches Sicherheitsnetz in Aussicht gestellt, sollte etwa Ben-Gvir oder Smotrich die Regierung verlassen. Somit könnte Netanjahu weiterhin regieren.

Biden hatte am Freitagabend gesagt, er wisse, dass es in Israel einige gebe, die mit dem von ihm präsentierten Plan nicht einverstanden seien und eine Fortsetzung des Krieges auf unbestimmte Zeit forderten. «Einige sind sogar in der Regierungskoalition.» Die Freilassung der Geiseln habe für sie keine Priorität, beklagte er.

Es ist nicht das erste Mal, dass Netanjahus rechtsextreme Koalitionsmitglieder im Ringen um Vereinbarungen mit der Hamas zur Freilassung von Geiseln und für eine Waffenruhe drohen, die Regierungskoalition platzen zu lassen. (sda/dpa)

Hamas will Angebot für Gaza-Deal prüfen
Die islamistische Hamas will den von US-Präsident Joe Biden präsentierten Plan für ein Gaza-Abkommen prüfen. Man erachte Bidens Vorschlag positiv, sagte der im Libanon ansässige Hamas-Sprecher Osama Hamdan im libanesischen Fernsehen. Man werde ihn sich zunächst genau anschauen, um darauf reagieren zu können. Biden hatte am Freitag überraschend Details eines Entwurfs für einen Plan präsentiert, dem Israel nach Angaben der US-Regierung unter Vermittlung der USA, Katars und Ägyptens zugestimmt hat. Die drei Vermittlerstaaten riefen Israel und die Hamas daraufhin auf, sich auf ein Abkommen zu einigen, um den Krieg im Gazastreifen zu beenden. In schriftlicher Form habe die Hamas den von Biden erläuterten Vorschlag bislang nicht erhalten, sagte der Hamas-Sprecher weiter.

Der von Biden präsentierte Plan enthält drei Phasen: Die erste sieht eine vollständige und uneingeschränkte Waffenruhe von sechs Wochen und einen Rückzug der israelischen Streitkräfte aus allen dicht besiedelten Gebieten in Gaza vor. Es würde zunächst eine bestimmte Gruppe von Geiseln freigelassen – darunter Frauen, Ältere und Verletzte. Im Gegenzug würden Hunderte Palästinenser freikommen, die in Israel inhaftiert sind. In einer zweiten Phase würden die Kämpfe dann dauerhaft eingestellt und die verbliebenden Geiseln freigelassen. In einer letzten Phase würde ein Wiederaufbau des Gazastreifens beginnen. (sda/dpa)

tja...

[Scipio32]

Da kann sich die Hamas auf die Schulter klopfen und das als Sieg für sich verbuchen.

Der Beitrag wurde von Scipio32 bearbeitet: 2. Jun 2024, 10:35

[goschi]

Da kann sich die Hamas auf die Schulter klopfen und das als Sieg für sich verbuchen.

Nein, kann sie nicht, das ist eine dumme Polemik.

Nichts am Abkommen ist "für die Hamas" sondern man frisst die kröte, dass diese damit nicht zerstört wird.

Im Abkommen ist explizit vorgesehen, dass es eine Nachfolgeregelung im gazastreifen geben muss und da sind sich (ausser der hamas) alle einig, dass das ohne Hamas in der Regierung sein muss, jetzt geht es aber erstmal um einen Waffenstillstand und da muss die hamas beteiligt sein.

[xena]

Die Hamas wird sich nicht raus werfen lassen. Das wird eh an der Hamas scheitern. Egal was vereinbart wird und selbst wenn die Hamas ausgeschlossen wird, so wird sie ihren Terror weiter machen und versuchen durch Gewalt wieder Einfluss zu bekommen. So oder so, das Leben im Gaza wird nicht einfach werden. Wie auch immer es danach wird, es kann nur weiter gehen, wenn man gemeinsam die Hamas bekämpft und ausschaltet. Man muss Anreize schaffen, die Hamas zu verraten und auszuliefern. Z.B. neue Häuser gegen Hamas Kämpfer.

[goschi]

mit prinzipiellem Defätismus löst man die Situation nur definitiv nicht!

ohne es zu probieren, wird sich definitiv nichts ändern und das hier ist eine Chance.

[PeterPetersen]

Mal schauen, ob das von weiteren Quellen bestätigt wird

bipd

[Holzkopp]

Spiegel: Benny Gantz aus der Regierung zurückgetreten

angekündigt hatte er es, es war nur unklar, ob die Befreiuung der vier Geiseln seine Entscheidung beeinflusst.

