Ballistische Unterwäsche, Unterhose zum Schutz vor Explosionsverletzungen Einstellungen

[Reitlehrer]

Hallo Habe hier einen Hersteller gefunden, der eine ballistische Unterhose zum Schutz der Hüfte und Schenkel bei Explosionen anbietet.

http://www.armorworks.com/products/detail/...e-undergarment/

Dabei geht es nicht darum Geschosse oder große Splitter zu stoppen, sondern einmal die mit Explosionen einhergehenden Brandverletzungen sowie die Verletzung durch Mikrosplitter und z.B. Sand zu reduzieren.

Gerade die Mikrosplitter machen große Probleme, da es sehr problematisch ist evtl. hunderte davon zu entfernen, obwohl diese z.T. nur oberflächlich eindringen. Zugleich verursacht die große Zahl auch schnell schwere Infektionen, da sowohl die Splitter, bzw. Sandkörner, Dreck Erreger in die Wunden einbringen, als auch in der Folge weitere Erreger über die großflächigen Wunden eindringen können.
Vor diesem Hintergrund macht dieser dünne Schutz durchaus Sinn.

Und wie es scheint, kann, wer will, auch noch aufrüsten:

https://armour-wear.com/shop/all/bulletproof-underwear/

Hier geht es darum, die Femoralisarterie zu schützen, das ist die große Arterie die aus dem Becken in den Oberschenkel führt. Auf Grund der großen Blutmenge, die durch diese Arterie führt, ist eine Verletzung immer lebensbedrohlich und nur auf Grund der Lage nur schwer zu versorgen.
In Black Hawk down ist die Verletzung dieser Arterie Bestandteil einer größeren dramatischen Szene mit tödlichem Ausgang.

Der Beitrag wurde von Reitlehrer bearbeitet: 13. Aug 2015, 12:40

[SailorGN]

Grundsätzlich macht der Schutz Sinn, ich frage mich nur, wie lange gerade bei einem Infanteristen die Hose ihre Schutzwirkung behält. Durch Laufen/Rennen wird das Gewebe beansprucht und daher ist es vorstellbar, dass es a) mit der Zeit an Dichte verliert und/oder b) so elastisch ist, dass der Schutz nicht komplett gegeben ist... Besonders entlang der Nähte stelle ich mir das kompliziert vor. Den Brandhemmeranteil kann man dagegen nur begrüßen...

[Reitlehrer]

Grundsätzlich macht der Schutz Sinn, ich frage mich nur, wie lange gerade bei einem Infanteristen die Hose ihre Schutzwirkung behält. Durch Laufen/Rennen wird das Gewebe beansprucht und daher ist es vorstellbar, dass es a) mit der Zeit an Dichte verliert und/oder b) so elastisch ist, dass der Schutz nicht komplett gegeben ist... Besonders entlang der Nähte stelle ich mir das kompliziert vor. Den Brandhemmeranteil kann man dagegen nur begrüßen...

Bei MAterialermüdung wird es wohl eine Neue geben müssen.

Aber es scheint zu helfen:

http://usatoday30.usatoday.com/news/milita...wear/53932726/1

Ich spare mir mal die Übersetzung des ganzen Text.

Kurz zusammengefasst geht es darum, linkes Bein ist weg, rechtes Bein schwer beschädigt, aber das beste Stück ist unbeschädigt und funktionsfähig.
Außerdem geht es um die Skepsis, die der Staff Sergeant zunächst gegenüber der Unterhose hatte, die er zum Zeitpunkt der Explosion erst hatte und inzwischen heilfroh ist, diese getragen zu haben.

[SailorGN]

Aso, die Teile werden mittlerweile dienstlich vergeben... dann kann einem der Wechsel ja egal sein. Dachte die Teile gibts nur Privat, da tun 400$ für ne shorts schon weh...

Und der moralische Aspekt ist deutlich gegeben: Beine weg? Egal, hauptsache die Klöten sind heil... Wobei auch der Aspekt des Unterleibschutzes (Darm usw.) heftig ist.

[Sgt. Sanderson]

Ist aber nicht ganz neu. Blast Boxers.

Gibt es u.a. auch hier. http://www.sierra-313.de/shop/product_info...ast-Boxers.html

[Father Christmas]

Blast Boxers sind seit 2010 auf dem Markt.
Die Idee ist nett. In der Gladius-Bekleidungskomponente wurde etwas vergleichbares, mit einem splitterschützenden Liner für den Smock aufgegriffen. Das Problem ist und bleibt die Akzeptanz beim Nutzer. Bei 10°C Außentemperatur, alles gut und schön. Bei 30°C siehts wieder anders aus. Zumal eine längere Überhitzung der männlichen Fortpflanzungsorgane sich negativ auf die Reproduktionsfähigkeit auswirken soll.

