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> Tschetschenienkrieg 2
Gast_pinkinson_*
Beitrag 30. Jan 2004, 13:30 | Beitrag #1
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Gast



QUOTE(Sergeant @ 30 Jan. 2004 - 09:15)

Ich glaube einige hier brauchen dringend Nachhilfe in Aussenpolitik  :lilstupid
 
Sergeant
Beitrag 14. Dec 2003, 12:28 | Beitrag #2
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Nun zu den Menschenrechtsverletzungen.

Man muss auch wissen das es in der RU Armee, vor allem in den spezial-was auch immer, gab´s (oder gibt es immer noch) die Rechtsextrimisten und Rassisten. Im grössten Teil wurden die ersten Verbrechen an der Zivilbevölkerung von denen begangen.
Diese verbrechen wurden noch durch die erbeuteten (vorher angesprochenen Videos) aufgeheitzt, man betrachtete es schon eher als Rache.
Vormerken muss man aber dass es auf keinen Fall von allen oder von der Mehrheit der RU Truppen in Tschetschenien getätigt wird, sondern von einigen Gruppen die sich unter diesen Umständen ZU frei füllen und glauben dass die ihrer kriminellen Energie freien Lauf geben können.
Diese Fälle werden von der Staatsanwaltschaft so gut wie es geht untersucht und verfolgt. (sagt man zumindest).

Es gab z.B. diesbezüglich dann einen Erlass was besagt dass die Einheiten die so genannten "Satschistki" in den Ortschaften machen, dürfen nicht mehr die Gesichtsmasken tragen wie die es früher gemacht haben, NUR den Tschetschenischen Kollegen ist das immer noch erlaubt um sie von der eventuellen Rache zu schützen.
--> Übrigens, man sagt hier auch nicht dass die Tschetschenen selbst, z.B. die Tschetschenischen Polizeieinheiten mit den Russischen OMON Truppen zusammen gegen die Extremisten kämpfen.

Das Hauptproblem ist aber, heute immer noch so viel ich es weiss, dass die Leute die verhaftet wurden (wie man sagt zur Untersuchung des Identitäts) einfach verschwinden.
Das ist natürlich eine Frechheit die nicht nur die Tschetschenische Bevölkerung empört. Warum das so ist kann ich eigentlich nicht nachvollziehen, denn so "pisst man sich selbst ans Bein".

...


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Die technische Entwicklung in unserer Gesellschaft hat in ihrem Voranschreiten nicht vor, auf die Entwicklung des menschlichen Geistes zu warten.
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Sergeant
Beitrag 30. Jan 2004, 09:15 | Beitrag #3
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Autsch!  :rolleyes

http://russlandonline.ru/mainmore.php?tpl=...itik&iditem=478

..


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Crazy Butcher
Beitrag 14. Dec 2003, 01:43 | Beitrag #4
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sehr guetig von dir uns einen thread zum informationensuchen bereitzustellen. rolleyes.gif das wichtigste wurde doch schon gesagt. wenn du fragen hast, dann stell sie und sie werden dir, soweit wie moeglich, beantwortet. den thread einfach nur mit allen moeglichen informationen vollzustopfen bringt nichts. das meisste was man findet ist auf deutsch und wenn es auf deutsch ist, dann ist es, was dieses thema angeht, selten neutral ...


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Sergeant
Beitrag 24. Dec 2003, 13:57 | Beitrag #5
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QUOTE
[Sender: ARD] [Beginn: 21:05] [Ende: 21:45] [Dauer: 40 min] [SV: 4-759-716]

Gotteskämpfer in TSCHETSCHENIEN - Wenn Deutsche in den Heiligen Krieg ziehen

Hat es jemand geschaut?
------------------------------------------------------

http://portale.web.de/Schlagzeilen/?msg_id=4115400

da haben die es genauer erzählt und den Mann auch gezeigt (Foto)
Er war auch beim Bund (auch Foto) dann hat er schlagartig zum Islam gewechselt und in Neu-Ulm hat man ihn dann ordentliche Gehirnwäsche verpasst und ab geht´s richtung osten.

http://www.alltheweb.com/search?....rt=date
...


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MarlboromNa
Beitrag 13. Feb 2004, 12:22 | Beitrag #6
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QUOTE(Red6 @ 13 Feb. 2004 - 08:46)
QUOTE(Quaker @ 06 Feb. 2004 - 10:40)
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/228/26202/
Selbstmordattentäterin sprengt sich mitten in der Moskauer Metro in die Luft.
Oh Mann, wollen wir mal nicht hoffen, dass in Russland bald Zustände wie in Israel herrschen. sad.gif

Schon laengst.