[PeterPetersen]

Mal schauen, ob das von weiteren Quellen bestätigt wird

bipd

Times of Israel
IDF confirms Abdallah Aljamal, Hamas terrorist and news contributor, was holding 3 hostages in his home in Nuseirat alongside his family
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entr...ide-his-family/

[ChrisCRTS]

Times of Israel
IDF confirms Abdallah Aljamal, Hamas terrorist and news contributor, was holding 3 hostages in his home in Nuseirat alongside his family
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entr...ide-his-family/

Wobei Al Jazeera verneint das Aljaml für den sender gearbeitet hat.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entr...employees-home/

[goschi]

Hat er MIT dem Sender gearbeitet und nicht FÃœR ihn?

[PeterPetersen]

Hat er MIT dem Sender gearbeitet und nicht FÃœR ihn?

Er war ein Freelancer der auch für Al Jazeera gearbeitet hat.

Siehe seine Artikel bei Al Jazeera
https://www.aljazeera.com/author/abdallah_a...190122103235277

Aber z.B. am 7. Oktober soll er folgendes in seinen Medien gepostet haben
https://www.reddit.com/r/Destiny/comments/1...&utm_term=1

(Translated)

"Praise be to God, thank you very much, good and blessed.

Oh God, pay back..

Oh God, pay back..

Oh God, pay back..

Oh God, your promised victory.

Oh Allah, accept it, accept it.

Your victory oh God ��"

Hat aber wohl seit 2019 nicht mehr für Al Jazeera gearbeitet

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 10. Jun 2024, 14:02

[goschi]

Hat aber wohl seit 2019 nicht mehr für Al Jazeera gearbeitet

Die Palestine Chronicles aus den USA wiederum rühmen sich explizit, dass er einer ihrer Reporter gewesen sei:

https://www.palestinechronicle.com/abdallah...rdered-in-gaza/

[PeterPetersen]

Dem WSJ wurde die Kommunikation zwischen Yahia Sinwar (Hamas Chef in Gaza) und anderen Hamas Managern zugespielt CNN berichtet daraus

https://edition.cnn.com/2024/06/11/middleea...intl/index.html

“We have the Israelis right where we want them,� Yahya Sinwar told other Hamas leaders recently, according to one of the messages, the WSJ reported Monday. In another, Sinwar is said to have described civilian deaths as “necessary sacrifices� while citing past independence-related conflicts in countries like Algeria.

...

In another exchange that took place as Israel set a deadline in February to enter Rafah before the Muslim month of Ramadan, the WSJ reported that Sinwar urged Hamas’ political leaders not to make concessions and instead push for a permanent end to the war, adding that high civilian casualties would ramp up global pressure on Israel to halt the conflict.

[PeterPetersen]

Angry over Gaza, France bars Israeli firms from major defense show Eurosatory
An exhibitor list shows dozens of Israeli firms are already signed up to show off their wares at the upcoming defense exhibition in Paris
https://breakingdefense.com/2024/05/angry-o...how-eurosatory/

[Nite]

Dem WSJ wurde die Kommunikation zwischen Yahia Sinwar (Hamas Chef in Gaza) und anderen Hamas Managern zugespielt CNN berichtet daraus

https://edition.cnn.com/2024/06/11/middleea...intl/index.html

“We have the Israelis right where we want them,� Yahya Sinwar told other Hamas leaders recently, according to one of the messages, the WSJ reported Monday. In another, Sinwar is said to have described civilian deaths as “necessary sacrifices� while citing past independence-related conflicts in countries like Algeria.

...

In another exchange that took place as Israel set a deadline in February to enter Rafah before the Muslim month of Ramadan, the WSJ reported that Sinwar urged Hamas’ political leaders not to make concessions and instead push for a permanent end to the war, adding that high civilian casualties would ramp up global pressure on Israel to halt the conflict.

Die Israelis liefern jetzt zuverlässig genau die Meldungen und Bilder die Hamas haben wollte.

Das einzige was an dem .gif nicht passt ist das die Israelis nicht in die Fallen hineintreten, sondern mit Anlauf, Kopf voran, hineinspringen

[Scipio32]

Das was die Hamas erreichen wollte, hat sie offenbar erreicht:

„Der Plan der Hamas und ihrer Unterstützerinnen ist aufgegangen“, erklärt Tahera Ameer, Vorständin der Amadeu Antonio Stiftung. „Wir reden nicht mehr über den 7. Oktober, die Gewalt, die Geiseln, den globalen Antisemitismus. Stattdessen trendet Israelhass im Namen des Eintretens für Menschenrechte.“ Das hat Konsequenzen, so Ameer: „Unter dem Deckmantel einer vermeintlichen Palästina-Solidarität werden islamistische Parolen salonfähig gemacht und die Ächtung von Islamismus erodiert. Jüdinnen und Juden verstecken ihre Identität aus Sorge um ihre Sicherheit!“

Quelle: https://www.volksverpetzer.de/analyse/lageb...itismus-steigt/

So ganz nebenbei dürfte das auch jeglicher Annäherung zwischen den arabischen Staaten und Israel wenigstens bis auf weiteres beendet haben.

