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> Hohlladungs-Effekt, Wer hilft armem, ahnungslosen Schüler beim DB-schreiben?
Almeran
Beitrag 11. Oct 2007, 22:19 | Beitrag #1
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Also, da ich ja doch nicht ganz so faul bin wie ich immer tue und gerade in der Schule wenig Stress ist wollt ich mich jetzt doch mal ans Schreiben machen.
Problem: Material + Wissen (jaja, keine tollen Vorrausetzungen. Der Wille zählt smokin.gif )

Prinzipiell glaube ich die Funktionsweise verstanden zu haben: konusförmiger Sprengstoff bringt bei Explosion aufgebrachtes Metall dazu sich zu verflüssigen und eine Art flüssigen Stachel zu bilden (Plasma ist es ja AFAIK nicht), dieser bohrt sich dann aufgrund der hohen Energie die auf eine winzige Fläche konzentriert wird durch die Panzerung, wobei er das Metall der Panzerung auch verflüssigt. Soweit richtig? Das ist mir aber zu grob, mehr Infos wären wünschenswert (die Beschreibung auf Xenas Seite kenne ich, muss ich mir nochmal genau durchlesen). Jetzt bräuchte man auch noch Bilder, hat da irgendjemand was auf seiner Festplatte schlummern? Gibt es davon überhaupt Bilder?
Welche Gegenmaßnahmen gibt es? Ich kenne Hard- und Softkill-Systeme und eben speziell gegen HEAT SLAT-Armor (diese Käfige, ich hoffe ich verwechsel da nichts).

Wer bereit ist mich bei meinem verzweifelten Vorhaben zu unterstützen möge sich melden hmpf.gif


€dit: Ausgiebig googlen kann ich erst Sonntag (Zeitprobleme), also tragt schon mal zusammen was ihr habt. Bevor hier wieder Kommentare in Richtung "Wir sind doch keine Google-Schlampen" kommen tounge.gif

Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 11. Oct 2007, 22:23


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goschi
Beitrag 11. Oct 2007, 22:51 | Beitrag #2
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nö, verflüssigt wird nix, das Metall kriegt fliessende Eigenschaften, aber das ist nicht mit dem Agregatszustand Flüssig zu verwechseln.

zudem, die Slat-Armor sollen nicht die Hohlladung an sich stören, sondern den gefechtskopf
-aufhalten ohne Zündung (der Zünder trifft nichts festes, der Sprengkopf verkeilt sich im Gitter)
-den gefechtskopf deformieren, damit die Hohlladung an Effektivität verliert (je effektiver eine Hohlladung sein soll, desto genauer muss sie gefertigt sein, Beschädigungen an der Kegelform sind da sehr kontraproduktiv)


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ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
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Praetorian
Beitrag 11. Oct 2007, 23:40 | Beitrag #3
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Ich hab da eine exzellente Darstellung gefunden, die die Vorgänge sehr anschaulich beschreibt.

ZITAT
Der Gefechtskopf falls ausgezogenes Abstandsrohr trifft auf die Panzerung des Zieles, das Abstandsrohr wird in die Hohlladung gedrückt, im Kopf befindet sich (glaube zu mindest) Kupfer dass auf so eine hohe Temperatur gebracht wird, dass es sich durch das entstehende Loch im Kopf drängt und so ein kleines Loch von ca. 5cm in die Panzerung frisst (bis zu 90cm Panzerstahl möglich)
, anschliessend verspritzt das flüssige Kupfer im Panzer und greift so auf Mannschaft und Munition über, so dass entweder die Mannschaft jämmerlich verbrennt oder der Panzer wegen der Munition in eine Explosion auf geht.

http://www.wer-weiss-was.de/theme138/artic...732.html#644795

Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 11. Oct 2007, 23:47


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Radar O'Reilly
Beitrag 12. Oct 2007, 10:10 | Beitrag #4
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Auf Xenas Seite wird das Ganze doch relativ gut beschrieben (zumindest hört es sich für mich schlüssig an)

Hauptseite>Wie funktionieren Waffen>Wie wird Panzerung durchschlagen


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Stefan Kotsch
Beitrag 12. Oct 2007, 10:33 | Beitrag #5
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ZITAT(Praetorian @ 10. Oct 2007, 23:40) *
Ich hab da eine exzellente Darstellung gefunden, die die Vorgänge sehr anschaulich beschreibt.

