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> Nachfolger Tornado, Planungen und Konzepte
NielsKar
Beitrag 29. Nov 2019, 20:17 | Beitrag #751
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Fähnrich
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Die Tatsache, dass Airbus und die IG-Metall für den Eurofighter sind, ist ja nun wirklich nicht verwunderlich.

Viel interessanter ist dieser Artikel, nachdem Frankreich sich dezidiert für den Komplett-Ersatz mit Eurofighter ausspricht (oder zumindest keine Growler bei 50/50).
Ist auch insofern logisch, da Deutschland dann Entwicklungskosten aufbringen muss, die FCAS zugute kommen, ohne, dass Frankreich dafür 1 Cent beisteuern muss. Auch steigt dadurch eventuell die Abnahmemenge des FCAS.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...-a-1298979.html

Leider sehe ich langsam wirklich schwarz für einen einheitlichen Komplett-Ersatz des Tornados und damit einhergehende überzeugende Zwei-Muster-Flotte (z.B. 74/146). Übrigens hat auch Frankreich eine Zwei-Muster-Flotte und beabsichtigt eine solche auch mit FCAS beizubehalten.

Ich hoffe aber weiter.. Im Zweifel wenigstens für einen halben Ersatz durch ein zweites Muster. Dies würde dann wohl F18-NT bedeuten (obwohl man dann wirklich auch einfach ein Geschwader F35 kaufen könnte, macht dann nämlich keinen Unterschied mehr) und Eurofighter-ECR/SEAD.

Kann sich noch wer an das Argument von vor ein paar Jahren erinnern, dass man für eine nukleare Zertifizierung des Eurofighters alles den Amis offen legen muss? Hört man komischerweise nichts mehr von. Gerade mit Hinblick auf die Entwicklungen für FCAS ist das doch noch ein gewichtiges Argument?
Auch dürfte doch wirklich niemand denken, dass man dann später FCAS zertifizieren wird als NT-Nachfolger des Eurofighter. Das heißt man würde jetzt EF kaufen für die NT und müsste den dann entweder bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag (Nachfolger FCAS o.ä.) in Dienst halten oder irgendwann durch was weiß ich ersetzen (vermutlich dann auch ein Muster aus den USA).
Man sollte sich einfach jetzt strategisch für eine Zwei-Muster-Flotte mit F-18 oder F-35 entscheiden und dies auch langfristig weiter verfolgen. Am besten für NT und ECR, notfalls nur für NT.

Alternativ vllt. auch einfach beides, wenn auch unwahrscheinlich. Kostet halt deutlich mehr. Zwei Geschwader mit US-Muster (1 NT und 1 ECR) und noch eine neue ECR-Tranche Eurofighter als Ersatz für ein Tranche 2 Geschwader.


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Edding321
Beitrag 4. Dec 2019, 16:01 | Beitrag #752
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Fähnrich
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So wird’s meiner Ansicht nach auch kommen, allein auch aus der Tatsache die nukleare Teilhabe lückenlos aufrecht zu erhalten.

Und natürlich hat der EF dabei auch ne Perspektive. Der EF wird noch mindestens bis 2050 ! fliegen. Das sind noch gut 30 Jahre. Da können noch locker T4 - T6 mit entsprechenden Upgrades untergebracht werden, welche auch für FCAS wichtig sind. Also selbst wenn Airbus nun nicht die EF ECR beauftragt bekommen wird. Außerdem ist es vielleicht gar nicht so entscheidend ne EF ECR Version zu bekommen, außer man würde sie so schnell bekommen können wie die Growler als Lösungsansatz für den Bedarf der Übergangslösung. Vielmehr liegt das Potential hardwareseitig zwischen heute und FCAS doch in einer modularen „loyal Wingman“ Drohne (Mix Baracuda/Neuron) für EF und Rafale gemeinsam ab 2030. Hier kann man schon viele Fähigkeiten wie SEAD und EA mit Blick auf FCAS hinein entwickeln.

Muss das der EF (nicht vor 2026 realistisch) können ? Das kann doch nun wirklich eine marktverfügbare Growler relativ gleich und besser (?) übernehmen als eben die EF ECR Übergangslösung, die es JETZT braucht. Dann noch allenfalls F-18E/F Block III nur so viele beschaffen wie sie zur Aufrechterhaltung der JaBo Fähigkeiten sinnvoll (keine Zertifizierung für Meteor/Taurus/Iris-T) erforderlich sind (2 Staffeln ?) und zusätzlich noch mit Augenmaß oder sogar ohne Beschaffung der F-18E/F Block III nen paar neue EF als EF T1 Ersatz und teilweise als Tornadoersatz beschaffen um die Produktionslinie vom EF noch ne Weile zu strecken. Plus...und das ist entscheidend... die Luft/Boden Fähigkeiten aller deutschen EF minimum auf P3E Stand/Niveau der Briten deutlich erweitern. Mit der Lösung haben alle was davon, die Luftwaffe, die Politik/Trump/Thema nukleare Teilhabe und die Industrie/Airbus/FCAS.
 
