STANAG 4509 - 5,7 mm x 28, Was, wie, wo, wer? |
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STANAG 4509 - 5,7 mm x 28, Was, wie, wo, wer? |
16. Jan 2013, 22:55 | Beitrag
#1
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Hauptmann Beiträge: 4.223 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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17. Jan 2013, 00:54 | Beitrag
#2
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Elder Forenmen Beiträge: 7.608 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 08.04.2002 |
In der Datenbank wird sie noch als "Study" bei den Entwürfen geführt.
-------------------- Thou canst not kill that which doth not live. But you can blast it into chunky kibbles.
Limitless are the ways of mankind in its virulent capacities Ironic it may seem, for us a chance exists to see In us also lies the capacity to transcend |
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17. Jan 2013, 14:25 | Beitrag
#3
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Hauptmann Beiträge: 4.223 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Weißt du ob 4,6 mm x 30 ebenfalls eine "Draft STANAG"-Nr. hat?
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17. Jan 2013, 20:32 | Beitrag
#4
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Elder Forenmen Beiträge: 7.608 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 08.04.2002 |
Leider nein, da die Drafts/Studies soweit ich gesehen habe, ohne Namen gelistet sind. So rum funktioniert die Suche also nicht.
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17. Jan 2013, 20:56 | Beitrag
#5
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
Welche Informationen werden konkret benötigt?
Abteilix |
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17. Jan 2013, 21:51 | Beitrag
#6
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Hauptmann Beiträge: 4.223 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Zum einen ob die NATO wider Erwarten nun doch ein neues Pistolen-/MP-Kaliber standardisiert hat oder ob demnächst eine Entscheidung in diese Richtung fällt. Zum anderen ob 4,6 mm x 30 noch im Rennen (sofern es überhaupt eines gibt) ist und ob dieses Kaliber ebenfalls eine (vorläufige) STANAG-Nr. erhalten hat.
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18. Jan 2013, 14:09 | Beitrag
#7
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
Ich schau gerne mal, ob ich dazu was rausfinden kann.
Abteilix |
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18. Jan 2013, 15:15 | Beitrag
#8
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Hauptmann Beiträge: 4.223 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Danke!
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18. Jan 2013, 19:50 | Beitrag
#9
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Leutnant Beiträge: 815 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.06.2010 |
Weiss nicht ob es etwas damit zu tun hat aber die belgische Armee wird die Pistole Five Seven als FN GP Ersatz und die P90 als neue PDW einführen. Vielleicht hatte die NATO ja Mitleid mit den armen Belgiern.
-------------------- We are the unthanked doing the unnecessary for the ungrateful led by the unqualified!
.308 Grouptherapy |
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21. Jan 2013, 19:42 | Beitrag
#10
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
@ SLAP:
Nichts gefunden. Abteilix |
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21. Jan 2013, 20:37 | Beitrag
#11
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Hauptmann Beiträge: 4.223 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Danke für deine Bemühungen.
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22. Jan 2013, 20:35 | Beitrag
#12
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Oberleutnant Beiträge: 2.454 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Weiss nicht ob es etwas damit zu tun hat aber die belgische Armee wird die Pistole Five Seven als FN GP Ersatz und die P90 als neue PDW einführen. Vielleicht hatte die NATO ja Mitleid mit den armen Belgiern. Du weist schön das die P90 weit verbreitet zwischen die NATO Mitglieder ist, oder? -------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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22. Jan 2013, 20:50 | Beitrag
#13
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.288 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
definiere weit verbreitet.
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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22. Jan 2013, 21:08 | Beitrag
#14
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Leutnant Beiträge: 568 Gruppe: Members Mitglied seit: 11.12.2009 |
Wer hat denn die P90 überhaupt (außerhalb von Spezialkräften, z.B. dem Jagdkommando in Österreich) eingeführt?
-------------------- Für den Fall, dass du mir nicht auf Facebook, Instagram oder Twitter folgst: Ich mach Crossfit!
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23. Jan 2013, 18:51 | Beitrag
#15
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Oberleutnant Beiträge: 2.454 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Weit verbreitet in sinne das fast jede NATO Land P90 in ihre Arsenale hat.
Auch wenn "nur" für die Spezialkräfte. Kooperation und gemeinsame Übungen zwischen den Partner Länder mach die P90 zu eine "NATO" Waffe. -------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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23. Jan 2013, 20:56 | Beitrag
#16
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Feldwebel Beiträge: 255 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.04.2009 |
Die P90 wird in Belgien und Österreich verwendet, sowie von Amerikanischen Behörden.
