Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads Einstellungen

[Holzkopp]

Wobei nur mal so am Rande ich mich frage, warum die teile 10Mio das Stück kosten, ein Standard LKW Fahrgestell und der Aufbau ist nur ein wenig stahl und Blech, kommen noch Feuerleitrechner hinzu und Funkgeräte, das war es. Das Ding dürfte eigentlich nicht mehr als 2mio$ kosten und das wäre großzügig. Die Teile werden auch noch am Stück gebaut und sind keine Sonderanfertigung.

Gemäß Wiki haben die Teile 4.4mio$ für die USA gekostet (was auch schon viel zu viel ist), allerdings als Export dann derart viel mehr.

Vielleicht ist ein Munitionspaket mit dabei? Davon habe ich aber nichts gelesen. Sinnvoll wäre es ja. Oder man behält das mit Absicht für sich. Das wäre die beste Lösung.

[Forodir]

Nein, tatsächlich kostete ein M-142 im Jahr 2022 für den Export 20Mio$ eine Rakete im Jahr 2023 168K$

Die 10Mio$ pro Stück wären also tatsächlich günstiger für die Ukraine, trotzdem sind diese Teile lächerlich überteuert!

Immer wenn man sich beschwert wie teuer Rheinmetall und KMW ist, braucht man nur über den Teich zu schauen und im Gegensatz zu deutschen Firmen bekommen die sogar die R&D kosten vorgestreckt.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 10. May 2024, 11:17

[400plus]

Die 10Mio$ pro Stück wären also tatsächlich günstiger für die Ukraine, trotzdem sind diese Teile lächerlich überteuert!

Sind ja, so wie ich es verstehe, keine neuen, sondern aus US-Beständen.

[TTS]

Das war ja auch ein Grund warum die Niederlande sich dann letztendlich für PULS entschieden haben. Für das Gesamtpaket haben die USA Anfang letzten Jahres $670 Millionen für 20 Werfer aufgerufen. Ein ähnliches Paket für 20 PULS hat die Niederlande jetzt nur $305 Millionen gekostet, bei erheblich schnellerer Lieferung.


https://www.dsca.mil/press-media/major-arms...t-system-himars

Der Beitrag wurde von TTS bearbeitet: 10. May 2024, 10:58

[Sensei]

Die 10Mio$ pro Stück wären also tatsächlich günstiger für die Ukraine, trotzdem sind diese Teile lächerlich überteuert!

Sind ja, so wie ich es verstehe, keine neuen, sondern aus US-Beständen.

Die Abrechnungsmethoden der Ukrainehilfen sind generell etwas unklar.

ABER soweit ich es sehen kann, rechnen die meisten Geberländer den Neuwert an - teilweise mit dem Argument, dass man die Fähigkeiten der abgegebenen Güter ja durch Neubestellungen wieder auffüllen muss.


An den Ukrainehilfen scheinen sich so manche gesundzustoßen.


PS, zur HiMARS Lieferung selbst:

Die HIMARS Werfer selbst sind nicht auf einem kritischen Pfad.
Die aktuellen 39/37 HIMARS Werfer könnten deutlich schneller Munition heraus feuern, als Munition und/oder Ziele zur Verfügung stehen.

[Disclaimer: Mehr ist natürlich trotzdem besser - auch bei HIMARS Fahrzeugen. ... Aber 30 Mio $ wären bei anderen US Gütern deutlich besser angelegt]

[PeterPetersen]

Mehr Geschenke von Uncle Sam
https://www.defense.gov/News/Releases/Relea...ce-for-ukraine/
- Additional High Mobility Artillery Rocket Systems(HIMARS) and ammunition;
- 155mm and 105mm artillery rounds;
- Bradley Infantry Fighting Vehicles;
- M113 Armored Personnel Carriers;
- Mine Resistant Ambush Protected (MRAP) vehicles;
- Trailers to transport heavy equipment;
- Tube-Launched, Optically-Tracked, Wire-Guided (TOW) missiles;
- Javelin and AT-4 anti-armor systems;
- Precision aerial munitions;
- High-speed Anti-radiation missiles (HARMs);
- Small arms and additional rounds of small arms ammunition and grenades;
- Demolitions munitions and equipment for obstacle clearing;
- Coastal and riverine patrol boats;
- Chemical, Biological, Radiological, Nuclear protective equipment; and
- Spare parts, training munitions, maintenance, and other ancillary equipment.