Es starben in der Zeit des Irak Krieges biss jetzt mehr Russen (Zivilbevoelkerung) wie in der Army im Irak.

Ob angriffe auf der Eisenbahn oder Anderswo, die haben keine sehr gute Kontrolle der Lage.

Und was Verluste in Chechenien angehen da sieht es sehr duester aus.  In Grosny Alleine nahm man im Ersten Krieg ueber 1500 Verluste.  Im ersten und zweiten Konflikt nahm man jeweils ueber 5000 Verlusste.  Man spielt es runter und wie in vielen sozialistichen Laender hat der Statt immer noch die Medien Kontrolle, das klapte aber nicht so gut.

Nicht das man ihnen schlechtes wuencht, den komicher weisse arbeiten die USA und Russland eigentlich zusammen und haben einen aehnlichen Feindt in der gesampten Region.  Die USA waeren nie mals in Georgia, Kazastan uva ohne erlaubniss.  Ausserdem wird Russland zu einem der Groesten Welt exporter von Oel und andere Rohstoffe.  Zu einem produktions Land.  Schon heute produziert Everlast viel dort.  Auch wenn man noch ein altes Feindtbild hat und manche oben noch in Verschwoerungstheorieen glauben oder ein Emperium bauen moechten.  Die Geopolitichen Ziele werden langsam mehr und mehr parrallel mit dennen der USA.

Red6

Hm, das erste mal, dass ich dir zustimme.
 
Sergeant
Beitrag 17. Dec 2003, 21:11 | Beitrag #7
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QUOTE(Crazy Butcher @ 17 Dez. 2003 - 20:01)
eine der gruppen wurde mit luftstreitkraeften angegriffen, wobei sie etwa 8 mann verlor. die restlichen haben sich in unzugaenglichem gebiet verteilt.

Das ist aktuell:
http://www.vesti.ru/comments.html?id=25031&tid=18972

da ist auch ein neues Video.
--

Die sind umkreist, die dagestanischen Dorfbewohner von den nahliegenden Ortschaften haben sich bewaffnet und mit der örtlichen Polizei patrulieren um iherer Ortschaften herrum, um eine mögliche Überraschung und dem folgende Geiselnahme zu verhindern.

...


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Sergeant
Beitrag 3. Feb 2004, 18:39 | Beitrag #8
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QUOTE(pinkinson @ 30 Jan. 2004 - 13:30)
QUOTE(Sergeant @ 30 Jan. 2004 - 09:15)

Ich glaube einige hier brauchen dringend Nachhilfe in Aussenpolitik  pillepalle.gif

Ähm, meinst du mich oder die Regierung biggrin.gif  :confused


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Individualist
Beitrag 28. Dec 2003, 14:00 | Beitrag #9
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Feldwebel
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@Sergeant
Ordentliche Informationen über Tschetschenien im Westen zu bekommen ist ein Ding der Unmöglichkeit.

Die Agenturen hier schreiben allzugerne nur von den russischen Medien ab die ja bekanntlich wieder gleichgeschaltet sind.

In Tschetschenien tummelt sich auf der Islamistenseite alles mögliche aus aller herren Länder. Nicht jeder der "Deutsch" im Pass stehen hat ist auch deutscher. Freiwillige für den Dschihad haben heute viele Orte wo sie sich breitmachen können. Einige von denen haben schon in den 80ern in Afghanistan gekämpft und wurden von den Briten und Amis in Pakistan ausgebildet. Die Erbfolgekriege auf dem Balkan (Bosnien, Kosovo) haben auch genug Kämpfer gehabt die für Allah gegen die verhassten Serben gekämpft haben.

Die sind nun entweder im Irak, Afghanistan oder eben Tschetschenien...

Immerhin ist Tschetschenien ein gutes Ausbildungslager für die Russen... Das schafft Vorteile... Dank der geheuchelten Freundschaft Putins mit den USA haben sie auch freie Hand was Tschetschenien angeht, warum also auch aufhören?

QUOTE
--> Übrigens, man sagt hier auch nicht dass die Tschetschenen selbst, z.B. die Tschetschenischen Polizeieinheiten mit den Russischen OMON Truppen zusammen gegen die Extremisten kämpfen.


Das war in Afghanistan in den 80ern nicht anders... Die Regierungstreue Afghanische Armee war allerdings auch voll von Deserteuren die öfters mal die Seiten gewechselt haben.
 