[PeterPetersen]

Das was die Hamas erreichen wollte, hat sie offenbar erreicht:

„Der Plan der Hamas und ihrer Unterstützerinnen ist aufgegangen“, erklärt Tahera Ameer, Vorständin der Amadeu Antonio Stiftung. „Wir reden nicht mehr über den 7. Oktober, die Gewalt, die Geiseln, den globalen Antisemitismus. Stattdessen trendet Israelhass im Namen des Eintretens für Menschenrechte.“ Das hat Konsequenzen, so Ameer: „Unter dem Deckmantel einer vermeintlichen Palästina-Solidarität werden islamistische Parolen salonfähig gemacht und die Ächtung von Islamismus erodiert. Jüdinnen und Juden verstecken ihre Identität aus Sorge um ihre Sicherheit!“

Quelle: https://www.volksverpetzer.de/analyse/lageb...itismus-steigt/

So ganz nebenbei dürfte das auch jeglicher Annäherung zwischen den arabischen Staaten und Israel wenigstens bis auf weiteres beendet haben.

Ja, man stelle sich vor das Thema Schutz der deutschen Städte und Zivilisten hätte zwischen 1939 und 1945 Vorrang gehabt vor dem Thema "Vernichtung der Nazis". Würden wir dann heut ein der gleichen Welt leben?

Aber ja, Bibi stellt sich extrem "ungeschickt" an

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 17. Jun 2024, 11:29

[Sensei]

Ja, man stelle sich vor das Thema Schutz der deutschen Städte und Zivilisten hätte zwischen 1939 und 1945 Vorrang gehabt vor dem Thema "Vernichtung der Nazis". Würden wir dann heut ein der gleichen Welt leben?

Hätte man auf das Moralbombing von zivilen Wohngegenenden verzichtet: Ja.
Das Moralbombing war, zumindest in Europa, größtenteils unwirksam.

---

Ich bin ja gerne bereit, Vergleich mit Nazis zuzulassen.

Aber die Rahmenbedingungen sind hier zu unterschiedlich, um einen sinnvollen Vergleich durchzuführen:

Die Alliierten konnten sich im WW2 einen totalen Krieg, inklusive großer ziviler Verluste und Kriegsverbrechen, leisten.

Heutzutage bekommt Israel dafür einen MASSIVEN backlash- zu Recht! Und wie von allen wesentlichen Akteuren vorhergesagt.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 17. Jun 2024, 11:50

[goschi]

Das Moralbombing war, zumindest in Europa, größtenteils unwirksam.

auch in Japan.

Hiroshima und nagasaki hatten keinen Effekt wegen den moralischen Wirkung auf die Zivilbevölkerung, sondern der Wirkung, dass es jeweils nur eine Bombe war.
Aber die 2 Jahre Flächenbombardements auf japanische Städte davor hatten keinerlei Wirkung.

In der Geschichtsforschung meine ich, ist man sich heute eigentlich einig, dass die Moral-Bombings keinen Effekt auf den Kriegsverlauf hatten, zT eher den gegensätzlichen.

[PeterPetersen]

Ja, man stelle sich vor das Thema Schutz der deutschen Städte und Zivilisten hätte zwischen 1939 und 1945 Vorrang gehabt vor dem Thema "Vernichtung der Nazis". Würden wir dann heut ein der gleichen Welt leben?

Hätte man auf das Moralbombing von zivilen Wohngegenenden verzichtet: Ja.

Das Moralbombing war, zumindest in Europa, größtenteils unwirksam.

Es geht um die öffentliche Diskussion darüber, die im Endeffekt die Täter Opfer Umkehr über Bande als Folge hat, nicht um die militärische Wirkung.

Also (um beim Beispiel oben zu bleiben) die Bezichtigung der Alliierten des Genozids am deutschen Volke und die Umlenkung der Aufmerksamkeit der Weltöffentlichkeit darauf, weg vom Holocaust

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 17. Jun 2024, 11:59

[Sensei]

Wir haben nicht mehr '45. Und der GAZA-Krieg ist kein Total War.


Wenn von Israel Kriegsverbrechen begangen werden, und es Anzeichen in Richtiung eines Genuzid seitens Israels gibt, dann muss das angesprochen und Angeklagt werden.