Also neben dem für Haarausfall sorgenden Helm, den krebserregenden Ponchos und Schlafsäcken, dem alzheimerfördernden Alu-Kochgeschirr, nun noch eine weitere Bürde...

[Nite]

Ich hab mit diesen Blast Boxershorts zwar keine persönliche Erfahrung, aber ich sehe die Teile zumindest als Fortschritt gegenüber dem Unterleibschutz der bei Schutzwesten gerne mitgeliefert wird:

[goschi]

Zumal eine längere Überhitzung der männlichen Fortpflanzungsorgane sich negativ auf die Reproduktionsfähigkeit auswirken soll.

Allerdings nur temporär, mangels grossartiger Möglichkeiten im Einsatz dem Fortpflanzungstrieb zu fröhnen, dürfte das verschmerzbar sein

gegenüber dem Unterleibschutz der bei Schutzwesten gerne mitgeliefert wird:

Ist der bei modernen Schutzkonzepten eigentlich überhaupt noch dabei?
abgesehen davon, dass man den sowieso nie wirklich genutzt sah (ausser ab und an bei Polizeieinheiten), erinnere ich mich nicht daran, den zuletzt noch auf Werbungen und promos für Schutzausrüstung bemerkt zu haben, kam man da evtl. tatsächlich der Realität nach, dass das Scheissding für den täglichen Gebrauch völlig behindernd ist?

[Almeran]

Zumal eine längere Überhitzung der männlichen Fortpflanzungsorgane sich negativ auf die Reproduktionsfähigkeit auswirken soll.

Allerdings nur temporär, mangels grossartiger Möglichkeiten im Einsatz dem Fortpflanzungstrieb zu fröhnen, dürfte das verschmerzbar sein

gegenüber dem Unterleibschutz der bei Schutzwesten gerne mitgeliefert wird:

Ist der bei modernen Schutzkonzepten eigentlich überhaupt noch dabei?
abgesehen davon, dass man den sowieso nie wirklich genutzt sah (ausser ab und an bei Polizeieinheiten), erinnere ich mich nicht daran, den zuletzt noch auf Werbungen und promos für Schutzausrüstung bemerkt zu haben, kam man da evtl. tatsächlich der Realität nach, dass das Scheissding für den täglichen Gebrauch völlig behindernd ist?

Man sah den Tiefschutz doch recht häufig bei Amerikanern auf Bildern aus AFG und Irak. Oder täusche ich mich da?

[Nite]

Zumal eine längere Überhitzung der männlichen Fortpflanzungsorgane sich negativ auf die Reproduktionsfähigkeit auswirken soll.

Allerdings nur temporär, mangels grossartiger Möglichkeiten im Einsatz dem Fortpflanzungstrieb zu fröhnen, dürfte das verschmerzbar sein

gegenüber dem Unterleibschutz der bei Schutzwesten gerne mitgeliefert wird:

Ist der bei modernen Schutzkonzepten eigentlich überhaupt noch dabei?
abgesehen davon, dass man den sowieso nie wirklich genutzt sah (ausser ab und an bei Polizeieinheiten), erinnere ich mich nicht daran, den zuletzt noch auf Werbungen und promos für Schutzausrüstung bemerkt zu haben, kam man da evtl. tatsächlich der Realität nach, dass das Scheissding für den täglichen Gebrauch völlig behindernd ist?

Bei IdZ 2.0/Gladius ist das Ding soweit ich weiß nicht mehr dabei.

[Father Christmas]

Tiefschutz ist heute, wenn dann, nur noch als Weicheinlage, aber nicht mehr als Platte vorhanden.

Zumal eine längere Überhitzung der männlichen Fortpflanzungsorgane sich negativ auf die Reproduktionsfähigkeit auswirken soll.

Allerdings nur temporär, mangels grossartiger Möglichkeiten im Einsatz dem Fortpflanzungstrieb zu fröhnen, dürfte das verschmerzbar sein

Ist halt schade um die ganzen Einsatzkinder...

Der Beitrag wurde von Father Christmas bearbeitet: 13. Aug 2015, 15:32

[Nite]

Tiefschutz ist heute, wenn dann, nur noch als Weicheinlage, aber nicht mehr als Platte vorhanden.

Danke für die Info
Macht Sinn (wer einmal mit dem Tiefschutz an der Bristol aus einem Fahrzeug gesprungen ist oder mal ein paar Meter rennen musste weiß warum....)

[Father Christmas]

Hier ein weiteres Produkt:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/05...roin-protector/

[Reitlehrer]

Tiefschutz ist heute, wenn dann, nur noch als Weicheinlage, aber nicht mehr als Platte vorhanden.