Quaker
Beitrag 6. Feb 2004, 10:40 | Beitrag #10
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http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/228/26202/
Selbstmordattentäterin sprengt sich mitten in der Moskauer Metro in die Luft.
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dunkelfalke
Beitrag 14. Dec 2003, 12:27 | Beitrag #11
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so und jetzt noch ein paar informationen zum nachdenken:

tschetschenien ist inzwischen nahezu von slawischer bevoelkerung "befreit" - bzw halten die banditen sehr viele russen als sklaven.

die meisten drogenbarone in ru sind tschetschenen.

die hinrichtungsvideos auf die sich sergeant bezog sind offen auf mehreren internetseiten zu sehen - wer auf snuffs steht...


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Sergeant
Beitrag 13. Jan 2004, 13:19 | Beitrag #12
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Tja,  :confused

http://www.guardian.co.uk/international/st...1121635,00.html

..


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Sergeant
Beitrag 4. Mar 2004, 10:45 | Beitrag #13
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Wer noch nicht gesehen hat, am Freitag kommt es noch mal:

Es war einmal in TSCHETSCHENIEN

[Sender: Arte] [Beginn: 16:45] [Ende: 17:45] [Dauer: 60 min] [SV: 8-853-227]
------------------------------------------------------

Das ist die ausführlichste Reportage die ich hier je über Tschetschenien gesehen habe.
---

Auf jeden Fall ist das Leid da unten fast unermässlich  :hmpf
das muss irgendwie aufhören denn so geht es nicht weiter und das Ende ist einfach nicht in Sicht.

Mein Vorschlag wäre das die internationale Gemeinschaft die UN-Truppen darein brint.
Das wäre vielleicht ein Weg, weil Kreml wird es nicht wagen sich mit dem Rest der Welt anzulegen.

Was meint ihr? Was würdet ihr vorschlagen um das ganze dort zu beenden?

..


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GnomiXX
Beitrag 14. Dec 2003, 10:09 | Beitrag #14
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Fähnrich
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also ich finde wenig fundierte berichte in der deutschen presse. sehr interessant finde ich den hier man sehe sich auch mal die unterlinks an.

heise - telepolis
 
Crazy Butcher
Beitrag 14. Dec 2003, 16:41 | Beitrag #15
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weil das thema ganz einfach zu unangenehm ist. es ist einer von den "dreckigen" kriegen. ausserdem sind gesicherte informationen aus dem gebiet nur schwer zu bekommen und freiwillig dorthin reisen tun wohl nur die wenigsten reporter gerne.


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Crazy Butcher
Beitrag 17. Dec 2003, 20:01 | Beitrag #16
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die suche laeuft also noch. komisch, dass die sache hier in den medien einfachso verschwunden ist  mata.gif

eine der gruppen wurde mit luftstreitkraeften angegriffen, wobei sie etwa 8 mann verlor. die restlichen haben sich in unzugaenglichem gebiet verteilt.

-edit-
achja, die geiseln wurden mittlerweile freigelassen


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Sergeant
Beitrag 17. Jan 2004, 20:24 | Beitrag #17
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Noch ein Artikel gefunden, der den Unwissenden vielleicht einwenig Klarheit beschaffen wird:

http://www.russlandonline.ru/ruspec0001/mo...s.php?iditem=12

..


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Gast_pinkinson_*
Beitrag 5. Feb 2004, 18:57 | Beitrag #18
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Gast



QUOTE(Sergeant @ 03 Feb. 2004 - 18:39)
QUOTE(pinkinson @ 30 Jan. 2004 - 13:30)
QUOTE(Sergeant @ 30 Jan. 2004 - 09:15)

Ich glaube einige hier brauchen dringend Nachhilfe in Aussenpolitik  pillepalle.gif

Ähm, meinst du mich oder die Regierung biggrin.gif  confused.gif

Du brauchst wahrscheinlich noch mehr  :kma  :D
 
Sergeant
Beitrag 4. Mar 2004, 17:51 | Beitrag #19
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QUOTE(Schwabo Elite @ 04 März 2004 - 12:55)
UN Mandat? Sofort!

Problem ist bloß, dass die USA Putin versichert haben nichts gegen Tschetschenien zu unternehmen, was in die Richtung internationales Engagement geht. Und da Russland bereits mehrfach erklärt hat, dass es sich dabei um einen "Bürgerkrieg" gegen Terroristen handelt, müssten wir defacto (zumindest aus russischer Sicht) UNO Truppen nach Russland schicken. Und das ist dann eher etwas was sich die Weltgemeinschaft nicht traut. Es ist eine Sache UNO Truppen zur Beobachtung in die ehemalige Sowjetrepublik Georgien zu schicken, oder nach Russland selber...