ZITAT
Der Gefechtskopf falls ausgezogenes Abstandsrohr trifft auf die Panzerung des Zieles, das Abstandsrohr wird in die Hohlladung gedrückt, im Kopf befindet sich (glaube zu mindest) Kupfer dass auf so eine hohe Temperatur gebracht wird, dass es sich durch das entstehende Loch im Kopf drängt und so ein kleines Loch von ca. 5cm in die Panzerung frisst (bis zu 90cm Panzerstahl möglich)
, anschliessend verspritzt das flüssige Kupfer im Panzer und greift so auf Mannschaft und Munition über, so dass entweder die Mannschaft jämmerlich verbrennt oder der Panzer wegen der Munition in eine Explosion auf geht.

http://www.wer-weiss-was.de/theme138/artic...732.html#644795



Exzellente Darstellung? das meinst Du doch jetzt nicht im Ernst, oder? wallbash.gif
 
Stefan Kotsch
Beitrag 12. Oct 2007, 10:57 | Beitrag #6
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Die Hohlladung besteht aus einer hohlkegelartig angeordneten Sprengladung. Zur Verstärkung des Effekts wird sie mit einer Metallauskleidung im Kegelinneren versehen. In der Kegelspitze sitzt der Zünder. Beim Ansprechen des Zünders beginnt die Sprengladung abzubrennen, von der Kegelspitze ausgehend und mit einer Geschwindigkeit entsprechend des Sprengstoffes, HEXOGEN z.B. mit etwa 8000 m/sec. Es geht zwar detonationsmäßig sehr schnell, aber dennoch in zeitlicher Abfolge. Die Gasschwaden aus der Verbrennung strömen mit dem Hauptteil in Richtung der Kegelspitze weg. Wegen genau dieser Kegelform treffen sich die Gasschwaden im sogenannten Kollapspunkt. Ein Teil der Schwaden strömt nach hinten ab, in Flugrichtung gesehen, und bildet den Bolzen, der ohne Wirkung verpufft. Die anderen Gasschwaden werden im Kollapspunkt umgelenkt und strömen als Stachel in Schussrichtung nach vorn. Man spricht vom hydrodynamischen Prinzip, die Gasschwaden verhalten sich ähnlich einer Flüssigkeit. Wegen der Detonationsgeschwindigkeit verliert die Metalleinlage ihren strukturellen Zusammenhalt und wird von den Gasschwaden mitgerissen, auch die mitgerissenen Metallteile verhalten sich wie eine Flüssigkeit. Jetzt kommt es noch zu einer Geschwindigkeitsüberlagerung und Addition. Der Kollapspunkt wandert entsprechend des Fortschrittes des Sprengstoffabbrandes mit etwas weniger als die 8000 m/sec von HEXOGEN z.b. ebenfalls in Flugrichtung mit. Hier überlagern sich beide Geschwindigkeiten. Dadurch wird der Stachel der Gas- und Metallschwaden auf etwas mehr als 10'000 m/sek beschleunigt. Beim Auftreffen auf die Panzerung spült der Stachel Teile der Panzerung heraus und durchschlägt somit die Panzerung. Wichtig ist die Bestimmung des Brennpunktes, also des Zündabstandes der Holhlladung. (Siehe Abstandshülsen etc.) Der Stachel fliegt an der Spitze schneller als seine nachfolgenden Bestandteile. Der Stachel überdehnt sich und beginnt auseinander zu reißen. Die Wirkung lässt dann dramatisch nach.
Es wird mit anderen Metallen und anderen Sprengstoffen experimentiert, die eine höhere Wirkung erzielen. Im Vakuum wurden experientell bereits Stachelgeschwindigkeiten von 64'000 m/sek erreicht, was praktisch jedoch nicht anwendbar ist.


Experimente:

Kollapspunkt:
Nimm zwei Wasserschläuche und spitze die Wasserstrahlen in spitzem Winkel aufeinander. Ein Teil des Wasserstrahls wird nach hinten als "Stachel" umgelenkt werden.

Ausspülen der Panzerung:
Spritze mit einem scharf gebündelten Wasserstrahl in einen fest komprimierten Sandhaufen. Der Strahl spült Teile des Sandes heraus und formt ein Loch.