[Sensei]

"This Presidential Drawdown Authority (PDA) package has an estimated value of $400 million"

[Salzgraf]

Lt. offizieller Kommunikation werden die F-16 im Juni in der Ukraine sein. Dies wurde in letzter Zeit von verschiedenen Stellen kommuniziert, jetzt auch von der dänischen Ministerpräsidentin:

"F-16 aus Dänemark werden innerhalb eines Monats über der Ukraine sein", berichteten Journalisten von Deutsche Welle und Die Zeit.
Insgesamt werden es 19 Flugzeuge sein.

https://www.msn.com/de-at/nachrichten/other...sen/ar-BB1mk280

[PeterPetersen]

Lt. offizieller Kommunikation werden die F-16 im Juni in der Ukraine sein. Dies wurde in letzter Zeit von verschiedenen Stellen kommuniziert, jetzt auch von der dänischen Ministerpräsidentin:

"F-16 aus Dänemark werden innerhalb eines Monats über der Ukraine sein", berichteten Journalisten von Deutsche Welle und Die Zeit.
Insgesamt werden es 19 Flugzeuge sein.

https://www.msn.com/de-at/nachrichten/other...sen/ar-BB1mk280

Die Aussage wurde wieder kassiert

https://apostrophe.ua/en/news/society/2024-...gayutsya/321300

The delivery of F-16 fighter jets to Ukraine, which are so necessary for the fight against the Russian occupiers, has been postponed again - they will be in the country for months, not a month, as previously announced.

[400plus]

Reuters war mit einer Leo 2A6-Besatzung unterwegs, ein Video dazu gibt es bei SpOn

[Salzgraf]

Lt. offizieller Kommunikation werden die F-16 im Juni in der Ukraine sein. Dies wurde in letzter Zeit von verschiedenen Stellen kommuniziert, jetzt auch von der dänischen Ministerpräsidentin:

"F-16 aus Dänemark werden innerhalb eines Monats über der Ukraine sein", berichteten Journalisten von Deutsche Welle und Die Zeit.
Insgesamt werden es 19 Flugzeuge sein.

https://www.msn.com/de-at/nachrichten/other...sen/ar-BB1mk280

Die Aussage wurde wieder kassiert

https://apostrophe.ua/en/news/society/2024-...gayutsya/321300

The delivery of F-16 fighter jets to Ukraine, which are so necessary for the fight against the Russian occupiers, has been postponed again - they will be in the country for months, not a month, as previously announced.

Es geht um tweets des Zeit Journalisten Jörg Lau:
https://twitter.com/joerglau/status/1790123997838921837

Hier werden sie schon für Mai avisiert:

Der Sprecher der ukrainischen Luftwaffe, Illia Yevlash, kündigte laut Bericht des Nachrichtenmagazins Newsweek an, dass die Jets nach dem orthodoxen Osterfest am 5. Mai in der Ukraine eingesetzt werden sollen.

hier steht vor dem Sommer:

Noch vor dem Sommer will Dänemark F-16-Kampfjets an die Ukraine liefern.

https://www.fr.de/politik/waffenlieferung-w...g-92985631.html

Ich glaube noch andere Meldungen gelesen zu haben, die von Juni sprachen.

[Merowinger]

Die Haushälter der Ampel wollen einen Modernisierung aller im Depot befindlichen Flugkörper, also Taurus eingeschlossen, mit halbjährlichem Bericht über den Stand der Dinge. Allerdings wohl erst ab 2028.

Wie aus einer dem SPIEGEL vorliegenden vertraulichen Unterlage aus dem Haus von Minister Boris Pistorius (SPD) hervorgeht, ist der Suchkopf der Waffe altersbedingt undicht. Zudem entsprechen die Bildverarbeitungsrechner nicht dem aktuellen Stand der Technik.

Die modernisierten Taurus sollen überdies weniger anfällig für Störungen im GPS-Funk sein

SPIEGEL

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 15. May 2024, 15:15

[PeterPetersen]

Blinken: Washington has not encouraged Ukraine to strike inside Russia with US weapons, but decision up to Kyiv

https://kyivindependent.com/blinken-up-to-u...-inside-russia/

"We've not enabled or encouraged strikes outside of Ukraine, but ultimately, Ukraine has to make decisions for itself about how it's going to conduct this war," he said.