Gerade WEIL wir HAMAS und IDF nicht auf eine Stufe stellen. Und deswegen an die IDF andere Maßstäbe anlegen.

[General Gauder]

Wir haben nicht mehr '45. Und der GAZA-Krieg ist kein Total War.


Wenn von Israel Kriegsverbrechen begangen werden, und es Anzeichen in Richtiung eines Genuzid seitens Israels gibt, dann muss das angesprochen und Angeklagt werden.

Gerade WEIL wir HAMAS und IDF nicht auf eine Stufe stellen. Und deswegen an die IDF andere Maßstäbe anlegen.

Das Problem ist nur das die Verbrechen der Palästinenser einfach ignoriert werden.

[Sensei]

Wer ignoriert die Verbrechen "der Palästinenser" [wohl eher der Hamas]?

Der Disclaimer der "Terroristischen Organisation HAMAS mit ihrem verbrecherischen Angriff" kommt doch in fast jeder Erwähnung der Palästinenser vor.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 17. Jun 2024, 13:05

[PeterPetersen]

Wer ignoriert die Verbrechen "der Palästinenser" [wohl eher der Hamas]?

Der Disclaimer der "Terroristischen Organisation HAMAS mit ihrem verbrecherischen Angriff" kommt doch in fast jeder Erwähnung der Palästinenser vor.

Der Punkt ist, dass die Wirkung die folgende ist.

Das was die Hamas erreichen wollte, hat sie offenbar erreicht:

„Der Plan der Hamas und ihrer Unterstützerinnen ist aufgegangen“, erklärt Tahera Ameer, Vorständin der Amadeu Antonio Stiftung. „Wir reden nicht mehr über den 7. Oktober, die Gewalt, die Geiseln, den globalen Antisemitismus. Stattdessen trendet Israelhass im Namen des Eintretens für Menschenrechte.“ Das hat Konsequenzen, so Ameer: „Unter dem Deckmantel einer vermeintlichen Palästina-Solidarität werden islamistische Parolen salonfähig gemacht und die Ächtung von Islamismus erodiert. Jüdinnen und Juden verstecken ihre Identität aus Sorge um ihre Sicherheit!“

Quelle: https://www.volksverpetzer.de/analyse/lageb...itismus-steigt/

So ganz nebenbei dürfte das auch jeglicher Annäherung zwischen den arabischen Staaten und Israel wenigstens bis auf weiteres beendet haben.

Der Plan der Hamas, eigene Bevölkerung zu Opfern indem man sie als Schutzschilde nutzt, um damit Israel zu diskreditieren, funktioniert.

Die Hamas kapert de Facto das Völkerrecht und die UNO, um ihre Ziele durchzusetzen. Und ja, Bibi spielt mit. Dennoch kann uns das Ergebnis nicht erfreuen und sollte uns zum nachdenken bringen. Denn Urteile von internationalen Gerichten und generelle Ächtung der Hamas haben auf die Hamas de Facto keine Wirkung, auf Israel aber schon.

Aber ja, Bibi hätte die Forderung nach UN-Peacekeepern unterstützen sollen und die Besiedlung des Westjordanlandes durch israelische Siedler hätte vor langer Zeit gestoppt werden müssen, wenn man der 2 Staaten Lösung eine Chance geben will.

[goschi]

Der Plan der Hamas, eigene Bevölkerung zu Opfern indem man sie als Schutzschilde nutzt, um damit Israel zu diskreditieren, funktioniert.

Sorry, aber da war israel auch einfach so dumm auf dieses Spiel einzusteigen und von allen schlechten optionen nach dem 07.10.23 entschieden sie sich die dümmsten und schlimmsten zu nehmen.

Man hätte gerade eben einen rücksichtsvollen, maximal vorsichtigen krieg führen können, mit bewusster Vermeidung von Kollateralschäden, sauberer Kommunikation, Einbinden der Journalisten, usw.
israel entschied sich aber explizit und ohne Zwang dazu, jegliche Kritik ignorierend, selbst seiner engsten Verbündeten, einen an Kollateralschäden sehr reichen Krieg zu führen der selbst das Völkerrecht missachtete.

Ja, die Hamas kriegt, was sie wollte.
Weil Israel so saudumm war ihnen genau das zu liefern....


Das Abkommen ist richtig und wichtig, und zwar eben auch, weil israel völlig masslos agierte und die Situation maximal verschlimmert hat, sie haben mit Absicht und Schwung alles falsch gemacht, was man falsch machen konnte ...
die Israelische Bevölkerung ist das Opfer des Hamas-Terror des 07.10., Die Regierung und das Militär Israels aber sind Täter im Krieg im Gazastreifen!