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 12. Oct 2007, 11:01
 
SailorGN
Beitrag 12. Oct 2007, 11:06 | Beitrag #7
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Wichtig ist zu betonen, dass das Material des Kegels (Eigentlich Kupfer, es funktioniert aber noch besser mit schweren Elementen wie Tantal oder Gold) sich weder verflüssigt, noch gasförmig wird, sondern fest bleibt, aber aufgrund des Druckes und der Dynamik in dem System die Eigenschaften flüssiger Stoffe erhält. Vieleicht vergleichbar mit Treibsand: Sieht flüssig aus, verhält sich wie Wasser, ist aber fest.


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goschi
Beitrag 12. Oct 2007, 11:15 | Beitrag #8
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Treibsand ist ein schlechtes Beispiel, weil kein Stoff an sich, sondern im Prinzip auf Wasser schwimmender Sand wink.gif


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ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
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Stefan Kotsch
Beitrag 12. Oct 2007, 11:24 | Beitrag #9
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Bild: http://www.skydive-mv.de/archiv/heat_03.png (Bild automatisch entfernt)
 
Praetorian
Beitrag 12. Oct 2007, 11:49 | Beitrag #10
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ZITAT(Stefan Kotsch @ 12. Oct 2007, 11:33) *
Exzellente Darstellung? das meinst Du doch jetzt nicht im Ernst, oder? wallbash.gif

Natürlich meine ich das ernst. Was glaubst du denn? rolleyes.gif


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Stefan Kotsch
Beitrag 12. Oct 2007, 12:13 | Beitrag #11
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Ach sooo, na denn .. biggrin.gif
 
Almeran
Beitrag 12. Oct 2007, 13:17 | Beitrag #12
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Super, damit kann man ja schonmal was anfangen und eine vorläufige Version erstellen (dank CMS lässt sich ja noch nachbessern). Ich komm allerdings wie gesagt erst Sonntag dazu, wenn das davor jemand machen möchte, bitte.

ZITAT(goschi @ 11. Oct 2007, 23:51) *
nö, verflüssigt wird nix, das Metall kriegt fliessende Eigenschaften, aber das ist nicht mit dem Agregatszustand Flüssig zu verwechseln.

zudem, die Slat-Armor sollen nicht die Hohlladung an sich stören, sondern den gefechtskopf
-aufhalten ohne Zündung (der Zünder trifft nichts festes, der Sprengkopf verkeilt sich im Gitter)
-den gefechtskopf deformieren, damit die Hohlladung an Effektivität verliert (je effektiver eine Hohlladung sein soll, desto genauer muss sie gefertigt sein, Beschädigungen an der Kegelform sind da sehr kontraproduktiv)

Meinte ich ja so wink.gif Danke für den Hinweis wegen dem Verflüssigen, ist glaub ein weit verbreiteter Fehler wallbash.gif


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Stefan Kotsch
Beitrag 13. Mar 2008, 19:59 | Beitrag #13
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War dieser Thread eigentlich völlig umsonst?

Wenn ich mir diese Darstellung so anschaue, schauts ganz so aus...

Bild: http://www.whq-forum.de/cms/uploads/pics/hohlsprengkopf2.jpg (Bild automatisch entfernt)
 
Thermit
Beitrag 13. Mar 2008, 20:57 | Beitrag #14
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Weshalb? Weil die Vektorpfeile in eine andere Richtung zeigen als auf deinem Bild?


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Stefan Kotsch
Beitrag 13. Mar 2008, 21:30 | Beitrag #15
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Genau, Denn diese Darstellung ist nun aber völlig falsch. Die Einlage wird nicht "rausgequetscht", wie'n Stück Badeseife aus nassen Händen.
 
Thermit
Beitrag 13. Mar 2008, 23:18 | Beitrag #16
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Naja auch wenn ich dir Recht gebe, dass die Zeichnung offenbar missverständlich ist (für mich nicht nachvollziehbar da mir hier das Fachwissen fehlt!) so ist sie doch zu der von dir geposteten Zeichnung äquivalent. Hierzu empfehle ich das dritte newtonsche Axiom, auch bekannt als "actio und reactio":

Kräfte treten immer paarweise auf. Übt ein Körper A auf einen anderen Körper B eine Kraft aus (actio), so wirkt eine gleichgroße, aber entgegen gerichtete Kraft von Körper B auf Körper A (reactio).

