Kompakte Sturmgewehre, Allgemein und AR15 im speziellen Einstellungen

[BlackBoxBRD]

Bild von Malik

Die Waffe rechts, macht das überhaupt Sinn einen so kurzen Lauf zu benutzen? Denn dadurch wird doch die Präzision sehr stark vermindert, und wenn dann noch das ganze Gerödel dazukommt(Lasermodul oben, Lampe unten) wird es doch noch mal schwieriger mit dem ganzen Vernünftig zu zielen?

[Desert Hawk]

Bild von Malik

Die Waffe rechts, macht das überhaupt Sinn einen so kurzen Lauf zu benutzen? Denn dadurch wird doch die Präzision sehr stark vermindert, und wenn dann noch das ganze Gerödel dazukommt(Lasermodul oben, Lampe unten) wird es doch noch mal schwieriger mit dem ganzen Vernünftig zu zielen?

Bei beengten Verhältnissen kann es durchaus Sinn machen eine Waffenvariante mit kurzer Lauflänge zu nutzen. Je nach Kampfentfernung sind da durchaus noch beachtliche Werte zu erreichen, der gezielte Einzelschuss auf 600m um die roten Horden aufzuhalten dürfte aber schwierig werden.

Es ist aber nicht so, als ob diese kurzen M4-Varianten ab einer Entfernung von 25m und mehr nutzlos wären.

Das "Gerödel" muss nicht zwangsläufig extrem schwer sein. Wenn modernere Lampen und Laser montiert werden, so ist das Gewicht wirklich zu vernachlässigen, die Zeiten wo man Maglites unter den Handschutz gebastelt hat sind ja glücklicherweise vorbei.

Gerade im Bereich der Lampen gibt es aber durchaus Diskussionen was man nutzen möchte. Kyle Lamb beispielsweise ist ja ein strikter Verfechter von Low-Budget-Lampen wie der SF G2 (116g), anstatt der $300 Lampen a la M3 Combat Light (216g) & Konsorten.

[stoenggi]

@Shaprs:

Danke!

[Gortos]

Hat dieses extrem kurze M4 einen Namen?

[Nite]

Wenn dann AR15, ein M4 ist das definitiv nicht.
Diese kurzen ARs haben je nach Hersteller/Nutzer die Unterschiedlichsten Bezeichnungen.

[BlackBoxBRD]

Bei beengten Verhältnissen kann es durchaus Sinn machen eine Waffenvariante mit kurzer Lauflänge zu nutzen. Je nach Kampfentfernung sind da durchaus noch beachtliche Werte zu erreichen, der gezielte Einzelschuss auf 600m um die roten Horden aufzuhalten dürfte aber schwierig werden.

Es ist aber nicht so, als ob diese kurzen M4-Varianten ab einer Entfernung von 25m und mehr nutzlos wären. wink.gif

Es wird doch aber wahrscheinlich sehr selten der Fall sein das man wirklich nur in Umgebungen unterwegs ist,wo es immer so beengt ist das diese Waffen ihren vollen Vorteil ausspielen können. Im OuHK kann es ja durchaus zu einem Gefecht auf einer Strasse kommen wo man dann schnell man bei mehreren 100 Metern ist. Und dann ist doch der Schütze mit der kurzen Variante in seiner Fähigkeit das Feuer zu erwidern mindestens mal eingeschränkt. Also in welchem Rahmen werden dann diese Art von Waffen eingesetzt?

Und wie sieht eigentlich eine Situation aus in der eine so kurze Variante von Vorteil ist? Denn das M4 ist seiner Standardvariante (84cm mit ausgezogener Schulterstütze, M4 World Guns Russia ) ja schon, für meine Begriffe, recht kompakt.

[Nite]

Also in welchem Rahmen werden dann diese Art von Waffen eingesetzt?