Ich sehe für Tschetschenien im Moment keine Lösung, außer die unannehmbare, dass Russland Tschetscheinien die Unabhängigkeit gewährt. Aber das ist für Russland keine Option und genausowenig für die umliegenden Länder und deren Sicherheit, insbesondere was Tschetschenien als Basis für internationale Islamisten angeht. Und damit ist es auch keine Option für uns und die UNO.

SE

Also du meinst das ein UN-Mandat auch nicht helfen wird?
Und das die anderen eh nicht wollen das die Tsch. unabhängig ist.
?

..


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dunkelfalke
Beitrag 14. Dec 2003, 10:47 | Beitrag #20
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was heisst hier sehen, gnomixx. wir haben einfach nur gelegenheit mit menschen zu sprechen die dabei waren.

und was sie erzaehlen ist alles andere als schoen.


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Sergeant
Beitrag 22. Dec 2003, 08:30 | Beitrag #21
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Heute Abend auf ARD:

[Sender: ARD] [Beginn: 21:05] [Ende: 21:45] [Dauer: 40 min] [SV: 4-759-716]

München

Themen:
Geplatzte Träume - Rentnerschicksale auf Mallorca
Gotteskämpfer in TSCHETSCHENIEN - Wenn Deutsche in den Heiligen Krieg ziehen
Im Dienst der Menschlichkeit - Deutsche Soldaten in Nordafghanistan

..


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Sergeant
Beitrag 30. Dec 2003, 19:04 | Beitrag #22
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Ein paar aktuelle Fotos von dort, aus dem Geschehen:

Bild: http://www.vesti.ru/p/b_59058.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.vesti.ru/p/b_59028.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.vesti.ru/p/b_58952.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.vesti.ru/p/b_58953.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.vesti.ru/p/b_58906.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.vesti.ru/p/b_58954.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.vesti.ru/p/b_58955.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.vesti.ru/p/b_59261.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.vesti.ru/p/b_59314.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.vesti.ru/p/b_59561.jpg (Bild automatisch entfernt)


Der LKW, womit die getöteten Grenzer gefahren sind und in den Hinterhalt geritten.
Bild: http://www.vesti.ru/p/b_58976.jpg (Bild automatisch entfernt)


Bild: http://www.vesti.ru/p/b_59303.jpg (Bild automatisch entfernt)

[img]http://www.vesti.ru/p/b_59313.jpg[/img]


Einer von den Gefangenen:
[img]http://www.vesti.ru/p/b_59782.jpg[/img]
http://www.vesti.ru/news.html?id=46812

dazu gibt es auch ein Stream-Video:
mms://video.rfn.ru/rtr-vesti/27697.asf

mfg.
Benner


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Crazy Butcher
Beitrag 3. Feb 2004, 19:03 | Beitrag #23
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dich wahrscheinlich nicht wink.gif


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Crazy Butcher
Beitrag 14. Dec 2003, 13:51 | Beitrag #24
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oft sind es auch die soeldner und nicht offizielle teile der streitkraefte die mist bauen.


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Sergeant
Beitrag 15. Dec 2003, 12:04 | Beitrag #25
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Da bitte, es geht schon wieder weiter:
http://portale.web.de/Schlagzeilen/Russlan...?msg_id=4073315

Der zweiter Überfall auf Dagestan.

http://portale.web.de/Schlagzeilen/Russlan...?msg_id=4073646
http://portale.web.de/Schlagzeilen/Russlan...?msg_id=4073500
http://www.n-tv.de/5199275.html

Hier wird später bestimmt ein Video-Stream geben:
http://www.vesti.ru/news.html?id=46032&tid=18972

---------------
Das ist die offiziele Seite der Respublik Dagestan:
http://www.rd.dgu.ru/

wenn man auf ENGLISH klickt dann kann man einige Infos ablesen, auch bezüglich Tschetschenien.


...


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Red6
Beitrag 13. Feb 2004, 08:46 | Beitrag #26
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QUOTE(Quaker @ 06 Feb. 2004 - 10:40)
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/228/26202/
Selbstmordattentäterin sprengt sich mitten in der Moskauer Metro in die Luft.
Oh Mann, wollen wir mal nicht hoffen, dass in Russland bald Zustände wie in Israel herrschen. sad.gif

Schon laengst.