Der Beitrag wurde von Thermit bearbeitet: 13. Mar 2008, 23:20


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Stefan Kotsch
Beitrag 15. Mar 2008, 13:08 | Beitrag #17
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Naja, die zeichnung ist nicht missveständlich, sondern falsch. Keine Ahnung welche actio und welche reactio ich aus dieser Zeichnung ablesen kann. Einen Kumulativstrahl kann man so jedenfalls nicht erzeugen.
 
lastdingo
Beitrag 25. Mar 2008, 01:43 | Beitrag #18
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ZITAT(Stefan Kotsch @ 15. Mar 2008, 13:08) *
Naja, die zeichnung ist nicht missveständlich, sondern falsch. Keine Ahnung welche actio und welche reactio ich aus dieser Zeichnung ablesen kann. Einen Kumulativstrahl kann man so jedenfalls nicht erzeugen.


Du scheinst dir da ziemlich sicher zu sein. Ich wüsste gerne, auf welche Quelle(n) du dich beziehst.

Ich habe in den vergangenen Tagen an vielen Stellen hHinweise gesehen, dass das zumindest nicht immer so war, das also viele HL in der Vergangenheit zumindest von hinten gezündet wurden (und man weiss ja, dass dt. HL vom 2.WK nicht gerade heutigen HL ähnlich sahen, aber dennoch HL waren).
Hat jemand den 88er Artikel von Ferrari irgendwo?


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Stefan Kotsch
Beitrag 27. Mar 2008, 14:29 | Beitrag #19
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Soweit ich weis, wurden Hohlladungen schon immer "hinten" gezündet. Es geht mir nur darum, dass die Ladung, wenn sie "hinten" gezündet wird, auch von hinten nach vorn abbrennt. Die entstehenden Gasschwaden strömen nach "hinten" weg, treffen sich im Kollapspunkt, reissen dabei die Einlagebestandteile mit - und im Kollapspunkt wird der Strom der Gasschwaden&Einlagebestandteile umgelenkt (nach dem hydodynamischen Prinzip). Dabei entsteht der Stachel, der das Ziel durchschlägt und der Bolzen, der nach hinten "verpufft".
Ein Herausquetschen der Einlage, wie ein Stück Seife aus zusammengepressten Händen, ist, wie auf der betreffenden Skizze dargestellt, also falsch.

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 27. Mar 2008, 14:30
 
lastdingo
Beitrag 27. Mar 2008, 14:40 | Beitrag #20
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Deine Zeichnung
http://www.skydive-mv.de/archiv/heat_03.png
suggeriert aber eine Explosion von vorne nach hinten.


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Stefan Kotsch
Beitrag 27. Mar 2008, 14:58 | Beitrag #21
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Ne, das täuscht. Die Ladung ist faktisch "halb" abgebrannt - von hinten nach vorn verlaufend. Die roten Linien sollen die von der Detonationsfront wegströmenden Gasschwaden&Einlageteile darstellen. Da die Ladung hinten im Kegel gezündet wird, ist auch die wirksame Detonationsfront an der hinteren Fläche der Ladung zu suchen. Das bedeutet dann, dass die Masse der Gasschwaden ebenfalls nach hinten wegströmen und sich, wegen der Kegelform, letztlich im Kollapspunkt treffen. Hier kommt es dann zum Umlenken.
Das Einlagematerial verliert bei der hohen Detonationsgeschwindigkeit seinen strukturellen Zusammenhalt und strömt, einer Flüssigkeit ähnlich, mit den Gasschwaden mit.
Das Gesamtsystem mit dem Kollapspunkt wandert obendrein mit Detonationsgeschwindigkeit nach vorn, wobei es zu einem Überlagern der Detonationsgeschwindigkeit mit der Geschwindigkeit des Wanderns des Kollapspunktes in Folge des fortschreitenden Abbrandes der Ladung kommt - dies bringt dann auch Stachelgeschwindigkeiten, die deutlich größer sind als die eigentliche Detonationsgeschwindigkeit des jeweiligen Sprengstoffes.
Bild: http://www.skydive-mv.de/archiv/heat_03.png (Bild automatisch entfernt)