Danke für die Info
Macht Sinn (wer einmal mit dem Tiefschutz an der Bristol aus einem Fahrzeug gesprungen ist oder mal ein paar Meter rennen musste weiß warum....)

Allerdings dient der Tiefschutz nicht wie häufig angenommen dem Schutz der Genitalien, sondern vor allem der "arteria femoralis", deren Verletzung wie oben schon erwähnt relativ schnell zum Tod durch Verbluten führt. Daher ist der Tiefschutz zwar lästig, aber auch ein echter Lebensretter. Hier sei auch noch mal angeführt, dass die Ranger bei der "Operation Irene" (Mogadischu, Black Hawk) es auch bereuten, der Bequemlichkeit Vorrang geben und auf die Keramikeinsätze ihrer Schutzwesten verzichtet zu haben.
Ich bin schon mit Tiefschutz an der Weste gelaufen und gesprungen und vor dem erwähnten Hintergrund würde ich diesen im Gefecht auch sofort wieder tragen. Lieber unbequem als Tod

[Nite]

Beweglichkeit vs. Schutz ist ein grundsätzlicher Zielkonflikt im Einsatz, daher halte ich es doch etwas zu simpel hier von reiner "Bequemlichkeit" zu sprechen, denn ich persönlich sehe das Teil nicht nur als unbequem an sondern auch als (in vielen Fällen) nicht hinnehmbare Einschränkung der Beweglichkeit.
Zumindest der Dienstherr scheint es ja ähnlich zu sehen und setzt auf andere Lösungen als Tiefschutz mit Keramik-Platte.

Hat der Tiefschutz den die Amerikaner an der IOTV nutzen eine Platte oder nur Soft-Inlays?

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 13. Aug 2015, 16:06

[Father Christmas]

IOTV hat nur weiche Einlagen als Groin protector.

[Father Christmas]

Tiefschutz ist heute, wenn dann, nur noch als Weicheinlage, aber nicht mehr als Platte vorhanden.

Danke für die Info
Macht Sinn (wer einmal mit dem Tiefschutz an der Bristol aus einem Fahrzeug gesprungen ist oder mal ein paar Meter rennen musste weiß warum....)

Allerdings dient der Tiefschutz nicht wie häufig angenommen dem Schutz der Genitalien, sondern vor allem der "arteria femoralis", deren Verletzung wie oben schon erwähnt relativ schnell zum Tod durch Verbluten führt. Daher ist der Tiefschutz zwar lästig, aber auch ein echter Lebensretter. Hier sei auch noch mal angeführt, dass die Ranger bei der "Operation Irene" (Mogadischu, Black Hawk) es auch bereuten, der Bequemlichkeit Vorrang geben und auf die Keramikeinsätze ihrer Schutzwesten verzichtet zu haben.
Ich bin schon mit Tiefschutz an der Weste gelaufen und gesprungen und vor dem erwähnten Hintergrund würde ich diesen im Gefecht auch sofort wieder tragen. Lieber unbequem als Tod

Ja, die Sache mit der Femoralaterie ist bekannt. Ändert nichts daran, dass Schutzausrüstung, mag sie auch noch so sicher sein, nicht benutzt wird, wenn der Nutzer sie nicht akzeptiert. Die Tiefschutze der Bristol Mk. 18 und Schutzweste Standard, mit der freischwingenden Keramikplatte, haben dort einiges reingerissen, da diese echt für'n Arsch waren. Ist immer schwer gegen (begründete) Vorurteile anzukämpfen

Man sollte sich auch nicht zu sehr an einem Gefecht von vor 22 Jahren versteifen. Mittlerweile wird niemand mehr seine Keramikplatten aus der Weste nehmen (außer ich, wenn ich zur Einsatzausbildung war - weil Heeresflieger... Neigungsgruppe Fliegen und Ballern und so...). Gleichzeitig wird aber auch niemand im EOD8-Anzug ins Gefecht ziehen, obwohl dieser noch viel besser vor Splittern schützt.

Man kann es drehen und wenden wie man will: Gegen alles schützen kann man sich nicht. Und Wirkung geht nunmal vor Deckung.

In welchem Gefecht warst du denn und in welcher Funktion?

[Seydlitz]

Ich habe das erste mal 2008 von diesen "Blast Boxers" gehört,dabei ging es um eine Anschaffung von Seiten der britischen Armee. In wie fern sich das Konzept heute wirklich durchgesetzt hat,keine Ahnung,bei der Bundeswehr jedenfalls nicht.

Der Tiefschutz wurde aus meiner Erfahrung so ziemlich gar nicht getragen (unter 1 Prozent) ,trotz Verfügbarkeit. Das Risiko war den beteiligten auch durchaus bewusst,aber es wurde zugunsten des Wohlfühlens/Bequemlichkeit & Beweglichkeit darauf verzichtet. Gilt im übrigen genauso für andere Teile,z.B. der anklettbare Hals/Kragenschutz oder Schulterschutz.