Es starben in der Zeit des Irak Krieges biss jetzt mehr Russen (Zivilbevoelkerung) wie in der Army im Irak.

Ob angriffe auf der Eisenbahn oder Anderswo, die haben keine sehr gute Kontrolle der Lage.

Und was Verluste in Chechenien angehen da sieht es sehr duester aus.  In Grosny Alleine nahm man im Ersten Krieg ueber 1500 Verluste.  Im ersten und zweiten Konflikt nahm man jeweils ueber 5000 Verlusste.  Man spielt es runter und wie in vielen sozialistichen Laender hat der Statt immer noch die Medien Kontrolle, das klapte aber nicht so gut.

Nicht das man ihnen schlechtes wuencht, den komicher weisse arbeiten die USA und Russland eigentlich zusammen und haben einen aehnlichen Feindt in der gesampten Region.  Die USA waeren nie mals in Georgia, Kazastan uva ohne erlaubniss.  Ausserdem wird Russland zu einem der Groesten Welt exporter von Oel und andere Rohstoffe.  Zu einem produktions Land.  Schon heute produziert Everlast viel dort.  Auch wenn man noch ein altes Feindtbild hat und manche oben noch in Verschwoerungstheorieen glauben oder ein Emperium bauen moechten.  Die Geopolitichen Ziele werden langsam mehr und mehr parrallel mit dennen der USA.

Red6
 
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Beitrag 4. Mar 2004, 13:55 | Beitrag #27
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UN Mandat? Sofort!

Problem ist bloß, dass die USA Putin versichert haben nichts gegen Tschetschenien zu unternehmen, was in die Richtung internationales Engagement geht. Und da Russland bereits mehrfach erklärt hat, dass es sich dabei um einen "Bürgerkrieg" gegen Terroristen handelt, müssten wir defacto (zumindest aus russischer Sicht) UNO Truppen nach Russland schicken. Und das ist dann eher etwas was sich die Weltgemeinschaft nicht traut. Es ist eine Sache UNO Truppen zur Beobachtung in die ehemalige Sowjetrepublik Georgien zu schicken, oder nach Russland selber...

Ich sehe für Tschetschenien im Moment keine Lösung, außer die unannehmbare, dass Russland Tschetscheinien die Unabhängigkeit gewährt. Aber das ist für Russland keine Option und genausowenig für die umliegenden Länder und deren Sicherheit, insbesondere was Tschetschenien als Basis für internationale Islamisten angeht. Und damit ist es auch keine Option für uns und die UNO.

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Red6
Beitrag 14. Dec 2003, 08:59 | Beitrag #28
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War SEHR ueberrachend.

Es zeigte das, das Russiche Militaer von seine Fehler gut lehrnt.  Wo man von der Doktrin sehr Shlecht im ersten Krieg war, so konnte man vom zweiten Versuch es als Beispiel verwenden wie man es richtig macht, Ausnahme kolateralschaeden (mit 125mm HE einfach karosel nach karosel auf eine Stadt schiessen oder bei beschuss und Brandt direkt durch Haeser fahren usw. geht nicht bei vielen anderen Militaers)  Nicht nur aenderte sich die Doktrin gewaltig, aber auch die Ausruestung!

Wo die Russen wirklich fuer den Staettekampf schlechte IFV hatten so waren sie im Teil 2 mit schwere Panzer die HERVORRAGEND fuer den Staettekampf sind an stelle.  Der typiche misst das da oben auf dem BMP ist wurde drastich verbessert.

Wie man Kaempfte und mit was war sehr anders, und die Resultate waren entsprechend.

mfg
 
Crazy Butcher
Beitrag 24. Dec 2003, 15:10 | Beitrag #29
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ja hab ich gesehen. bisher sind ja 3 deutsche staatsbuerger auf seiten der rebellen getoetet werden. moegen ihnen auch die restlichen spinner folgen ...


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Cyruz
Beitrag 29. Jan 2004, 19:30 | Beitrag #30
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QUOTE(dunkelfalke @ 14 Dez. 2003 - 12:27)
...die hinrichtungsvideos auf die sich sergeant bezog sind offen auf mehreren internetseiten zu sehen - wer auf snuffs steht...

Andererseits gibt es auch haufenweise Berichte über die Greultaten russischer Spezialkräfte: Da wird schonmal ein Gefangener zwischen 2 BMPs gespannt und anschließend zerrissen  :hmpf

Ich würde sagen, an Grausamkeit nehmen sich dort unten beide Parteien nichts.


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