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 27. Mar 2008, 15:04
 
Stefan Kotsch
Beitrag 27. Mar 2008, 15:23 | Beitrag #22
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Vielleicht kommt das allgemeine Missverständnis daher, dass man bei Detonationen nur den berühmten "Bumm" sieht und schon ist alles vorbei. Aber Sprengstoff brennt halt doch nach festen Bedingungen ab - in zeitlicher Abfolge und linear von der Zündstelle weg. Wie ein längliches Stück Kohlenanzünder, nur halt mit über 6000 m/sec. Und so beginnt das Ganze halt an der hinteren Seite, im Kegel, an zu "brennen". Und der "Qualm" zieht dementsprechend nach hinten ab. Die Seite, beim falschen "Herausquetsch"-Modell, brennt ja garnicht in der ganzen Fläche, also kann da auch nichts wegströmen.


(der Kohlenanzünder ist nur ein dünner Vergleich - so langsam wie der brennt, geht natürlich irgend wann die Flamme auf die gesamte Oberfläche über)

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 27. Mar 2008, 15:33
 
lastdingo
Beitrag 27. Mar 2008, 15:31 | Beitrag #23
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Aber der Druck der Explosion sollte in alle Richtungen führen. Insbesondere ist er dort groß, wo die Explosion bereits abgelaufen ist - also wo do Gase der Beschreibung nach HINströmen. Sozusagen gegen den Druck.
Ferner sieht die Beschreibung vor, dass sich die Einlage nicht von der Explosion weg, sondern quer zu ihr bewegt.

Das "verwirrt" mich.


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Stefan Kotsch
Beitrag 27. Mar 2008, 15:39 | Beitrag #24
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Naja, die Erkärung folgt ja einen vereinfachten Modell. Letztlich hält sich eine Detonation nicht an Lineale und Linien, da geht ebenfalls Druck in alle anderen Richtungen weg. Auch gewünscht, siehe 120 mm MZ. Nur für den wirksamen Stachel sind halt die beschriebenen prinzipien ausschlaggebend.

Ich hab da mal ein Fachbuch gelesen, von den Pionieren. Da war das ausgezeichnet und hochwissenschaftlich beschrieben. Mist, ich hätte das damals klauen sollen, mein Aufzeichnungsheft wurde nämlich auch gestohlen... biggrin.gif
 
Stefan Kotsch
Beitrag 27. Mar 2008, 15:47 | Beitrag #25
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Das treffendste Experiment dazu ist das mit den zwei Wasserschläuchen. Beide Wasserstrahlen in einem spitzen Winkel aufeinandertreffen lassen. Ein Teil der Wasserstrahlen wird vom Kollapspunkt nach hinten ausgelenkt - das ist es!

Das Hydrodynamische Modell ist auch das einzigste Modell, das erklären kann, warum die Stachelgeschwindigkeit höher ist als die Detonationsgeschwindigkeit des Sprengstoffes.
 
lastdingo
Beitrag 27. Mar 2008, 19:53 | Beitrag #26
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Hmm, nö. Wenn ich nen Kirschkern zwischen meine Finger klemme und ihn in eine Richtung wegflutschen lasse, dann ist er auch schneller als meine Finger.
Und die sind zumindest dem Anschein nach nicht flüssig.

Dass bei der Sprengung extreme Drücke im Spiel sind, ist klar, nur wieso die in jene Richtung und nicht in andere Richtungen wirken sollen ist mir nicht klar.
Wenig zum beschriebenen Prinzip passt auch das Funktionieren der WK2 HL aus D, die anfänglich eine U-Form hatten.