[goschi]

schluss mit dem Gezanke

Schreibt klar was ihr meint und spart euch nischiges "internet-Speech" in Halbsätzen das nur zu Missverständlichkeiten und Unverständlichkeiten führt und danach muss man echt keine Debatte um sowas führen.


goschi (admin)

[Panzerpionier]

Den ukrainischen Leopard 2 Besatzungen mangelt es auch an MZ bzw. HEAT-Munition.

Leopard 2 Besatzungen stehen vor einem Dilemma

Wenn die Bw keine MZ-Munition mehr liefern kann, weil die Depots leer sind, dann sollten halt die USA HEAT-Munition im Kaliber 120 mm liefern.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: Heute, 14:16

[PeterPetersen]

Weiß nicht wie sicher diese Info ist, (die Quelle war bisher sehr zuverlässig) aber demnach wird Deutschland eine weitere (also insgesamt 2 weitere) Patriot Batterien an AFU übergeben, bzw. die Batterie wird an Dänemark verkauft und Dänemark übergibt sie an AFU.
https://x.com/deaidua/status/1791174650963042494

That's interesting. Apparently, the Danish contribution to the German IAAD initiative which aims to strengthen the Ukrainian air defence will be €134 million. The Danish funds will be used to support the purchase of a German Patriot battery.

Since the Dutch contribution (€150 million) and the Belgian contribution (€200 million) are not yet allocated to a specific use case, it can be assumed that Germany will sell another Patriot battery to Ukraine for €150 million to €484 million thanks to Belgium, Denmark, and the Netherlands.

The only other contribution to the German initiative — Canada with ~ €52 million — will be used to purchase IRIS-T (SL) missiles, I therefore don't think that more money will be required. So Germany will donate a battery to Ukraine and sell another one to Ukraine with Belgian-Danish-Dutch funds.

Likely means that other countries are not even interested in supplying a Patriot battery to Ukraine for money, or they are demanding much more money than Germany.

If, for example, no further batteries are supplied by the US, Ukraine can still look forward to two new Patriot batteries from Germany available from June/July, one of which was financed with foreign funds.

[Scipio32]

Wie sieht es eigentlich mit dem Bestand an Panzern und gepanzerten Fahrzeugen der AFU aus?

Da dürften sich die Reihen ja auch weiter gelichtet haben.

[PeterPetersen]

Wie sieht es eigentlich mit dem Bestand an Panzern und gepanzerten Fahrzeugen der AFU aus?

Da dürften sich die Reihen ja auch weiter gelichtet haben.

Oryx is your best guess.. weil eine bessere Ãœbersicht gibt es im offenen Zugang wohl nicht


Panzer
Geliefert wurden/werden demnach 910+ Panzer und 515 erbeutet.

Zerstört oder beschädigt wurden 819 davon rund 400 T-64 (diese wurden definitiv nicht gespendet). Von den 819 sind 68 nur als Beschädigt klassifiziert.

Nach der Logik sind rund 500 aus dem Ausland gelieferte Panzer (überwiegend T-72) weiterhin Einsatzbereit + das was repariert werden konnte + Beutepanzer + was auch immer noch von der T-64 Flotte übrig ist. Laut Wiki die sich auf Institute for Stategic Studies beruft hatte Ukraine 2018 710 T-64 im Bestand.

Grob überschlagen wären das: 910+515+710-819 also 1316 , aber sicherlich nicht alles einsatzbereit (insbesondere die Trophäen) und minus Dunkelziffer


IFVs

Geliefert wurden/werden 1080+ (schwer zu sagen, da USA und andere Spender keine Angaben mehr zur Anzahl machen) + 618 erbeutet


Vernichtet wurden 910 davon 58 nur beschädigt und rund 600 der Verluste sind aus indigenen UA Beständen

Demnach sind rund 750 der gespendeten Fahrzeuge weiterhin einsatzbereit + whatever repariert werden konnte + Beute.

Grob überschlagen wären das: 750+618 =1368 + Whatever die indigenen Restbestände sind und minus Dunkelziffer


Ich will jetzt nicht alles durchrechnen aber, dazu kommen:

APCs - 2600+ geliefert --> 459 verloren
AFVs - 150+ geliefert/ werden von UA weiterhin produziert --> 374 verloren
MRAPs - rund 1400+ geliefert/im Zulauf / werden von UA produziert --> 205 verloren
IFVs - 5260+ geliefert/ im Zulauf/ werden von UA produziert --> 450 verloren