Die Five-seveN, welche das gleiche Kaliber wie die P90 verschiesst, wird von Belgien, Frankreich, Griechenland und Amerikanischen Behörden verwendet. Soviel von mir zu der Frage, wer innerhalb der NATO die 5,7x28 verwendet. Der Beitrag wurde von Kind of Trigger Happy bearbeitet: 23. Jan 2013, 20:57 -------------------- Merke: Ein Schnellboot ist nicht jedes schnelle Boot, das eine Waffe hat. Und einen Mehrfachwerfer für ungelenkte Raketen oder einen Nebelbecher auf Crack auf einen Schwanzersatz mit Außenborder zu kleben macht den Schwanzersatz nicht zu einem Schnellboot. Auch nicht, wenn er grau angemalt wird. |
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23. Jan 2013, 21:37 | Beitrag
#17
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Major Beiträge: 6.072 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
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23. Jan 2013, 22:49 | Beitrag
#18
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Oberleutnant Beiträge: 2.454 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Wenn ich richtig gezählt habe dann haben 13 von 28 NATO Länder P90. Nur die AR15 hat mehr nutzer im NATO.
-------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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23. Jan 2013, 22:59 | Beitrag
#19
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Hauptmann Beiträge: 4.223 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Polizei != Militär.
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24. Jan 2013, 12:07 | Beitrag
#20
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Leutnant Beiträge: 815 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.06.2010 |
Du weist schön das die P90 weit verbreitet zwischen die NATO Mitglieder ist, oder? Es ist ein Unterschied ob die Länder 100 hiervon und dann 50 davon bestellt haben oder ob ein Land plötzlich 15000 und 5000 bestellt. Vielleicht ist es in deinen Augen ja auch nur ein kleiner Unterschied, wer weiss? -------------------- We are the unthanked doing the unnecessary for the ungrateful led by the unqualified!
.308 Grouptherapy |
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24. Jan 2013, 12:12 | Beitrag
#21
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Leutnant Beiträge: 799 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.08.2006 |
die waffe als solches ist erstmal völlig egal, es geht ja um die munition. und da würde ich definitiv von keiner weiten verbreitung sprechen. zumal es ja auch bestenfalls nur eine handvoll waffen gibt die diese munition überhaupt verwenden. da sieht die sache bei 5,56/7,62 ja sofort ganz anders aus
Der Beitrag wurde von wARLOCK bearbeitet: 24. Jan 2013, 12:16 -------------------- nüchtern betrachtet, sah es besoffen besser aus
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24. Jan 2013, 13:01 | Beitrag
#22
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Oberleutnant Beiträge: 2.038 Gruppe: Members Mitglied seit: 31.05.2010 |
Allerdings ist 5.7x28 zusammen mit 4,6x30 das am weitesten verbreitete PDW Kaliber. Und da fast alle NATO Staaten solche Waffen beschaffen, oder es zumindest vorhaben ist es sinnvoll, ein NATO Standard zu etablieren. Dabei ist, zumindest meines Wissens nach, jedoch die MP7 die einzige schon breit militärisch (Bundeswehr) eingeführte Waffe. Was Spezial- und Polizeikräfte in ihren Kammern haben ist mehr oder weniger egal.
-------------------- Das muss das Boot abkönnen
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24. Jan 2013, 13:34 | Beitrag
#23
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Hauptmann Beiträge: 2.720 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.07.2002 |
Die P90 wird in Belgien und Österreich verwendet, sowie von Amerikanischen Behörden. Die Five-seveN, welche das gleiche Kaliber wie die P90 verschiesst, wird von Belgien, Frankreich, Griechenland und Amerikanischen Behörden verwendet. Soviel von mir zu der Frage, wer innerhalb der NATO die 5,7x28 verwendet. Österreich hat immerwährende Neutralität DWH -------------------- www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique |
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24. Jan 2013, 20:30 | Beitrag
#24
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Oberleutnant Beiträge: 2.454 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Polizei != Militär. Die meisten NATO Nutzern aber haben es für ihre "Special Forces". (Niederlande, France, Canada) Ein paar haben es nur für polizei. (Deutschland weil hier die MP7 produziert wird? Und Griechenland weil wir keine kohle haben ) Du weist schön das die P90 weit verbreitet zwischen die NATO Mitglieder ist, oder? Es ist ein Unterschied ob die Länder 100 hiervon und dann 50 davon bestellt haben oder ob ein Land plötzlich 15000 und 5000 bestellt. Vielleicht ist es in deinen Augen ja auch nur ein kleiner Unterschied, wer weiss? Meine Meinung nach ist, in eine Organisation wie NATO, wichtiger wie viele Länder eine Waffe oder ein Munition Sorte einführen als wenn ein Land X tausend waffen bestellt. Was denkst du, ist der L85 weiter verbreitet als der P90? -------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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24. Jan 2013, 20:43 | Beitrag
#25
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Hauptmann Beiträge: 3.574 Gruppe: VIP Mitglied seit: 03.01.2002 |
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25. Jan 2013, 16:34 | Beitrag
#26
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Leutnant Beiträge: 815 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.06.2010 |
Was denkst du, ist der L85 weiter verbreitet als der P90? Jetzt komm ich nicht mehr mit! Meinst du mit "der L85" die britische SA80? Egal! Wann wurde die 5,56 denn NATO-Standard?(glaube 15.12.1980) Und wie viele NATO-Länder hatten zu dem Zeitpunkt Waffen in 5,56 in ihrem Arsenal?(USA, ...?) Und damit meine ich nicht ein Paar die für Elite-Einheiten beschafft wurden! Da die Wege der NATO relativ unergründlich sind werden wir es nie genau wissen "wieso, weshalb, warum, wann" bestimmte Sachen standardisiert werden und warum andere nicht. Eigentlich ist mir es ja total egal ob, wann und warum die 5,7 NATO-Standard ist. Ich weiß nur das ich ab Juni die fiveSeven in der Hand halten und Ende ´13/ Anfang ´14 die SCAR bekommen werde. -------------------- We are the unthanked doing the unnecessary for the ungrateful led by the unqualified!