Irgendwo muss man einen Kompromiss eingehen.Wobei diese "Blast Boxers" sich für mich durchaus Sinnvoll anhören,habe nur leider keine Möglichkeit gehabt auch mal einen Praxistest zu machen.

[SailorGN]

Wenn die Schutzeinlage einmal rum geht, also neben den Kronjuwelen und den großen Arterien auch Beckenboden, After und Steiss mit schützt, dann kann man das Tragen dem Soldaten ganz leicht verklickern: Wenn er nämlich ne Mine oder IED erwischt können schon kleinste Verletzungen zu rektalen oder spinalen Schäden führen. Beides Sachen die auf Dauer echt mehr als unangenehm werden können. Ich spare mir mal die bildgewaltigen Formulierungen, die so mancher sadistische Mediziner hinsichtlich der Auswirkungen solcher Verletzungen bringen könnte, aber normalerweise kriegt man Soldaten mit solchen Argumenten recht schnell "zur Vernunft".

Der Beitrag wurde von SailorGN bearbeitet: 13. Aug 2015, 18:07

[goschi]

dann renn du mal eine Weile mit solchem Vollschutz rum, dann schauen wir weiter, wie gut dieses "verklickern" funktioniert

[SailorGN]

Ich mein nicht das alte "Genitalschild", sondern die Shorts.

Und ich muss nicht damit rumlaufen, die Minen auf die ich hätte treffen können machen idR keine halben Sachen

[Seydlitz]

Irgendwo gibt es eine Grenze zwischen zu unbequem,zu schwer,staut zuviel Hitze (uncool?) etc und ist sinnvoll weil der gewonnene Schutz die negativen Punkte übertrifft.
Wenn man diesen gefunden hat,wird es befohlen und kontrolliert,damit hat sich das denn.Nun ist natürlich die Frage,wer legt das fest? In der Realität vermutlich Zugführer oder auch Kompaniechefs,die im Selbstversuch die Vor und Nachteile abgewogen haben und sich für ihre Soldaten verantwortlich fühlen.

Ich kann mich durchaus noch an die Probleme erinnern,welche die verfügbare Schutzausrüstung bereits mit sich gebracht hat. Unter dem Helm ist es heiß,mit Handschuhen kann man nicht so gut greifen/arbeiten,Schutzbrille (normale ESS/Revision) beschlägt bzw der Schweiß läuft dahinter lang,Ärmel lang ist uncool usw.
Das hat auch etwas Energie gekostet,bis jeder verstanden hat warum es trotzdem Sinn macht.Aber der Vorteil beim Militär ist ja doch,dass man manche Sachen einfach befehlen kann.

[casual3rdparty]

wenn so eine .357 magnum auf die unterwäsche direkt über dem Hoden trifft, wars das dann doch auch mit der familienplanung, oder?

[goschi]

hast du auch gelesen, was hier im Thread geschrieben wurde?

[casual3rdparty]

ja, hab ich. nur wirbt der hersteller mit der magnum und auf dem bild sieht nix danach für mich aus, dass da ne traumaschockplatte drin wäre.

[Reitlehrer]

ja, hab ich. nur wirbt der hersteller mit der magnum und auf dem bild sieht nix danach für mich aus, dass da ne traumaschockplatte drin wäre.

Es gibt zunächst die reine Unterhose, die vor kleinen Splitter schützt. Dann gibt es auch noch Einsätze für die Hose, die dann entsprechenden zusätzlichen Schutz bieten.

Auch die US-Army bzw. Marine-Corps sehen bei ihren Konzepten diese zwei Stufen vor.

[SLAP]

ja, hab ich. nur wirbt der hersteller mit der magnum und auf dem bild sieht nix danach für mich aus, dass da ne traumaschockplatte drin wäre.

Wo, welcher?

[casual3rdparty]

ja, hab ich. nur wirbt der hersteller mit der magnum und auf dem bild sieht nix danach für mich aus, dass da ne traumaschockplatte drin wäre.

Wo, welcher?

hier?
https://armour-wear.com/wp-content/uploads/...ERWEAR-BACK.jpg

[casual3rdparty]

ja, hab ich. nur wirbt der hersteller mit der magnum und auf dem bild sieht nix danach für mich aus, dass da ne traumaschockplatte drin wäre.

Es gibt zunächst die reine Unterhose, die vor kleinen Splitter schützt. Dann gibt es auch noch Einsätze für die Hose, die dann entsprechenden zusätzlichen Schutz bieten.

Auch die US-Army bzw. Marine-Corps sehen bei ihren Konzepten diese zwei Stufen vor.

danke.