Thor=LWN=
Beitrag 11. Dec 2019, 17:19 | Beitrag #753
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ZITAT(400plus @ 14. Nov 2019, 11:47) *
Meinst du die VAK 191 B? Die lag bei Geschwindigkeit, Waffenlast, Reichweite,... deutlich hinter der F-35B (mal abgesehen davon, dass D sicher nicht die F-35B kaufen würde, sondern die A). Klingt ein bisschen nach Urban Legend wink.gif



Keine Ahnung wie der Vogel hieß. Von wegen Deutschlands Seckrechtstarter oder so. Der flog doch Überschall mit Mach 1,5 oder nicht? Eine F35 bringt es doch "nur" auf 1,15. Oder verwechsel ich da jetzt was?
 
400plus
Beitrag 11. Dec 2019, 17:32 | Beitrag #754
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Ich kenne als Senkrechtstarter eben nur die VAK 191B. Die kam aber maximal auf
1100 km/h. Die F-35 liegt m.E. bei Mach 1,6.
 
General Gauder
Beitrag 11. Dec 2019, 18:46 | Beitrag #755
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ZITAT(400plus @ 11. Dec 2019, 17:32) *
Ich kenne als Senkrechtstarter eben nur die VAK 191B. Die kam aber maximal auf
1100 km/h. Die F-35 liegt m.E. bei Mach 1,6.

Es gab auch noch den hier

https://de.wikipedia.org/wiki/EWR_VJ_101 den EWR VJ 101


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goschi
Beitrag 11. Dec 2019, 18:55 | Beitrag #756
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Überschall und Senkrechtstarter ist nicht das Problem
Überschall und Senkrechtstarter UND Nutzlast UND Reichweite... da fangen dann die Herausforderungen an, und davon war bisher alles weit entfernt ausser der F-35.

Zudem, die fliegende zelle hat man schnell mal, die hatte die X-35 schon 2001...
Ein Serienreifes Flugzeug im modernen Luftkriegsumfeld ist aber dann schon etwas mehr als "kann Mach 1.3!!!1einself, mein Quartett hat gewonnen!"


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Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
400plus
Beitrag 11. Dec 2019, 19:04 | Beitrag #757
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Und, auch wenn ich mich wiederhole: Um Senkrechtstarter geht es bei der Luftwaffe ja gar nicht. Wenn, dann hätte man ja die F-35A beschafft.
 
400plus
Beitrag 12. Dec 2019, 11:10 | Beitrag #758
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https://twitter.com/Team_Luftwaffe/status/1...841749920784385

Die Luftwaffe äußert ihre Wünsche recht unverhohlen. Beim letzten Mal ist das nicht gut gegangen...
 
Schwabo Elite
Beitrag 12. Dec 2019, 14:41 | Beitrag #759
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ZITAT(400plus @ 11. Dec 2019, 19:04) *
Und, auch wenn ich mich wiederhole: Um Senkrechtstarter geht es bei der Luftwaffe ja gar nicht. Wenn, dann hätte man ja die F-35A beschafft.


Die kein Senkrechtstarter ist. Das ist nur die F-35B.


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400plus
Beitrag 12. Dec 2019, 16:50 | Beitrag #760
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ZITAT(Schwabo Elite @ 12. Dec 2019, 14:41) *
ZITAT(400plus @ 11. Dec 2019, 19:04) *
Und, auch wenn ich mich wiederhole: Um Senkrechtstarter geht es bei der Luftwaffe ja gar nicht. Wenn, dann hätte man ja die F-35A beschafft.


Die kein Senkrechtstarter ist. Das ist nur die F-35B.


Unglücklich formuliert, ich meinte: Wenn die Luftwaffe irgendwelche F-35 beschafft hätte, dann die F-35A, da Senkrechtstarten bei der Tornado-Nachfolge imo nie ein Thema war.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 12. Dec 2019, 16:52
 
ede144
Beitrag 12. Dec 2019, 17:18 | Beitrag #761
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ZITAT(Schwabo Elite @ 12. Dec 2019, 14:41) *
ZITAT(400plus @ 11. Dec 2019, 19:04) *
Und, auch wenn ich mich wiederhole: Um Senkrechtstarter geht es bei der Luftwaffe ja gar nicht. Wenn, dann hätte man ja die F-35A beschafft.


Die kein Senkrechtstarter ist. Das ist nur die F-35B.


Wobei, streng genommen, kann die F35b nicht senkrecht starten
smile.gif
 
Praetorian
Beitrag 12. Dec 2019, 17:24 | Beitrag #762
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ZITAT(ede144 @ 12. Dec 2019, 17:18) *
Wobei, streng genommen, kann die F35b nicht senkrecht starten smile.gif

Doch, kann sie:
https://www.youtube.com/watch?v=zW28Mb1YvwY

Kurzstart ggf. mit Rampe erhöht aber erheblich die Abflugmasse und damit Kraftstoff- und Waffenzuladung, und ist außerdem sicherer.

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Können wir aber dennoch bitte zum Thema Nachfolger Tornado zurückkehren? Danke.
-Mod


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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 16. December 2019 - 12:09