.308 Grouptherapy |
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25. Jan 2013, 17:03 | Beitrag
#27
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Divisionär Beiträge: 11.036 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
die erwähnte Patrone erscheint mir trotzdem bis heute nicht besonders erfolgreich vermarktet worden zu sein. FN P90 und FN Five seveN wurden afaik nur immer in Kleinstmengen verkauft, im Gegensatz zum L85, von welchem ans britische MoD zirka 200'000 Exemplare verkauft wurden. Gerade so "Kleinkaliber"-Pistolen können oft schlecht an Behörden verkauft werden. Es gibt im besagten Kaliber ja auch (noch) nicht allzuviel Auswahl.
-------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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25. Jan 2013, 17:14 | Beitrag
#28
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Oberleutnant Beiträge: 2.038 Gruppe: Members Mitglied seit: 31.05.2010 |
Zumal PDW Kaliber für den normalen behördlichen Umgang auch gar keine nennenswerten Vorteile bieten. Zwar kommen sie mit Hartkern besser durch Schutzwesten, aber wozu braucht die Polizei das? 9x19 ist für polizeiliche Anforderung (Gewicht, Preis, Mannstopwirkung, Rückstoss) relativ schwer zu schlagen und hat sich nicht ohne Grund weltweit durchgesetzt.
-------------------- Das muss das Boot abkönnen
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25. Jan 2013, 17:28 | Beitrag
#29
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
Fast weltweit.
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25. Jan 2013, 19:51 | Beitrag
#30
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Oberleutnant Beiträge: 2.454 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Die meisten NATO Nutzern aber haben es für ihre "Special Forces". (Niederlande, France, Canada) Ein paar haben es nur für polizei. (Deutschland weil hier die MP7 produziert wird? Und Griechenland weil wir keine kohle haben ) Versteh ich nicht...! Ich meine das meist die spezial Kräfte die Waffe haben. Was denkst du, ist der L85 weiter verbreitet als der P90? Jetzt komm ich nicht mehr mit! Wann wurde die 5,56 denn NATO-Standard?(glaube 15.12.1980) Und wie viele NATO-Länder hatten zu dem Zeitpunkt Waffen in 5,56 in ihrem Arsenal?(USA, ...?) Und damit meine ich nicht ein Paar die für Elite-Einheiten beschafft wurden! Seit 1970 übte die USA druck um eine Standardisierung, 1977 NATO Tests. Waffen gab auch, in die sechziger Jahre HK33 mit 20+ Nutzern, FN CAL, AUG (1970) etc. Da die Wege der NATO relativ unergründlich sind werden wir es nie genau wissen "wieso, weshalb, warum, wann" bestimmte Sachen standardisiert werden und warum andere nicht. Eigentlich ist mir es ja total egal ob, wann und warum die 5,7 NATO-Standard ist. Ich weiß nur das ich ab Juni die fiveSeven in der Hand halten und Ende ´13/ Anfang ´14 die SCAR bekommen werde. Glückwunsch! Du hast gedacht das der P90 sei aus "Mitleid" gewählt worden. Es ist aber nicht so, 13 NATO länder bzw. 40 weltweit nutzen den 5,7mm. die erwähnte Patrone erscheint mir trotzdem bis heute nicht besonders erfolgreich vermarktet worden zu sein. FN P90 und FN Five seveN wurden afaik nur immer in Kleinstmengen verkauft, im Gegensatz zum L85, von welchem ans britische MoD zirka 200'000 Exemplare verkauft wurden. Gerade so "Kleinkaliber"-Pistolen können oft schlecht an Behörden verkauft werden. Es gibt im besagten Kaliber ja auch (noch) nicht allzuviel Auswahl. 40+ Länder ist für mich erfolgreich, plus die Story ist noch nicht zu ende. L85 sind zwar mehr verkauft worden aber ob noch jemand das kaufen wurde? -------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 22. September 2024 - 13:37 |