Derartig kompakte Sturmgewehre (z.B. Mk18 Mod.0, HK53, G36C, Sig552, usw.) vereinen die ballistischen Eigenschaften der Gewehrpatrone mit den Dimensionen einer Maschinenpistole. Dementsprechend hat Beispielsweise das Mk18 Mod.0 bei US-Spezialkräften zu großen Teilen die MP5 verdrängt, und wird primär in Rollen eingesetzt in denen früher MPs geführt wurden (z.B. Personenschutz, VBSS/Boarding, CQB, etc.).
Andererseits schätzen die EOD-Kräfte der US-Navy das Mk18 Mod.0 weil beim Arbeiten nicht behindert, aber immer noch eine ausreichende Feuerkraft für den Fall der Fälle bietet.

//Edit:
SEAL Deployment Kit

Navy EOD mit Mk18 mod.0


SEALs


Royal Military Police Close Protection mit Diemaco/Colt Canada CQB


RMP CP mit HK53

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 9. Aug 2009, 21:55

[goschi]

Das "Gerödel" muss nicht zwangsläufig extrem schwer sein. Wenn modernere Lampen und Laser montiert werden, so ist das Gewicht wirklich zu vernachlässigen, die Zeiten wo man Maglites unter den Handschutz gebastelt hat sind ja glücklicherweise vorbei.

dem muss ich widersprechen, auch kleine Gegenstände verschieben den Schwerpunkt markant nach vorne, und gerade bei mehreren Lampen, Lasern, Handgriffen, usw. am vorderen Handschutz merkt man das sehr schnell.

[stoenggi]

Wobei ich gerade da nicht ganz verstehen kann, warum die meisten Lampen seitlich montiert werden und dann relativ weit vorne, um den Schattenwurf durch Lauf/Handgriff zu minimieren. Würde die Lampe unter der Waffe montiert werden, könnte sie rel. weit in Richtung Handgriff nach hinten genommen werden, da mich ein Schattenwurf gegen die Decke weniger stört.

[lastdingo]

Wobei ich gerade da nicht ganz verstehen kann, warum die meisten Lampen seitlich montiert werden und dann relativ weit vorne, um den Schattenwurf durch Lauf/Handgriff zu minimieren. Würde die Lampe unter der Waffe montiert werden, könnte sie rel. weit in Richtung Handgriff nach hinten genommen werden, da mich ein Schattenwurf gegen die Decke weniger stört.

Man könnte auch einen Laser oder eine gut fokussierte Lampe weit hinten montieren und vorne nur noch einen leichten optischen Diffusor haben. Sozusagen das Prinzip der Autoscheinwerfer, die auch das Licht durch Formgebung der transparenten Scheibe in die gewünschten Richtungen lenken.

[Dave76]

SEALs

Sieht seltsam aus. Weichluft?

[Famas]

Hm... wie kommst du darauf?

Finde sieht recht authentisch aus... Bei Airsoftlern sieht man meist an der Haltung schon dass es Wannebes sind ;-)

[Dave76]

Ist eher so 'en Gefühl. Der Gesamteindruck stört mich, Ausrüstung, Waffen, Statur, Location usw. Außerdem kenne ich eigentlich alle im Netz kursierenden Frog-Bildchen . Ich werd' mich mal ein bißchen umsehen.

[Schakal]

Die Frage ist für mich eher: Bei welcher Lauflänge hört denn die Sinnhaftigkeit bei .223 auf? Hat jemand eine entsprechende Tabelle zur Hand die zeigt, wieviel Energie man bei welcher Lauflänge noch ins Ziel bringt?

Der Beitrag wurde von Schakal bearbeitet: 13. Aug 2009, 20:50

[Dave76]

http://i8.photobucket.com/albums/a12/Xnij/...team-34fb57.jpg
SEALs

Sieht seltsam aus. Weichluft?

So, hatte wohl recht. Hier wird das Bildchen eindeutig als Airsoft identifiziert, und die müssen es ja wissen...