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Stefan Kotsch
Beitrag 27. Mar 2008, 20:15 | Beitrag #27
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Der schnelle Kirschkern erhält seine Geschwindigkeit aus einer anderen Energie. hmpf.gif


Wegen der Drücke. Die Ladung wird nun mal am hinteren Teil gezündet und MUSS, geht garnicht anders, von dort anfangen abzubrennen. Und so brennt sie linear von hinten nach vorne durch.
Sonst müsste ja die Zündung an der Kegel-Innenfläche erfolgen, um die Gasschwaden senkrecht zu den Kegel-Innenflächen abströmen zu lassen, quasi, damit sie die Einlage wie den Kirschkern zusammendrücken, einquetschen und rausflutschen lassen. (welch eine merkwürdige Vorstellung ... rofl.gif )

"Meine" Skizze (hab sie nur ergänzt) zeigt ja die Hauptbegriffe, wie Detonationsfront, Einlage (Liner), Bolzen (Slug) und Stachel (Jet). Die gestrichelte Linie grenzt die bereits abgebrannte Ladung im Kegel ein, nämlich wie beschrieben mit der Detonationsfront am hinteren Ladungsrand, mit Abbrennrichtung nach vorne. Alles nicht meine Erfindung oder Ausdeutung.

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 27. Mar 2008, 20:20
 
Gast_Andytina_*
Beitrag 6. Jun 2008, 01:01 | Beitrag #28
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Gast



hey, erster eintrag von mir. mal schauen ob ich helfen kann.

die holladung kann man sich zwei dimensional wie ein " V " vorstellen bei dem das V aus metal ist und unter und neben dem V der sprengstoff angebracht ist. wenn der sprengstoff nun explodiert breitet er sich kugelförmig aus. (d.h. die wirkung ist nicht wirklich irgend wohin gerichtet) ABER da noch oben das metal-V im weg ist, bringt der druck von den seiten das V dazu sich "zusammen zu klappen" und der druck von hinten beschleunigt das " I " ,jet genannt, nach oben.
da die explosion den zylinder von allen seiten zusammen gedruckt hat, entsteht in der mitte ein maßiver metaldorn, der nun extrem beschleunigt wird und auf das ziehl trifft.
dort trifft er auf die panzerung die er durch seine hohe geschwindigkeit, und hohe maße pro auftrefffläche durchschlägt.
(einen nagel kann man in holz einschlagen, ein metal rohr wohl eher nicht). an sich macht dieser jet nur ein sehr kleines loch in die panzerung, was die meisten fahrzeuge nicht zwangsläufig kampfunfähig macht, doch da beim durchschlagen der panzerung, teile der panzerung zersplittern und sich im inneren kegelförmig ausbreiten, kann solch ein dorn, entweder die besatzung ausschalten, oder die munition zum explodieren bringen.
deshalb besitzen moderne panzer im inneren chevlarmatten, die zwar den jet einer hohlladung nicht aufhalten können, wohl aber die splitter der panzerung, so das bei einem treffer zwar ein loch in der panzerung ist, aber ausser dem loch (und allem was sich in direckter linie dahinter befindet) nichts beschädigt wird.

folglich basiert die wirkung im ziel weder auf flüssigem metal, noch auf der hitze des geschosses (die nur nebenprodukt ist), sondern auf der hohen kinetischen energie eines metalstachels + der splitterwirkung der durchschlagenen panzerung

(aus diesem grund sollten auf leichtgepanzerte ziele keine hohlladungen abgeschossen werden, da durch die leichte panzerung kaum splitterwirkung entsteht, und so nur ein relativ kleines loch des dorns als wirkung bleibt, im gegensatz zu einem normalen sprenggeschoss)
 
xena
Beitrag 16. Jul 2008, 18:06 | Beitrag #29
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ZITAT(Stefan Kotsch @ 13. Mar 2008, 19:59) *
War dieser Thread eigentlich völlig umsonst?

Wenn ich mir diese Darstellung so anschaue, schauts ganz so aus...

Bild: http://www.whq-forum.de/cms/uploads/pics/hohlsprengkopf2.jpg (Bild automatisch entfernt)


Ist das immer noch im Datenblatt? Das habe ich doch schon vor Jahren moniert. Aber da scheint der Autor des Datenblattes wohl extrem lernresistent zu sein. Schade eigentlich. Proffessore Ferrari erklärt es doch in meinem Artikel doch so schön. Braucht es da wirklich mehr an Verständniss oder wo happert es?
 
Praetorian
Beitrag 16. Jul 2008, 18:22 | Beitrag #30
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Vermutlich hapert es an den gleichen Dingen, die dich daran hindern, endlich die fehlerhafte Beschreibung der Sonargrundlagen zu korrigieren biggrin.gif


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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 17. September 2019 - 23:44