[Jackace]

Hat jemand eine entsprechende Tabelle zur Hand die zeigt, wieviel Energie man bei welcher Lauflänge noch ins Ziel bringt?

Finde ich gerade nicht wieder, wurde aber vor kurzem schon mal gepostet. War eine Tabelle von HK mit E0 der .223 asfair bei 12,9/14,5/16,5/18,9/20 inch. Bin mir nicht sicher könnte von Last Dingo gewesen sein.

Hatte die Bundeswehr nicht auch überlegt einen großen Teil der restlichen zu beschaffenen G36 in der 12,9" Kompakt Version zu erwerben?

Wie wäre es mit einer Abwandlung des G11? Als Bullpup Design mit 48 Schuß Magazin, Probleme mit dem Hülsenauswurf dürfte es bei Caseless ja nicht geben, oder?
Allerdings ist das G11 selber viel zu schwer, mir würde eine kompaktere, leichtere Version vorschweben,so inkl., geladenem Magazin maximal 3,5 kg.
Patrone auf kurze Läufe optimiert, Waffe auf Kampfentfernungen bis ca. 200m.

Mit freundlichen Grüßen
Jackace

[lastdingo]

Die Frage ist für mich eher: Bei welcher Lauflänge hört denn die Sinnhaftigkeit bei .223 auf? Hat jemand eine entsprechende Tabelle zur Hand die zeigt, wieviel Energie man bei welcher Lauflänge noch ins Ziel bringt?

Faustformel: Ab ca. 16" (etwa 400mm) ist der Lauf akzeptabel, darunter wird man auf praktisch sinnvolle Entfernungen oft nicht genug Energie am Ziel haben, um noch ein Zersplittern der Standardmun zumindest noch bei großer Eindringtiefe und ohne Knochenkontakt zu erreichen. Wobei es unter den Munitionssorten auch erhebliche Unterschiede gibt.

Etwa bei 750 m/sek ist die Grenze zwischen splittern und nicht splittern:
http://www.dtic.mil/ndia/2008Intl/Roberts.pdf (Seite 7)

Zufällig hab ich heute auch noch eine Verlaufskurve gesehen für Geschwindigkeit/Entfernung bei 5.56mm:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/08...0mm-ammunition/

Last but not least kannste hier recht bequem Lauflänge und Vo an Beispielen kurzer Waffen checken:
http://www.personaldefenceweapons.com/data_table.html
Es sind nur solche mit maximal 300mm (ca. 12") Lauf dabei, und die haben praktisch alle unzureichende Leistung für mehr als 50 m wenn man von dem Splitterkriterium ausgeht.
(Ich sollte echt mal updaten, der PDW Notizordner ist fett.)

Bei 14" ist es schon durchwachsen, die M4 (14.5") soll ab ca. 75m nicht mehr zuverlässig splittern iirc.


Bullpups und M16A2 haben 20", aber sogar dabei gibt es noch Klagen.

[Glorfindel]

Bei SWAT-Teams ist eine hohe Durschlagsleistung gar nicht erwünscht (gerade auch in Regionen mit Gebäuden mit Sperrholzwänden). Da machen die kurzen Sturmgewehre auch Sinn. Ich frage mich dort eher, was eine MP7 dort soll.

[lastdingo]

Einhändiges Schießen (rapelling, Schildbenutzung) plus Durchschlag von NIJ Level II Westen? Ggf als Zweitwaffe für erstgenannten (seltenen) Fall?

So richtig gut gegen Durchschlag des Körpers ist ein 5.56x45mm generell auch nicht.

[Racer]

Zum Thema Lauflänge und Mündungsgeschwindigkeit:

Man sehe sich vor allem die 2 darin enthaltenen Diagramme an:
AR-15 Forum_1
AR-15 Forum 2

[Nite]

Das Thema Munitions- und Geschosstypen befindet sich von nun an hier.
In diesem Topic geht es weiter mit kompakten Sturmgewehren.